→ sleepycat: ……………………………… 05/04 22:25
→ kc13: ……………………………… 05/04 22:30
→ APHRBTN46: ……………………………… 05/04 22:34
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/04/2015 23:29:58
→ fisherbubble: ......................看的好累 05/04 23:16
→ fisherbubble: 認真回答你好了 其實你怎麼跟她講都沒用的 05/04 23:18
→ fisherbubble: 就讓她衝 若是碰壁了再摸摸頭安慰她就好了 05/04 23:18
抱歉，沒有考慮到文章長度是我的問題。
因為勸羊女的時候被罵自以為是，覺得這次質疑她喜歡的對象是引爆點，
導火索應該來自平常互動。所以打了很長一篇。
再請教，有沒有安慰羊女時需注意的地雷？
既然勸阻無效，我希望安慰時不會對她造成二次傷害。
再次感謝各位。
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/04/2015 23:44:36
→ svrvsv331: 敝人...真是不習慣的說話方式啊~~XD 05/04 23:44
→ svrvsv331: 就讓他衝吧~討拍的時候安慰一下~這樣就OK了 05/04 23:45
不好意思，文章自稱習慣用「敝人」。
看來不讓她衝是不可能了，感謝建議。
→ sleepycat: ……………………與文章長度無關 05/04 23:46
能不能請您告訴我是跟什麼因素有關呢？
→ islowfish: 題外話...請問你喜歡動漫嗎？ 05/04 23:53
沒有好惡，羊女看什麼就跟著她看什麼。
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/05/2015 00:11:16
→ epicedium: 你幾歲.....怎麼感覺有代溝.... 05/05 00:01
我跟羊女同歲，都是大一。
大概遣詞太死板吧，羊女很多次說我是古董級文物......
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/05/2015 00:16:55
→ QvvQ: 敝人到底是....這種自稱看了好累 05/05 00:27
→ oka: …………………… 05/05 00:30
→ danny1986323: 我認為「敝人」你總是想得太多感覺好累啊... 05/05 00:38
可能對牡羊的朋友來說，會覺得哪裡來那麼多心理OS啊？
可是於我而言，想十幾句講一句，事後還要檢討講出去那一句才能安心。
推 GTRCOCOKIMO: 稍微提醒他一下，他當下可能覺得很煩（牡羊不喜歡沒 05/05 01:14
→ GTRCOCOKIMO: 面子），但事後會慢慢回想你說的話 05/05 01:14
感謝建議，我會把握時機提醒她。
推 e22123456198: 本身羊男....我覺得在文章或說話內自稱敝人或 05/05 01:14
→ e22123456198: 尊稱對方為閣下...我看了會有莫名一把火燒起來... 05/05 01:14
→ e22123456198: 心中的OS：你是想討戰嗎？....文章就會很認真看 05/05 01:15
昨天晚上想了一大堆原因，怎麼都沒想到問題出在自謙詞上，真是對不起。
雖然之前被羊女噹過用自謙跟敬稱，感覺「做作、有心機又盧小」，
但想說第一次到陌生的版面整篇用我好像不太禮貌，結果剛好相反。
她罵我自以為是真的罵對了。
推 xanping: 樓上一把火+1.. 05/05 02:14
→ xanping: 本人羊女 常覺得魔很悶 會喜歡直接說明白講清楚(ex.地雷) 05/05 02:28
→ xanping: 就算吵起來也好 吵架也是另一種溝通阿 05/05 02:28
→ xanping: 等自己冷靜完思考自己剛做了什麼蠢事就會跑去道歉 05/05 02:29
→ xanping: (容易腦抽發脾氣 但來的快去的也快) 05/05 02:29
→ xanping: but魔通常不給這種機會 默默的不爽在心裡 然後還持續很久 05/05 02:29
→ xanping: 感情的話 真的不用管太多xD受傷給拍就好 05/05 02:32
發現一個很大的差異。
我認為即使假象的安定亦勝過真實的吵鬧。寧可給彼此很長時間冷靜，
吵架是逼不得已的最後手段。
吵完會覺得緣分大概到此，之後要幫忙還是會幫，但心底絕對回不去。
而且幫忙中多少夾雜著冷眼旁觀。
誤解成沉悶、冷戰、背後捅刀也是理所當然吧......
→ fisherbubble: 安慰就是帶她出去玩 讓她忘記心情不好的事 她沒主 05/05 06:30
→ fisherbubble: 動提就不用問太多哦 05/05 06:30
都是她帶著我出去到處晃。陪她晃可以嗎？
推 epicedium: 怎麼講....應該也不是用敝人不好，是贅字太多，很多敝 05/05 07:49
→ epicedium: 人可以省掉= = 05/05 07:49
→ epicedium: 這樣會好看一點 05/05 07:49
感謝提醒，已修正。若還有不周之處，懇請斧正。
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/05/2015 11:29:04
推 ufoff: 一週不是冷靜是冷戰了啊XDD看她平常愛面子嗎 不然可以暗示 05/05 12:29
→ ufoff: 一下 委婉的 羊就算不開心 知道是關心的話 也不會真的翻臉 05/05 12:31
推 ufoff: 會說你 還有救 如果真的生氣 不是大爆氣 就是直接不回頭了X 05/05 12:34
大概是我暗示的方法跟羊女認為的暗示不同吧。
舉例來說：跟魔羯朋友借筆，她說：不好意思，筆先答應借給別人了。
我就能理解她在暗示不願借筆。從此會避開向她借筆。
而牡羊朋友說借給別人就真的是借給別人。
跟她暗示：「我覺得這男的不錯，妳要不要多跟他朋友聊聊，更熟悉他再出手？」
就我解讀：勸她不要太快行動，先了解對象周遭的人。
她能接收到這暗示嗎？
推 bowl: 我牡羊可是其實我蠻喜歡土象星座的沉穩 我自己是建議在給羊 05/05 18:27
→ bowl: 意見的時候 可以先明說 這是單純個人意見和想法 說完之後再 05/05 18:27
→ bowl: 補上溫柔的姿態（？）說真的擔心妳等等動之以情 通常牡羊座 05/05 18:27
→ bowl: 簡單來說再怎麼爆裂的脾氣都不打笑臉人XDDDD 05/05 18:27
推 bowl: 然後冷靜一週超級久啊啊啊啊啊！！！會完全覺得在冷戰或是吵 05/05 18:30
→ bowl: 架了lol！！以我來說大概三小時或睡一覺起床就冷靜了…XDDDD 05/05 18:30
→ bowl: DD從你的字裡行間看起來雖然稍微冗長，不過真的可以感受到妳 05/05 18:30
→ bowl: 在擔心對方，把這樣的心意傳出去不會錯的！ 05/05 18:30
我表達完個人意見後，發現她只挑對象的好話，壞話都選擇性忽略。
私下詢問她另一個朋友，得知她聽到其他人講喜歡對象的壞話，直接翻白眼走人。
突然覺得自己講完話沒被她從五樓踹下去真是不容易。
推 angela12345: 其實這篇真的讓我發現魔跟羊的不同耶！我跟喜歡的魔 05/05 21:29
→ angela12345: 男，算吵架嗎？反正一個月才來跟我說話，我都覺得是 05/05 21:29
→ angela12345: 冷戰而且此生應該不會再有交集，結果他才要一個月!這 05/05 21:29
→ angela12345: 就是魔羊不同吧…… 05/05 21:29
個人觀感，魔羯討厭情況生變，
惱怒的時候很快用各種應對方針蓋過，然後變成各種反省。
並且退回觀察期，用長時間重新評估與對方的互動。
旁人認為在冷戰，事實上魔羯在想一大堆道歉方案與掙扎未來怎麼相處。
推 gliu0403: 魔羯其實滿多毛的 05/05 21:43
推 ifan77: 先說我是羊，綜合自己跟朋友的回饋，羊一開始真的會很熱情 05/05 22:06
→ ifan77: ，會讓人感覺跟你認識十幾年，事實上才認識不到一天，雖然 05/05 22:06
→ ifan77: 會說很多有關自己生活上的事情，但是那些都是些無傷大雅的 05/05 22:06
→ ifan77: 事情，真正的內心話，是需要非常長的時間，羊羊才「可能」 05/05 22:06
→ ifan77: 願意跟對方說，不過羊羊說話真的會很直接，應該說當下會覺 05/05 22:06
→ ifan77: 得沒什麼，之後才發覺好像這樣說不太好。至於冷靜，一週真 05/05 22:06
→ ifan77: 的超級~久，這是打算要絕交了吧！羊羊大概去看個笨版或是 05/05 22:06
→ ifan77: 上個廁所，心情就大概回復了，若不是真的踩爆羊的地雷，其 05/05 22:06
→ ifan77: 實羊羊很樂意當個神經大條的人，不過你若對於羊羊說的話感 05/05 22:06
→ ifan77: 到不舒服，還是要說，不然之後你爆發，羊羊還會覺得奇怪的 05/05 22:06
→ ifan77: 是你。對於戀愛啊，羊羊真的是一去不回頭的啊（嘆），提醒 05/05 22:07
→ ifan77: 後若羊還是執意就別說了，等受傷後在給她呼呼就好，其實羊 05/05 22:07
→ ifan77: 羊在難過的時候，不會想要一個聒噪的人在旁邊，只要待在她 05/05 22:07
→ ifan77: 旁邊就好，知道有人在關心，羊羊的自我復原能力很高的！ 05/05 22:07
我剛開始被羊女的神經大條嚇掉好幾個下巴。
後來相處過，發覺這一切都建立在牡羊藏不住情緒的前提，就釋懷了。
不過有個問題，按照她的形容，我永遠「像剛被倒會一千萬股票又套牢」的表情和
「在想一堆莫名其妙的事沉默的要死」的舉動，在她身邊會不會讓她更煩躁啊？
→ fisherbubble: 就讓她帶你一起去玩，你也可以提議帶她去玩，不要特 05/05 22:25
→ fisherbubble: 地問太多她的感情事，她想說的時候就靜靜聽。 05/05 22:25
通常我還在想要去哪裡玩、怎麼問，她已經把我拖出去晃、開口把心事全部講完了。
看來這是正常反應。(筆記)
推 shejoni: 所以羊女是你很好的朋友？我不懂為什麼你有些被她惱怒， 05/05 23:43
→ shejoni: 卻又如此擔心她？就你的文章我感覺到的是你不太喜歡這個 05/05 23:43
→ shejoni: 羊女。 05/05 23:43
羊女情緒衝口而出是常態，我不太能接受太衝的語氣，就會有火氣悶在心裡。
可是不到三秒，我會自責已經跟她那麼久了，
照理說習慣她說話方式，自己怎麼可以對她生氣？
即使沒有說出口，但對她生氣，我就是不對。
因此惱怒不單純只是惱怒，其中有複雜的檢討反省。
在一次次內心的惱怒反省循環內，
久而久之會站在她的位置去想，擔心感油然而生。
好，我知道這是很彆扭的觀念......
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/06/2015 01:39:48
推 ufoff: 你說不錯的話 牡羊會真的當不錯喔= = 不如直接說 05/06 01:51
→ ufoff: 你有聽說過他好像怎樣 但只是聽說而已可能不準 05/06 01:51
→ ufoff: 問他要不要側面觀察看看 05/06 01:51
推 ufoff: 如果他不喜歡聽壞話的話 你就要先說你是出於關心 05/06 01:53
→ ufoff: 要非常正經嚴肅說 下面的話你可能不喜歡聽 但因為關心你 05/06 01:54
→ ufoff: 所以怎樣怎樣 然後之後就都先不要再提 不然羊會覺得煩 05/06 01:55
又發現一個用詞差異。
通常跟魔羯朋友溝通時，「聽說」是指有80%把握，或擁有決定性證據，
不把話說死是讓雙方有臺階下。
「聽說而已可能不準」這類話會被認為是推卸責任，不會說出口。
感謝各位建議，我決定跟她坦白蒐集到的人證事證物證。
希望還來得及。
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/06/2015 02:59:44
推 angela12345: 我可以偷問原po年齡層嗎？跟我認識的魔男也太像了！( 05/06 06:15
→ angela12345: 倒)我就是那熱情的羊女~ 05/06 06:15
→ angela12345: 喔～看到了，大一!但怎麼說話老成到~但我欣賞妳耶！ 05/06 06:16
合理懷疑魔羯老來放，結果越活思想越像小孩。
推 bowl: 我也很欣賞原po 魔羯的慎重和謹慎是牡羊可以學習的地方！一 05/06 09:26
→ bowl: 動一靜的組合XDDD另外如果牡羊真的執著一件事的時候其實十 05/06 09:26
→ bowl: 匹馬都拉不住（爆）所以已經嘗試過後但牡羊仍然執意要愛，妳 05/06 09:26
→ bowl: 就看著她陪她吧XD真的跌破頭她會哭哭來找妳的，夠聰明的羊下 05/06 09:26
→ bowl: 次絕對會多考慮妳的意見。 05/06 09:26
推 bowl: 另外覺得魔羯（還有處女w）每次一邊嘴上或os碎碎唸，身體卻 05/06 09:37
→ bowl: 是誠實的（？）看原po打了這麼多字，仔細回覆版友的內容， 05/06 09:37
→ bowl: 我覺得原po很重視牡羊這個朋友XD 05/06 09:37
每次心裡吐槽，又覺得吐槽沒有意義。
每次想要關心，又覺得關心讓牡羊有負擔。
感謝她不看PTT，否則知道每天講話不超過兩百字的人原來想那麼多，
應該會嚇到跑遠遠吧。
推 ufoff: 說"不準"只是要讓羊可以自己觀察而已 要是發現旁人把自己 05/06 09:49
→ ufoff: 喜歡的人打聽得一清二楚 我絕對會不爽 所以最好雲淡風清的 05/06 09:50
→ ufoff: 帶過 聽說這個詞可以是聽別人說 本身就有不確定意思 05/06 09:51
→ ufoff: 為什麼講聽說還需要負責...= = 聽說這次我只把他當30%的確 05/06 09:58
→ ufoff: 定性來聽 因為很多事只因為有聽說就不給他機會 會錯過很多 05/06 10:00
→ ufoff: 事情 所以別人講聽說 我就只是聽聽 反過來也是一樣 05/06 10:02
→ ufoff: 但會叫你講聽說只是因為以我來說 我很討厭別人管我感情 05/06 10:03
→ ufoff: 我也不知道你們交情到哪 所以不要讓羊覺得你調查過 不然會 05/06 10:04
推 ufoff: 爆 如果交情夠好 根本不需要考慮這麼多 我朋友天蠍都直接 05/06 10:06
→ ufoff: 我也沒真的生氣 頂多不爽半小時而已 (難怪我跟土象不合) 05/06 10:07
感謝您願意長文回覆我的困擾。請讓我以稍長的篇幅向您解釋。
首先還是「聽說」一詞。
我的思考中，轉述一個消息時，等於同時背負驗證消息真假的責任。
倘若陌生人不負責任的發言，由我再講一次，對朋友來說傷害豈不更深嗎？
且羊女目前處於戀愛中的狂喜，以不確定的詞彙潑冷水，
不僅汙辱魔羯實事求是的精神，也摧毀羊女真摯熱誠的信任。
於情於理，「不準」這類詞風險太大。
再來，暗中處理事情，這點我們曾有嚴重爭執。
就友人羊女來談，她的感情觀：喜歡、討厭處於兩個極端。
因此她不能理解為什麼我偷偷去找她討厭的人。
檯面上，她站在前頭把保護朋友當成自己義務。
殊不知站越前面，後方傷害會越具毀滅性。
我私底下找人溝通，是希望化解致命的冷箭。
要我站到前面講，不僅失去原本不強出頭的優勢，
有些讓利亦可能使羊女無法接受或有壓力。
回歸主題，一段感情，要相處很長時間、甚至是一輩子的事，
與其雲淡風輕，不如我把調查到的資料銷毀，
既然羊女不願相信，我也決定不要對她喜歡的對象有先入為主的偏見。
讓她衝衝看，不論結果好壞，她都有自己一套處理機制。
目前想到能做的事有三件：
一、聯絡比較合羊女脾氣的朋友多注意她。
二、告訴羊女：朋友都會支持她。
三、不干涉過程、不提有調查過、不放馬後炮。
私以為這三件事能讓告白成功的羊女分享喜悅，
就算告白失敗，馬上有朋友幫她做適度、健康的情緒引導。
您認為如何呢？
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/07/2015 03:00:04
推 e22123456198: 1、2、3都可以..重要的是羊女找拍的時候安慰他一下 05/08 20:56
→ e22123456198: 不要落井下石就好..... 05/08 20:56
→ e22123456198: 只是....主題之外..原PO是不是中文系的學生阿ˊ_>ˋ 05/08 20:57
一個月腦內思想鬥爭跟模擬策略，又花了三天安排，
結果等她昭告朋友圈自己告白失敗→默默聽她說完→出去吃冰，不到一天時間解決。
安慰過程我講不到五句話。好像沒有幫到很多，有點愧疚。
總而言之，她開心就好。
我的確是中文系。冒昧請問一下：從哪裡判斷出來呢？
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/08/2015 22:40:53
推 e22123456198: 因為我一個朋友也是中文系的~他寫認真一點的文章 05/11 22:45
→ e22123456198: 給我的感覺就像這樣....註：我朋友絕對不是妳XD 05/11 22:46
→ e22123456198: 他是男的ˊ_>ˋ.. 05/11 22:46
我想了許多可能理由，結果原因這麼簡單。
請允許我做一個ˊ_>ˋ的表情。
※ 編輯: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/12/2015 18:54:16