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佛教講經者講到科學時,以外行的角度來看科學,不 夠專業卻要硬講,就會漏餡,顯得很無知,試舉幾例 1 圓瑛 大方廣佛圓覺經講義 卯三 周遍含容觀 https://book.bfnn.org/books2/1499.htm 此當釋疑。疑云:地性障礙,空性虛通, 云何二俱周遍法界?釋云:地空實在相容, 譬如鑿地,出土一尺,則有一尺虛空, 出土一丈,則有一丈虛空。虛空淺深, 但看出土多少而定,虛空本遍於地中也。 又疑:水火二性相剋,云何俱遍法界? 釋云:水火亦實在相容。如油本是水, 一點則完全是火。地、水亦然。 五金是地大之屬,一鎔全成汁水, 豈非地水各遍,相容無礙耶!世間法如是, 出世間法,乃至陀羅尼門, 一一皆遍滿法界,圓無際故。 -- "如油本是水" 油跟水分子式根本不同,且2者根本不互溶 "水火亦實在相容" 水中若沒有甲烷CH4,要怎麼相容? 一般水要怎麼點火?以後內燃機不加汽油而改加水就好了! 最新科技加水引擎! "釋云" 指的是世尊說的!真怪世尊會說這種話? 2 https://tclotus.net/tcbl/99move/read/Wujing/1/09/fd000003.htm 佛說阿彌陀經講錄 道源 中華民國六十九年歲次庚申農曆十一月十一日至十七日 在臺灣省基隆市八堵路正道山海會寺 "第二、就是現在對科學常識懂得一點皮毛的人,自作聰明。 說我們的地球一天一夜自轉二十四小時,根本沒有個東方, 也沒有個西方,我們天天願生西方淨土,都是迷信。 他認為我們住的這個地球會自轉,一轉動,東方轉到西方, 那裏有個西方呢?好像自高聰明。其實他不曉得 「從是西方」的「是」,是指整個娑婆世界而言, 地球只不過是太陽系裏的其中一顆行星。 地球會自轉,它是繞著太陽轉的。 但太陽卻是不動的,整個太陽系在虛空中是為一個單位, 而且它有一定的東、西方位。佛經上所講的單位不是太陽系, 講的是以三千大千世界來做單位的。 一個三千大千世界具有百億日月,百億四天下, 也就是說一個三千大千世界裏有一百億個太陽。 "這一百億個太陽在虛空中都有個固定的位子, 不會轉動變移的,有一定的東方,一定的西方," 那怎麼會沒有西方呢?所以阿彌陀經上說: 「從是西方,過十萬億佛土,有世界名曰極樂」。 這是說明娑婆世界,一定有西方,西方一定有個極樂世界。" -- 說別人自作聰明,道源自己呢? 1980年講的居然還認為"但太陽卻是不動的" 太陽、銀河系、星系團都會移動、甚至旋轉 所以沒有一定的東、西方位 宇宙學家 G.Smoot曾在找宇宙有無在旋轉? (在旋轉表示繞一軸旋轉,即有上下方, 即非各向同性 isotropy) 答案是沒有發現,這跟Einstein 之宇宙學原理蠻符合 假設宇宙的3維空間是均勻、各向同性 各個"方向"同性即意味著沒在旋轉 所以如果道源要硬ㄠ的話, 就說宇宙的西方就好了 "「從是西方」的「是」,是指整個娑婆世界而言" 可是這即是說佛教化區是整個可觀測宇宙 這跟某西暗說:印順書說是指太陽系 是錯的, 但他推測是銀河系,來比還是比宇宙小太多 不過這留給他們去吵, 況且銀河系中心是個黑洞,根本沒發現須彌山 https://www.astro.ncu.edu.tw/~wchen/wp_chen/essay/howManyStars.pdf 根據科學家的估算,我們的銀河系大約有一千億顆恆星。 以星系發出來的光線來估計所包含的恆星數量, 推測出可觀測宇宙包含了大約 10^22 ~10^24 顆恆星。 道源卻說10^10個太陽! "一個三千大千世界具有百億日月,百億四天下" 起碼少了1兆個 3 https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/author/authorinfo.jsp?ID=%2055022 太空科學核子物理學與佛理的印證 馮馮居士 http://www.book853.com/show.aspx?id=1579&cid=128 https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255838.pdf 1984.0401從第十一度空間超光速的發現試證佛光普照複度空間 https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255872.pdf 1985.0901 從質子分解推論識能與輪迴 SU(5) GUT 大統一理論預測質子衰變被實驗reject了, 早就已經是失敗、被淘汰的模型, 理論學家們已經拯救不了! 這《內明》第162期:1985年9月1日也太落伍了,錯誤訊息,出版社不 ... 1986年以前小柴昌俊在做神岡質子衰變實驗,做了5、6年吧,毫無發現 改裝設備測微中子,提高儀器敏感度16倍 發現1987A超新星爆炸後發射的11顆微中子 2002年得到諾貝爾獎 參見 王爽 宇宙奧德賽:航向宇宙盡頭 (主要是介紹星系)第1章 2023年出版 不錯的科普書 七葉佛教書舍 http://www.book853.com 精選文集 馮馮居士文集 google 馮馮 SU(5) GUT 看馮馮如何吹捧SU(5) GUT https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi-Glashow_model "Georgi–Glashow model[1] is a particular Grand Unified Theory (GUT) proposed by Howard Georgi and Sheldon Glashow in 1974. In this model, the Standard Model gauge groups SU(3) × SU(2) × U(1) are combined into a single simple gauge group SU(5). " "However, proton decay has not yet been observed experimentally, and the resulting lower limit on the lifetime of the proton contradicts the predictions of this model." 那網頁我記得好像有聖嚴推崇馮馮的觀點 當然馮馮早往生了,天華好像早就倒了 覺得法鼓山訊息蠻落後了! 沒人提醒他們附注也好! 只有我去留言提醒他的錯誤觀點 還有2則留言稱讚他的觀點,佛教徒是盲目推崇權威嗎? 不去查證嗎? https://blog.udn.com/1688ku/24073995 "一九五九年,兩位美國核子物理學家,因發現反物質的反正子(Antiproton), 而獲得諾貝爾物理學獎。這兩位科學家是美籍義大利出生的余格裡博士, 當時六十九歲,和三藩市出生的歐文‧張伯倫博士。他們的發現, 使太空物理學向前進一大步,讓世人認識了物質宇宙之中之心之外之及內及外 都有反物質宇宙的存在。“反物質宇宙”是多元宇宙之一, 它的基本結構為與物質宇宙的原子完全相反的原子與“次原子” 次原子的細微粒子等等,迴旋的方向,與物質宇宙的完全相反。" 這blog連 反電子=正子=positron 都搞錯! 反正子=電子=electron 反質子=antiproton 丁肇中AMS實驗要找反物質構成的原子、分子、星體、宇宙,目前為止,毫無發現 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/阿尔法磁谱仪 哪來發現反物質宇宙? 網路一堆瞎吹, 嘴砲王溫泉大師是要看"偽科普"這種"證據"嗎! https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255866.pdf 1985.08.01 https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255838.pdf 用4種因緣解釋4種基本交互作用力:太可笑,神棍等級 4=4?! https://zh.wikipedia.org/zh-tw/四緣說 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/基本相互作用力 p6 直指發現虛的宇宙至少11維空間的存在,根本不知所云 大概是指11維N=1 超重力, 超對稱、超重力、超弦、11維M理論、12維F理論只是模型 階段而已, 實驗上根本沒證據 而且佛法裡根本沒有11 跟12 法界,法界(眾生)跟時空維度是到底哪門子關係! 乾脆10=11=12=26=∞ 某蔣跟某郭在硬湊數字 10=10 難道地獄裡的人生活在一維時空裡,沒有時間嗎? 地藏經講到火山、火牛、火床等地獄,至少是2、3維空間概念 第1法界地獄是活在1維時空嗎?真是鬼扯蛋! 人跟畜生道都生存3+1維時空ㄋㄟˋ! https://zh.wikipedia.org/zh-tw/十界 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/時空 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/松果體 現今對於「人類松果體是第三隻眼」的宣稱,往往具有宗教或神祕學背景[7]。 gogolee 鬼扯跟天眼通有關,他根本搞不清楚暗物質跟本無電磁作用力, 連不可見光都沒有,還瞎扯什麼 "淨寂光通達" 馮馮提到 Dimitri Nanopoulos,~20多年前我曾看過他的網頁, 現在已拿掉了 就亂扯理論高能物理跟宗教(佛教?)之關係, 我念書時,大學教授是台灣理論高能佼佼者,上課就提到有做弦論者會亂扯宗教 應該是同一個人,我也沒看過其他人 在arXiv上傳preprints的大學教授 做過類似的事,有啦!不過,只是研究生而已,他不在學界,去搞新興宗教 馮馮說金翅鳥很可能是飛機!哇!天龍8部屬於6道眾生, 6道輪迴會輪迴到"飛機"道嗎? 不知道那編輯有沒有動過腦子想? 這投稿文章不叫馮馮修改直接登出來! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.118.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Apostasy/M.1720829261.A.FB1.html
jksen: 是前佛教徒嗎? 發現宗教都很愛吃科學豆腐,也曾看過用量力 07/13 14:10
jksen: 解釋佛學之類的書,都亂扯一通 07/13 14:10
jksen: 發現一定信仰的教徒講科學真的說不通,之前在Buddha討論過 07/13 14:12
jksen: ^版 07/13 14:13
jksen: 發現自己根本是浪費時間,邏輯跟對科學認知都很奇怪 07/13 14:14
jksen: 愛講量力問他也說不出什麼,卻喜歡引用自己不懂的事物 07/13 14:15
也沒到"ex-" ,只是對 教界 很失望,對科學概念淺薄、無知,偏偏是名氣非常大的長老、 或據傳有神通者,然後一堆信眾在歌功頌德,把講者所有語言當成聖旨,不加以思考
jksen: 算其中一篇,其實也沒必要看怕浪費你時間,兩邊無效溝通的 07/13 17:59
jksen: 範例罷了 07/13 17:59
jksen: 滿後悔那時候浪費時間在那,本質思考模式就不同 07/13 18:01
jksen: 做科學的本質是懷疑,了解多少算多少。但宗教著重在信念, 07/13 18:01
jksen: 很多時候講求修行跟實際的感受 07/13 18:02
jksen: 就是很多人常常引用自己不知道的概念,其實我那時就不應該 07/13 18:03
jksen: 多嘴 07/13 18:04
jksen: 一個講求信跟感受,一個講求質疑與驗證,兩邊溝通很平行線 07/13 18:08
我也很後悔在Buddhism版不小心推文 跟他說了"本質",然後他就青番似猛跳針,批評我怎樣, 也是栽贓我沒說過的話,一堆推文又臭又長,放棄跟他推文 BUT 我看wiki,才發現看不懂 "本質",寫的有點複雜,懶得研究 BTW,他被Buddhism版主呼攏,量子也可以指粒子 個別量子場的低能量激發態就是基本粒子,像光子、電子 或準粒子如聲子等 他物理很爛,佛法嘛不予置評 嘴砲王居然好意思叫人學信教的物理學家去證明上帝存在一樣去證明佛法 我在那邊寫物理跟指出學佛者亂扯物理名詞, 嘴砲王都視而不見了,根本只喜歡別人報喜不報憂!心態可議 科學是靠實驗去證明理論模型的對或錯, 嘴砲王居然叫搞理論的去證明佛法,有沒有搞錯啊!
jksen: 也辛苦你了。那裏沒幾個懂科學名詞,不意外 XD 07/13 22:02
jksen: 跟我吵的我覺得他講的很多也都不符佛學,比較像他個人心得 07/13 22:04
問你楞嚴經7大 雖然前面4大被化學元素週期表淘汰掉 但空見識3大 你有興趣可以談談嗎? 組成衆生世間的七個因素, 量子場論真空有量子起伏可激發基本粒子 可說是真空非空 中子衰變 可說是妙有非有,雖然跟妙扯不上關係 但見識2大 對應到什麼物理解釋?也許沒有 我看一堆人影片說真空妙有 他們完全不知道量子起伏 這個好例子,然後 鬼扯一堆 胡亂解釋一通 真是讓人哭笑不得 曾留言YT影片郭明德在慈濟人文講堂的演講,請他解釋電磁場如何生成萬有 他一直重複場即是真如 能生萬有 又說他沒說過電磁場能生萬有 靠!只是扼要敘述他回覆某人留言的第一則留言,1年後就忘記他說過了話 其實電磁場只能生成光子跟正負電子對,怎能生成膠子、夸克呢! 既然如此 何來電磁場能生萬有everything XDDDD
jksen: 不好意思對楞嚴經7大沒研究欸 07/14 21:48
jksen: 現在我比較純討論宗教設定不管真偽,如果有明顯衝突就已現 07/14 21:50
jksen: 有科學理論為主。 07/14 21:51
你怎會認為我要討論佛經真偽 我都去台籃、歷史版檢舉拉gconstants、11的簽名檔了 只是要討論佛經內容跟科學而已
jksen: 我是說我啦沒說你,就是我現在通常不會宗教科學一起談了, 07/15 12:27
jksen: 後來覺得常常節外生枝,會離題太多失去樂趣 07/15 12:28
4 https://books.masterhsingyun.org/ArticleDetail/artcle8735 "在空間上,數理學家已推到複數空間,這個空間包含有六度: 實數世界三度、虛數空間三度。其中實數世界的三度是常人看得到的世界, 虛數空間三度則是常人所見不到的。這證實了人類所知空間是極有限的。 以六道輪迴來說,六道中只有人道、畜生道是我們看得到的, 其他四道就是我們看不到的空間世界。" 星雲寫得很爛,真實世界是1維時間+3維空間=4維時空 才不是real 3D ⊂ complex 3D 要也是 real 4D ⊂ complex 4D 居然把1維時間直接忽略,真得是天才! 他說的複3維空間當然是Calabi-Yau 3-manifold 當然也有卡拉比-丘 4-流形,不過他應該不知道有任意N維的CY流形 超弦要求4維理論有N=1 超對稱所以必須CY 3-foldX 見 李淼 超弦史話 p78 當然還有很多其它種緊緻化。 緊緻流形的拓樸不變量可以對應到真實物理 例如丘成桐造出Euler 特徵類χ=±6 對應到3代左手費米子 超弦hidden space CY3並沒有包含真實4D世界 10=4+6,這裡4D並不包含6D裡面, 6維是Planck 尺度的額外維度 星雲就是一知半解,胡說9道! 不過CY3現在有~10萬種,無法決定哪一個對應到真實世界 所以1989年Weinberg才提出人擇原理,代表理論物理學家的無奈 而2003年Douglas得到真實宇宙4D de Sitter space vacuum 解之數目高達10^500,即string landscape, 所以另一種人擇原理又被提出來, 弦論學家無能為力找出真實宇宙對應的解,無奈! 其實超弦還真的有實3D跟複3D空間的對應: 3D Chern-Simons theory =複3維 A-model 拓樸弦 當然這只是toy model,跟真實世界離很遠 https://arxiv.org/abs/hep-th/9207094 BTW,自從看了淨空寫的念力的祕密分享之後,就再也不想看他的東西 他講全息術那段,真得是鳥!說什麼蛋的訊息在蛋殼,所以證明意識 有夠鬼扯 那些學佛者對科學外行,那他們對佛法本身看法是否有錯誤、問題!? 他們對世間法這麼隨便,那出世法是不是也是隨便說說呢? 所以我對那些人很失望&感到懷疑,對解門是意興闌珊
happytiger: 唬爛啥? 我只是說量化是一種特性,誰不知道光子,電子 07/21 03:01
happytiger: 角動量量化,穿隧效應,大學又不是沒修過量子力學 07/21 03:03
happytiger: 吵架扯到我這邊幹嘛? 07/21 03:03
happytiger: 還有我自己本身也不喜歡佛學跟科學扯上關係,別人要講 07/21 03:05
happytiger: 那跟我也沒關係。 07/21 03:06
happytiger: 釋云?是釋迦佛? 你不知道漢傳出家人都改姓釋嗎? 07/21 03:21
happytiger: 你那講法也很奇怪,我是很懶得跟人家吵架。 07/21 03:27
happytiger: 說一點簡單的話,你不懂佛學,懂科學。真要互砍人家 07/21 03:29
happytiger: 你不一定會贏,至少油是水狀流動,太陽相對地球是不動 07/21 03:31
happytiger: 腦袋轉一下不就可以解釋,我只看到見獵心喜心態,我又 07/21 03:34
happytiger: 抓到法師講錯了。這樣嗎? 07/21 03:34
我哪裡唬爛了! → BRIANERIC2 : 我一開始對量子也不懂,是板主他念本科的,跟我解釋 06/22 12:35 → BRIANERIC2 : 量子不是物質或物理量,是指基本能量單位,我才了解 06/22 12:36 → BRIANERIC2 : 知識本身一定有所局限,你要把知識探討到非常清楚那 06/22 12:37 你應該找亂跳針的嘴砲王興師問罪,而不是找我。 我沒用唬爛這字眼,我上面是用呼攏 "大家都會「呼攏」「呼攏」的說。 但其實正確的寫法是「糊弄」! ①應付、敷衍 2.將就、隨便。" from google 我這裡明明只寫 "他被Buddhism版主呼攏,量子也可以指粒子 個別量子場的低能量激發態就是基本粒子,像光子、電子或準粒子如聲子等" 我哪裡說你唬爛了!黑人?咧! 我那篇推文哪裡說你唬爛他了 推 topstr : 量子根本也不是專指能量量子化而言 06/22 16:58 → topstr : 基本粒子空間、自旋角動量也是量子化的 06/22 16:59 → topstr : 時空也許也可以量子化,只是目前沒人辦得到 06/22 16:59 → topstr : 所以有人說空間的奧秘是在元素115根本鬼扯 06/22 17:01 → topstr : 甚至古典物理也有量子化現象, 06/22 17:01 → topstr : 兩端固定的繩子其能量也是量子化的 06/22 17:01 哪裡有!黑人?咧! BTW,還有,不只角動量量子化啦 還有超導體磁通量、量子霍爾效應電導率也量子化 還有拓樸不變量量子化,跟量子力學其實無關,除非它是用Schrodinger eq得到的 量子力學沒講基本粒子怎麼來的! 那是量子場論才有解釋,自己去念2次量子化或查維基 太陽怎會固定不動!高中沒講2體互繞共同質心在旋轉嗎? 至少大學力學有教吧! 你物理是還給老師了吧 1930年Hubble 就已發現Hubble law 發現膨脹宇宙 1963年Penzias,WIlson 發現3K宇宙微波背景輻射 1980、2024年居然還有人認為恆星是固定不動的! 小學生可能吧 我看你是在自曝其短吧! 圓瑛明明寫油"本是"水,都不互溶,還本是,真是呼攏人 所以你要把所有液態的東西都當成一樣囉! 這跟凝態大師 P.Anderson 的 more is different 真是大相逕庭 況且水有3相:汽、液、固 那風、水、地照佛學這樣看 :油水本一物 那不就應該合在一起,不該風水地分開看 7大不就只剩5大 水火空見識! 漢傳佛教本來哪有姓?道安後來才加的 佛在世也沒改阿難、迦葉的姓啊! "釋云:地空實在相容, 譬如鑿地,出土一尺,則有一尺虛空," 世尊的確有講過這段,自己去看楞嚴經 所以你也不懂佛學嗎? 圓瑛也不懂佛學嗎? 誰會高興看那些人 不好意思 我不覺得他們擔當的起"法師"的稱呼 把佛法用物理、科學亂解釋一通 對他們很失望!佛法認真講,但科學隨便講的態度! 真失望!真悲哀! 佛法當然可以適當地 用科學去解釋、檢驗,只要合乎道理。 可能有人以為我是針對大乘,那就誤會囉 只針對錯誤,不管大小乘 拉gconstants別拿來抄 小乘經典也有矛盾之處,才不是拉gconstants說的毫無矛盾之處 世尊明明說14無記,為何又在大樓炭經、起世經說世界起源:成住壞空 地球人是由光音天人來的,這跟演化論矛盾。 況且光音天人都沒認為他們是宇宙造物主, 為何大梵天王、上帝反而自認為是造物主? 高層的天人都沒自認造物主,反而低層天王自認是造物主! 怪哉! ※ 編輯: topstr (36.227.98.45 臺灣), 08/15/2024 06:30:10
lore: 因為多數出家人不懂科學,為了傳教方便曲解佛經來附會科學發 09/10 15:53
lore: 藉以來表現佛教很符合科學發現,其實完全沒必要 09/10 15:54
lore: 梵天是造物主源自婆羅門神話,其實這個天主教的神話體系有雷 09/10 15:57
lore: 同梵天地下室梵輔天(對比天使)梵眾天(對比信徒),但三界諸天 09/10 16:00
lore: 神話來源好像只來自佛教經典,婆羅門教神話似乎沒這麼分 09/10 16:06