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請問大家,我這樣很奧客嗎?為了保護店家,我先不公佈店家關鍵字,如大家覺得我很奧 會回去虛心檢討。另外,退回的款會另做公益捐出,希望消災解厄。 ----------------------------------------------------------------------------- Day 0 去店前電話諮詢,詢問PADI的開放水域潛水課程總共$12000 (若買器材則是$20000)。 密集上課約3~4天到一週結束課程這樣。(泳池課+開放水域潛水) Day 1 晚上到店上課,卻變成ADS課程$12000。 我心裡OS: 好吧,可能電話一方沒講清楚or另一方沒聽清楚,雖然女友幫我打電話時我在 旁邊,有聽到她跟老闆娘確認PADI$12000,後來得知,如要改PADI+$3000(錯誤1) 想一想女友當天晚上陪我去諮詢順便在旁邊聽課店家也沒說什麼,上課加聊天約3hr,就 算店家想賺這價差就給你賺吧!(錯誤2) 另外,沒開收據也沒開發票是不是逃漏稅?! 錯誤1 : 諮詢電話應該錄音,以免出現紛爭與誤會。 錯誤2 : 若主觀上認為店家有誠信上的疑義,不應繼續消費。 Day 2 泳池潛水課,約1小時之後開始怪喘而且暈眩,課程約2.5hr。順帶一提,教練教課時有帶 面鏡跟防寒衣,但其自身沒有背BCD等裝備。 Day 3 暈到無法上課停課一日,去看耳鼻喉科醫生諮詢+吃藥。 Day 4 因為之前怪喘而且暈眩,第四天早上就排好週五大醫院健診+檢查。 下午繼續泳池潛水課,約1.5小時之後開始怪喘+暈,課程約2hr。 兩次泳課總計用掉一支氣瓶(200bar to 50bar),4張票。(教練+我,兩次泳池課) 預計還有1~2次泳池潛水課課程。 教練說覺得這麼喘不太正常,跟一般人不同,應去醫院檢查。我也認為應該去醫院檢查, 早上就已排定檢查。 Day 5 醫院檢查,初步判定為二尖瓣閉鎖不全,程度不算太輕,建議不要潛水,低溫加上壓力會 較危險。 Day 6 Day 7店家休息 Day 8 條款上應無註明不可退款,不然商家應該會拿出來說以此為據,而我看其他潛店有些是寫 身體不適且經醫師證明不宜從事潛水者,已繳的訓練費再扣除已使用之訓練場地費等費用 後,餘額退還。(是說就算有註明不退款,在消保官那邊不一定是有效條款,開課後提出 解約,退費依比例計算,或須賠付違約金、手續費) 前往談退費,我想說有其他客人,也等到店家招呼完其他客人離開,才談退費。今天狀況 是身體有先天性的疾病不適潛水,而非我有其他事情無法潛水,依照課程進度應至少還有 1至2次泳池課+岸潛,依照課程進度應未達一半,因此我提出退費50%的要求。教練非常不 願意,表示沒遇過要退費的,說自己這是服務,教的東西也沒少給,說很難衡量。意思就 是很難衡量就不願意退,說自己的服務不應被當成商品買賣(服務本來就是買賣服務阿, 不然你開愛心商店,服務完大家愛心奉獻嗎?),說到底還是覺得退50%他不划算(台語), 請他提金額不願提,還說「學員因為自己的不明原因沒來上課也沒有遇過要退費的」 覺得我被你玩了」。今天是因為這句話才有這篇文章,聽到這句話我就沉默看著他要接什 麼話,意圖給他點壓力,但還是逼不出個價格。又談了很久,最後我再提退1/3,他還說 他不喜歡討價還價,勉強接受,晚點過來拿錢,說今天會退是因為我會「計較」這個錢。 聽到這邊我就更確定會打這篇文,錢你收去今天有意外造成整個服務不能完成,依照比例 成本衡量退款,這樣叫做我會「計較」這個錢?今天錢你收走當然不會「計較」阿,到底 在供三小。說真的我過程中詞語也都不去強碰,以柔性談判方式在講,但用字遣詞我當然 聽得出來你心裡在想什麼。 今天不是認為店家只願接受退1/3太少之類的,因為沒有明定這是談判後的結果。但營 利行為就是營利行為,服務有價技術有價的前提之下,當然也代表買賣服務但部分服務未 能完成的情況下,應有部分退款的談判空間。 店家這樣搞得好像我很奧客,請問大家,我這樣真的很奧客嗎? 店家收取:$12000 應提供服務:3~4次泳池課、岸潛 已提供服務:2次泳池課 已提供服務之成本:200*4(泳票)、氣瓶一隻(200 bar to 50 bar)、教練時間成本出借裝備的成本 最後退款:$4000 p.s. 後續談話我有錄音,但因為時間拖得超級長,暫不放上來。 p.s.s. 我自認為是一個好的顧客,很多店家都跟老闆成了朋友,常常把好的消費經驗跟 朋友推薦,但不好的消費經驗,往往只有朋友要去才會勸阻,不會主動放送。主要是店家 後續的言詞才會上來詢問,請不吝批評指教,謝謝各位。 看看版友的指教才會考慮將店家資訊公佈,以免是我自己奧客還去影響店家生意.... 版權宣告:本文保留所有權利、禁止轉錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.82.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Anti-ramp/M.1468894982.A.70E.html ※ 編輯: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 10:23:39
r1t1r: 直接打給消保官 讓消保官處理就好 07/19 10:59
a81054141: 同意樓上 先看消保官怎麼說 而且這種買賣本身沒發票的 07/19 11:14
a81054141: 話 那有收據證明之類的吧 07/19 11:14
現在已拿回$4000,就我而言是可接受,過幾日諮詢消保官看看情況。 另外無發票且無收據。 ※ 編輯: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 11:26:23
r1t1r: 格式先改正確吧 本來就該依照實際上課比例退費 07/19 11:24
r1t1r: 但是有些店會玩一招 例如窩俊 會說課程原價XXXX 特價XXX 07/19 11:26
r1t1r: 例如上6天要退最後2天 他前面4天是用DM那個價錢去扣 07/19 11:27
r1t1r: 到手上的錢差不多剩下一堂的錢 07/19 11:27
louis5265: 如果跟當時談的東西不同,那就表示一定有問題 07/19 15:14
yihongcho: 教練知道你身體不好應該要退錢才對 07/19 17:32
lindsaychoi: 一對一嗎?如果是一對一,我覺得原po要求不合理,因 07/19 20:05
lindsaychoi: 為教練接下來的時間已經為你空出來,你因為身體因素 07/19 20:05
lindsaychoi: 沒辦法繼續,但他可能沒辦法臨時再有新客人,他等於 07/19 20:05
lindsaychoi: 為你損失時間成本,我覺得他頂多退沒使用的泳池票價 07/19 20:06
lindsaychoi: 及氣瓶費用,退4000我認為算不錯了 07/19 20:06
lindsaychoi您好,上課是一對一,但是他並不會是滿班,因為這邊生意滿差的。 但有說過也可能會兩三個一起教,所以並無時間占用問題。 另外你還沒到的時間的運用可能應該叫機會成本,後續上課時間也尚未排定,應非佔用。 上課時間基本上都是前一天or當天中午電話確認,當天下午是否有空上課。 ※ 編輯: MysticKnight (218.166.102.167), 07/19/2016 20:23:32
lindsaychoi: 你覺得你有理就好,不用說服我,我是覺得退4000合理 07/19 22:02
jlorain: 今天是你個人身體問題無法上課,而非店家問題造成你無法 07/20 06:30
jlorain: 上課,這樣去吵退費,我個人覺得你蠻奧的… 07/20 06:30
r1t1r: 樓上可能是店家來消毒吧 07/20 16:11
Reganmaxx: 消保官 07/20 16:24
misakimisaki: 不覺得妳奧耶 但是要退全額也不太可能 只能按比例計 07/21 02:41
misakimisaki: 算 07/21 02:41
iamsosad: 不奧,很客氣了,覺得是店家來消毒的沒錯 = = 07/21 13:19
jlorain: 我並不是店家好嗎?google帳號不就可以知道答案,提出自 07/22 08:03
jlorain: 己看法就被說是店家,那幹嘛還要上來發問 07/22 08:03
首先我沒有認為你是店家,google過後也不認為你是店家。 第二發問的不是r1t1r,也不是iamsosad,而是我本人。 所以看不懂jlorain的邏輯,為啥我不能上來發問? ※ 編輯: MysticKnight (218.166.102.167), 07/22/2016 13:41:46
wglaw: 覺得退四千合理,畢竟責任不在店家 07/22 20:56
noncekage: 截自台北市短期補習班管理規則第33條規定 07/22 23:19
noncekage: 學生於實際開課期間已逾全期(或總課程時數)三分之一 07/22 23:19
noncekage: 者,補習班所收取之當期費用得全數不予退還。 07/22 23:19
noncekage: 每個縣市的規則不一,如果在台北要索取退費較困難。 07/22 23:27
M1006: 奧客阿 07/23 08:13
kabeggla: 為什麼要求退費就是奧客?身體不適是醫生說的,又不是 07/24 00:27
kabeggla: 自己願意,我覺得要求退剩下的費用並不過份。 07/24 00:29
jojo87: 為啥泳池課是3~4次 應該要確定次數吧 還是說要一周內上完? 07/25 12:27
cliff3535: 補習班跟學費都有相關的辦法吧 主張照辦法走還好 07/25 23:49
cliff3535: 但前提是你要有照辦法 07/25 23:49
yuusnow: 身體是原PO的,他有問題又不是教練有問題。退4千已合理。 07/26 13:06
r1t1r: 你們知道合法的潛水活動 是要簽切結書的嗎? 07/27 20:18
r1t1r: 再者這要退費應該是要依據健身中心定型化契約來看 07/27 20:23
r1t1r: 扯到補習班也太好笑 先搞清楚主管機關好嗎? 07/27 20:24
r1t1r: 體育性活動教練課程因疾病產生的問題就依照那個退費 07/27 20:25
r1t1r: 依據你使用的時數去攤,所以我才會說窩俊都用垃圾招 07/27 20:26
r1t1r: 原po還算上器材等費用了 這樣也能護航店家 07/27 20:28
r1t1r: 反正有疑慮就去找消保官 他會轉給你所在縣市的體育局 07/27 20:40
er26562002: 不奧阿 我叔叔也是教練 這種算非自願的身體問題可以退 07/28 06:21
er26562002: 費 但是你已經上好幾堂課了 退幾成要看合約寫多少錢 07/28 06:21
r1t1r: 就看你合約上總價錢或者一堂課多少錢依上課比例去退錢的 07/28 09:26
r1t1r: 這在定型化契約上面都有 有人想被店家多賺是你的事 07/28 09:28
s5347: 不覺得奧。 07/28 10:30
noncekage: 了解。補習班有運動類但不適用此例。剛查了健身房定型 07/28 13:39
noncekage: 化契約內容有個人教練課程。其中提到若無法認定單堂課 07/28 13:40
noncekage: 程費用,以總費用除以總堂數。謝謝。 07/28 13:41
Eoamberf: 不奧+1,4000$差不多。 07/29 08:50
gmoz: 看合約跟法律 規定內的要:不奧 規定外的硬要:奧 07/30 11:07
keckelly: 店家上課才說要加錢滿奧 推爭取退費 08/08 00:09
AnanP: 退一半也不奧客啊 08/13 13:03
brave98: 沒有提供服務退費合理 10/18 21:03
cook321: 你上一半,原價12000退4000算不錯 11/06 21:15