推 chooser: 如果依照目前的評估，的確質子可以考慮。但是有幾個前提 08/10 21:37
→ chooser: ，質子之所以有效，其實是因為能夠減少對肝臟的損傷，這 08/10 21:37
→ chooser: 是早期放射線治療所無法達到的，當然這幾年隨著機器的進 08/10 21:37
→ chooser: 步，放射線治療也可以減少對非腫瘤部位的影響，所以才會 08/10 21:37
→ chooser: 慢慢有資料出來。再來的問題是要怎麼阻止它再復發，這才 08/10 21:37
→ chooser: 是目前棘手的問題，也在整個治療中扮演一個不小的角色。 08/10 21:37
→ chooser: 目前來看不論是質子或是新的放療都可以控制腫瘤，但是無 08/10 21:37
→ chooser: 法阻止它復發，一旦復發就面臨必須使用其他治療，甚至是 08/10 21:37
→ chooser: 一些自費治療，這是病家必須要考慮的，就是要如何在不拖 08/10 21:37
→ chooser: 垮家裡的情況下，獲得有效的治療。 08/10 21:37
推 readera2003: 想請問一樓朋友，質子治療算不算根除性治療，我看文 08/10 23:33
→ readera2003: 章都寫是不用開刀但達到開刀的效果，謝謝您 08/10 23:33
推 chooser: 目前不會將質子視為根除性治療，因為證據力還不夠，如果 08/11 00:13
→ chooser: 可以視作根除性治療，應該不是不可以開刀的病人才做質子 08/11 00:13
→ chooser: ，而是應該所有病人都改去做質子才對，不用動手術就可以 08/11 00:13
→ chooser: 把腫瘤拿掉不是對病人比較好嗎：） 08/11 00:13
→ chooser: 針對單一實體腫瘤來說，手術還是最直接可以將腫瘤完全拿 08/11 00:15
→ chooser: 乾淨的方式。 08/11 00:15
→ pairsed: 感謝C大回覆，C大整理的肝癌文章幫助很多，主要是建議的 08/11 04:29
→ pairsed: 治癒性方式剛好都不能採用。 也怕後續復發其他費用支 08/11 04:29
→ pairsed: 出太多，才一直猶豫錢是否初期就投入在質子治療。 08/11 04:29
推 shkevin: 放射治療能不能控制腫瘤，取決於劑量給予的高低 08/11 08:53
→ shkevin: 過去肝癌受限於肝臟的敏感度，沒辦法給到足夠劑量 08/11 08:53
→ shkevin: 所以對於肝癌來說，過去放射治療大多是非根除性的治療 08/11 08:55
→ shkevin: 我覺得證據力夠不夠強，和治療是否是以根治作為目標 08/11 08:57
→ shkevin: 這兩件事情應該是分開討論 08/11 08:58
推 shkevin: 質子是「有機會」可以用根治性的方法進行的 08/11 09:01
→ shkevin: 但在根治性治療中，我們當然還是以手術作為黃金標準 08/11 09:03
→ shkevin: 只是在根治性治療中，質子是較新但證據力較弱的挑戰者 08/11 09:04
推 shkevin: 至於復發，我不清楚C大指的是局部復發或肝內其他部位復發 08/11 09:09
推 shkevin: 但至少以局部控制而言，兩年的控制率是有達到八～九成的 08/11 09:19
→ shkevin: 至於肝內其他部分復發，這是所有局部治療都需面對的挑戰 08/11 09:22
→ shkevin: 如果其他根治性的方法不適合 & 該位置適合放療的話 08/11 09:24
→ shkevin: 如果可以滿足這樣複雜的條件，我會覺得質子是一個好選擇 08/11 09:27
推 chooser: 我是覺得所有治療的出現都是希望以根除癌症為主，只是臨 08/11 12:43
→ chooser: 床上的應用或是實際情況能不能夠達到，栓塞也是有機會可 08/11 12:43
→ chooser: 以一次塞成功。站在實證的立場，我是覺得目前質子的報告 08/11 12:43
→ chooser: ，還不能夠跟手術或是RFA擺在相同的位階，或是說目前認 08/11 12:43
→ chooser: 為所謂的根除性治療還是擺在物理性破壞，所以現在才會多 08/11 12:43
→ chooser: 出一個名詞叫做腫瘤控制率，甚至在新版的BCLC guideline 08/11 12:43
→ chooser: 中，即便RFA和手術或是移植是擺在同樣根除性治療的一大 08/11 12:43
→ chooser: 類，但是還是有不同的建議。不過我是覺得依照目前肝癌治 08/11 12:43
→ chooser: 療的走向，質子可以擺在傳統根治治療和緩和治療之間，問 08/11 12:43
→ chooser: 題是在金額上的考量。 08/11 12:43
推 mochayen: 如果有B肝，也要請醫師開治療肝炎的藥物，控制住肝炎的 08/11 12:50
→ mochayen: 發作。 08/11 12:50
推 shkevin: 目前就證據力來說，放射治療確實還不能與電燒/手術相比 08/11 13:36
→ shkevin: 如果適合開刀/電燒，我們大多也不建議以放療作為治療首選 08/11 13:38
→ shkevin: 目前放療最大的價值還是在處理沒辦法以傳統根治性，但病 08/11 13:41
→ shkevin: 但腫瘤影響範圍又相對侷限的腫瘤 08/11 13:42
→ shkevin: 但C大也指出了，目前質子治療最大的問題還是在費用，這也 08/11 13:43
→ shkevin: 是無可辯駁的事實...畢竟控制帶大質量的帶電粒子難度遠高 08/11 13:44
→ shkevin: 於傳統的X光治療，只能期待未來是否有更多降低成本的進展 08/11 13:46
推 shkevin: 關於栓塞和質子比較，目前還沒看到loma linda的最終報告 08/11 14:01
→ shkevin: 但到頭來還是回到原點，和電燒/開刀的證據力還是相差太多 08/11 14:02
推 readera2003: 謝謝c大跟s大精闢的解說，讓我對質子治療有進一步的 08/12 00:13
→ readera2003: 認識，質子治療後，每次回診，真的很擔心復發的問題 08/12 00:13
推 ohyesyes: 也可以問看看有沒有臨床試驗能不能參加 08/15 20:47