推 Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!02/23 21:30
→ Darius: 督02/23 21:30
→ Darius: 督啦!02/23 21:30
→ Darius: 多...02/23 21:30
推 ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.166.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arknights/M.1597593459.A.B0B.html
→ li1015: 如果比照日版 賽雷亞會在合約時第2次進店08/17 00:06
→ li1015: 有這個前提下我會換拉狗吧 XD 08/17 00:07
→ Golu: 有拉狗就能無腦打的場合，是第六章開啟後的冰爆蟲08/17 00:08
→ Golu: 以及第二次危機合約23以下的分路打法或者隔山打牛08/17 00:08
→ li1015: 五星雖然容易歪 但想要歪到缺的五星有時真的很難 (血淚08/17 00:08
→ Golu: 第六章H6-3的冰爆蟲群有拉狗難度會大幅降低08/17 00:09
→ Golu: 比較近期的是第一次危機合約保底打法中陳+拉狗清怪08/17 00:09
推 Owada: 有銀羊隨便換08/17 00:10
→ Owada: 拉狗前期強 但是現在被設計師針對的太慘08/17 00:11
是沉默太強被針對嗎？
推 TK200505948: 兩個禮拜後的市區400殺有30黃票08/17 00:11
原來還有30票，有提高換的意願了
推 a37821910: 我有賽媽所以換了 目前使用感想是 如果你缺強力的角色 08/17 00:13
→ a37821910: 這隻是很直得換出來當主力用的 他的練度會非常明顯的影 08/17 00:13
→ a37821910: 響他的實力 但如果你跟我一樣三幻神四隻+賽媽 還有精二 08/17 00:13
→ a37821910: 安潔 資源沒辦法給他那就別 賽媽真的強無敵 值得你忍一 08/17 00:13
→ a37821910: 下 目前好像還沒有非拉狗不可的關卡 練度夠高敵方的技08/17 00:13
→ a37821910: 能也不是很重要08/17 00:13
賽媽我是一定要搞出來的啦 現在就是推完5-3後發覺地面部隊好像沒啥人才
→ Golu: 市區來說拉狗沒有非用不可，拉狗降智的場合還遠遠未到08/17 00:13
→ Golu: 如果需要的是地面部隊清怪能力的話，幽靈莎可以練 08/17 00:14
鯊鯊未來一定會練的啦！ 只是拉狗的攻擊範圍和二技很吸引我
→ Golu: 你的隊伍如果要減少市區壓力，那還是賽爹吧，上路對空要能優08/17 00:16
→ Golu: 先打法術大師的話，藍毒會吃到很多的弩箭傷害，得靠塞爹幫補08/17 00:17
有看過一些影片了，賽媽群奶真的舒服
→ davidliudmc: 賽媽很常進店 拉狗就這次進黃票08/17 00:29
→ davidliudmc: 而且拉狗泛用很高 先換出來絕對不虧的08/17 00:30
推 phantomzwei: 其實你還有100抽 抽下去是一定夠的 有預定要等誰嗎08/17 00:33
只是100抽會不會近期all in就不知道了
推 YomiIsayama: 五星比六星難歪吧08/17 00:41
推 jou54001: 換吧，五星進店很少重複，賽爹公招跟黃票都有機會再出現 08/17 00:47
→ jou54001: ，而且你還有100抽，抽一抽黃票就有了 08/17 00:47
→ stkoso: 沒賽爹一樣能打市區 拉狗錯過這次只能等歪 08/17 00:55
推 kaoru7568: 換拉狗+1 目前我在日版第六章，就算有銀羊能賽，還是 08/17 00:58
→ kaoru7568: 被冰爆蟲炸到Y頭08/17 00:58
※ 編輯: sikadear (1.169.166.187 臺灣), 08/17/2020 01:07:56
→ Golu: 塞爹會進去換很多次，就看哪一種獲得方式你比較有自信(?08/17 01:07
推 rcf150cc: 拉狗必練08/17 06:28
→ sahazi: 拉狗必換 怎麼換都不虧,基建不是有就好 企鵝物流產能不是08/17 07:56
→ sahazi: 唬的,之後禁高台 地面法傷爽打,5星比6星難歪,5星池只會越 08/17 07:56
→ sahazi: 來越污08/17 07:56
推 CenaWang: 建議換 五星要歪也沒那麼容易 拉狗不可替代性還是全遊08/17 08:20
→ CenaWang: 戲排前幾高的 塞媽未來進店次數不少 現在要奶盾也沒到非08/17 08:20
→ CenaWang: 塞媽不可 我自己用古米就還用得算舒服08/17 08:20
推 plzza0cats: 拉狗必練 沉默就是強08/17 08:21
推 somopuff: 拉狗在龍羊池有pu可以補龍順便抽看看08/17 08:43
→ somopuff: 我兩隻帳號在抽羊的路途上都撈到拉狗了 小號依舊沒羊08/17 08:44
推 tchaikov1812: 沉默好用 這點德克薩斯就做不到08/17 09:55
推 baccys: 我看大家都建議換，第一天就換了，結果抽陳池時又歪出拉狗08/17 09:57
推 gn01370926: 德克薩斯做得的嗎？(攤手)08/17 10:07
推 ktoaoeex: 建議換 黃票臨時要湊都還生的出來08/17 10:35
→ stkoso: 換賽爹一樣有可能歪 要考慮這種事那就都不要換08/17 10:37
推 DrowsyLi: 我被推文說服了 08/17 10:51
推 uafone: 明天不會剛好出塞爹吧? 不會出的話 我也要來換拉狗了.. 08/17 11:39
→ shiki1989: 我只能說拉狗換了絕對不會吃虧 08/17 11:51
推 shiki1989: 不然就等下一池情報再決定OwO 08/17 11:54
推 SOSxSSS: 拉狗up的機會很多啊，不想換那就砸這幾個池抽出來08/17 12:04
→ MelShina: 那啥...五星比較難歪08/17 12:14
→ MelShina: 歪特定來說 五星太多了08/17 12:14
→ MelShina: 塞的兌換次數很多 五星反而要輪很久08/17 12:15
推 ynntk4815: 五星up也才五星裡25% 百抽才出一隻也是有可能08/17 12:24
→ killme323: 五星沒事亂歪會歪到同一隻 你想要的抽到死沒有 08/17 12:25
推 an94mod0: 丟貿易站舒服08/17 12:29
推 ynntk4815: 一般看到的攻略最下面是阿消 你這陣容拉狗最下面效用就08/17 12:36
→ ynntk4815: 普普 有別的格子給拉狗站08/17 12:36
推 howerd11: 反正拉狗沉默 幽靈鯊無敵10S 練起來早晚會用到08/17 12:47
→ shane24156: 別再講賽媽很多次了 賽就只剩一次進商店 再次進要到08/17 12:58
→ shane24156: 陸版進度08/17 12:58
→ shane24156: 而且上面連歪五星比六星難都講 那代表黃票專換五星就08/17 13:00
→ shane24156: 好了？08/17 13:00
謝謝大家，換了啦
※ 編輯: sikadear (110.26.200.126 臺灣), 08/17/2020 13:01:32
→ jacktang3200: 沒有，沉默會在一年內退環境 08/17 13:34
→ CoolMonster: 在一年內退環境 不就是 還能用很久嗎 08/17 14:52
推 li1015: 就算沒沉默拉狗也是地面法傷前段班就是了XD 08/17 14:58
推 blacksam0525: NGA討論是說5.5星等級的 練了就是賺 08/17 15:11
推 zax0000: 看了你的文要抽陳，結果歪到一隻拉狗 08/17 16:30
推 howerd11: 應該說打遠程近衛除了銀灰 多練一隻拉狗不虧 08/17 16:50
→ anpinjou: 必換必練 08/17 16:56
推 hooy2013: 不知道放誰就放拉狗 08/17 18:37
推 Mormory: 一年內退環境不是就代表連日版都還能用半年 XD 08/17 21:58
→ stkoso: 這遊戲還有退環境的喔? 下次合約有冰爆蟲的話要怎麼說 08/17 23:24
→ jacktang3200: 上次合約的蟲子直接給你免役沉默抗性，冰爆蟲進合約 08/17 23:37
→ jacktang3200: 你覺得會如何？現在新敵人是個特別怪都能免疫沉默， 08/17 23:37
→ jacktang3200: 拉狗本來就在無限掉價了 08/17 23:37
→ jacktang3200: 合約拉狗沒一次上高難的，她狼魂那攻擊回復自動啟動 08/17 23:40
→ jacktang3200: 的特性是卡軸惡夢，後期地面法傷也不是必要需求，遠 08/17 23:40
→ jacktang3200: 衛的身板不如生存系近衛，上拉狗的頻率只會越來越低 08/17 23:40
→ Golu: 沒一次上高難這個區間還蠻大的，實際上首創免疫沉默的第二次 08/17 23:41
→ Golu: 危機合約不點沉默的tag打上路雙人單扛打法拉狗就會是必須 08/17 23:42
→ Golu: 而且這個打法對於培養主流角色的玩家來說算是很順手的配置 08/17 23:45
→ Golu: 這樣的配置還是可以輕鬆荒蕪舊約18同時新約23 08/17 23:48
→ jacktang3200: 刻意限縮tag那誰都能有highlight，問題是之後呢，黃 08/17 23:50
→ jacktang3200: 鐵黃廢薄幕到主線第七章，所有敵人都在朝雙抗高的路 08/17 23:50
→ jacktang3200: 線發展，逼玩家學會控場，拉狗這種純輸出自然會降下 08/17 23:50
→ jacktang3200: 需求，官方也不抬，能天使都配給他兩個專用buff了， 08/17 23:50
→ jacktang3200: 拉狗還是一個能輔他的都沒有 08/17 23:50
→ Golu: 那麼執著在更後面的話，為什麼會忽略掉拉狗輕鬆解的整個第六 08/17 23:53
→ Golu: 章，更何況基本上限制某些角色發展的tag是新約之後或者是舊 08/17 23:54
→ Golu: 約超過18的事情，黃鐵是已經刻意做成仰賴緩速增加輸出的設計 08/17 23:55
→ Golu: 這種設計下本來擊回就不吃香是很正常，而且黃鐵實際上是大多 08/17 23:56
→ Golu: 數近衛為核心的戰術比起高台能天使都不吃香一些 08/17 23:56
→ jacktang3200: 擊回不吃香的話就不會有陳絕影高光了.....第六章抬 08/18 00:00
→ jacktang3200: 單切擋一快活，有沒有發現這幾個現在都掉價了，掉的 08/18 00:00
→ jacktang3200: 時間遠比他們有亮光有，因為現在環境就是不推這些擋 08/18 00:00
→ jacktang3200: 一輸出 08/18 00:00
→ mkmk046: 沒差吧 現在有價就換來練阿 08/18 00:00
→ Golu: 我覺得你的評價是基於最新危機合約meta來衡量所有角色的價值 08/18 00:02
→ Golu: 但這個其實有盲點，首先是危機合約又不是一口氣跳到最新，再 08/18 00:02
→ Golu: 者危機合約又不是強迫玩家一定要以打到最高為目標，這是玩家 08/18 00:03
→ Golu: 選擇，在保底18或者是稍微超過保底的情況下，頂多是存在某幾 08/18 00:03
→ Golu: 個角色會讓打法更順，所以存在某些角色相對不利這是非常正常 08/18 00:04
→ Golu: 在執著拉狗是否退meta前，台服連第一次危機合約都沒摸到咧 08/18 00:05
→ Golu: 而且講到把tag調整誰都可以高光這點，黃鐵新約26被大家調侃 08/18 00:09
→ Golu: 的斯卡蒂卻出現在26首推影片，這個問題其實就不是角色退不退 08/18 00:09
→ jacktang3200: 並沒有合約至上，而是陸服整整八個月的所有新活動， 08/18 00:09
→ jacktang3200: 都在針對沉默，敵人機制反沉默，有認真玩的玩家不可 08/18 00:09
→ jacktang3200: 能沒感覺到這是環境變動.拉狗掉價只是其中一環，就 08/18 00:09
→ jacktang3200: 像斯卡蒂隨著擋一近衛在第六章後的無力（以及風笛出 08/18 00:09
→ jacktang3200: 現）而整個職業體系都掉價 08/18 00:09
→ Golu: meta的問題，而是更基本的這個情境下誰更適合的問題 08/18 00:10
→ mkmk046: 搞不好之後需要拉狗的沉默 又說該練了 08/18 00:13
→ Golu: 而且陳的絕影高光是建立在有強控兼傷害需求，敵方配置又適合 08/18 00:13
→ jacktang3200: 大環境在變，說角色掉價就只是事實.不然誰跟我說說 08/18 00:14
→ jacktang3200: ，現在有了風笛的暴力擋一輸出後，本來同樣主打暴力 08/18 00:14
→ jacktang3200: 擋一的纏丸有任何優勢嗎？風笛就是被官方砍了所有擋 08/18 00:14
→ jacktang3200: 一去抬高.永遠不會掉價的角色只有功能實在太基礎的 08/18 00:14
→ jacktang3200: ，例如銀灰的破隱，梅的狙擊式減速 08/18 00:14
→ Golu: 一直蹭SP，加上陳的技能是手動可控 08/18 00:14
→ mkmk046: 說掉價就是現在有價咩 練一下沒差吧(?) 08/18 00:15
→ Golu: 纏丸哪來的優勢(笑 實際上纏丸在近衛的選擇中一直不會是優先 08/18 00:15
→ Golu: 從遊戲一開始就是如此，連芙蘭卡靠著技能和被動還是有人拿來 08/18 00:15
→ Golu: 在日服切59區 08/18 00:15
→ Golu: 確實敵人設置上有在特別針對沉默，但認真玩的話就會發現敵人 08/18 00:19
→ Golu: 的攻略方式並不會因為多了沉默而變得更加簡單，實際上更簡單 08/18 00:20
→ Golu: 方式是早就跳脫出沉默以及硬扛的概念進行攻略 08/18 00:20
→ Golu: 更具體來說近期應對敵方設計的攻略方式，早就從正面硬扛換成 08/18 00:22
→ Golu: 著重在多個角色技能的複合加成帶來的收益 08/18 00:22
推 jacktang3200: 纏丸一開始開服的強度是可以的，全遊最高血量，擋一 08/18 00:23
→ jacktang3200: 近的高攻，整個就是被特化成空降砍的空降部隊.問題 08/18 00:23
→ jacktang3200: 在後面出了太多搶擋一飯的替代品，例如現在風笛比妳 08/18 00:23
→ jacktang3200: cost低四費，輸出高三倍，返場快，還回費，纏丸直接 08/18 00:23
→ jacktang3200: 就廢了.這不是環境變動是什麼呢？同理還有懾沙被w頂 08/18 00:23
→ jacktang3200: 替，地靈被莫斯提馬被鈴籣被格勞克斯甚至被梅頂替 08/18 00:23
→ Golu: 纏丸一開始那也是非常一開始對於遊戲機制還懵懂的開服階段 08/18 00:24
→ Golu: 而且你舉的這幾個被替代的角色，與其說是被替代不如說這幾個 08/18 00:25
→ Golu: 角色本身就存在著與其目標相違背的設計缺陷 08/18 00:25
→ Golu: 有的甚至是還被地圖給額外婊了一下 08/18 00:25
→ Golu: 而且直接拿風笛出來扛還真的太給拉狗面子了，風笛可是公認 08/18 00:27
→ Golu: 從各個層面改變生態的角色 08/18 00:27
→ jacktang3200: 上位理所當然要比下位強，但是不能強到一整張卡被替 08/18 00:28
→ jacktang3200: 代到連對策卡都當不了，尤其是四星以上的高星，那會 08/18 00:28
→ jacktang3200: 被罵騙錢.方舟現在最新的環境是抬控制，輕面板，敵 08/18 00:28
→ jacktang3200: 人幾乎不開技能都打不死，拉狗這種自動對軸的純輸出 08/18 00:28
→ jacktang3200: 當然是在降格，而生存力強大到可以都耗到技能開啟的 08/18 00:28
→ jacktang3200: 生存型近衛例如鯊，煌，就地位大增了. 08/18 00:28
→ Golu: 所以說風笛吊打拉狗這點其實就跟真銀斬比莫斯提馬S3強一樣理 08/18 00:29
→ Golu: 所當然 08/18 00:29
→ Golu: 這個設計改變是"非常意料之中的事情"，畢竟第一次危機合約 08/18 00:30
→ Golu: 就是一個靠著面板強度就能有穩定傷害藉此突破的設計 08/18 00:31
→ jacktang3200: 另，纏丸地靈沒什麼缺點阿，他們只是被策劃仍了，完 08/18 00:32
→ jacktang3200: 全不考慮平衡出了同一攻能的上位.沒被策劃扔的角， 08/18 00:32
→ jacktang3200: 最典型就是流星和杰西卡，她們只是四星狙，可是遊戲 08/18 00:32
→ jacktang3200: 至今都沒有出任何一個定位重疊的上位（高速破防/高 08/18 00:32
→ jacktang3200: 台高生存快狙）去頂替她們.這才是平衡. 08/18 00:32
→ Golu: 我覺得這邊又參雜了一些奇怪的屬性做比較了 08/18 00:32
→ Golu: 地靈的問題從一開始就很明顯，CD 08/18 00:33
→ Golu: 而且在第一次危機合約時特定限制狙擊/法師的tag下這種缺陷就 08/18 00:34
→ Golu: 更加沒輒 08/18 00:34
→ Golu: 真的需要輔助傷害的情境其實是有較高限制的，但技能CD長的問 08/18 00:36
→ Golu: 題在早期輔助身上就讓他們注定是成為非不得已不然不會選的 08/18 00:37
推 jacktang3200: 第一次合約考的也沒別的，就是不準用高台幹地面，沒 08/18 00:38
→ jacktang3200: 了.你平常用高台幹的事情全禁了，地面法傷地面奶地 08/18 00:38
→ jacktang3200: 面控制全都上才能打，否則就是拼生存，所以第一次合 08/18 00:38
→ jacktang3200: 約才能讓所有帶生存tag的近衛（鯊，赫拉格，星極） 08/18 00:38
→ jacktang3200: 都歷史性抬高,然後就沒然後了...... 08/18 00:38
→ Golu: 然而實際上直到第一次危機合約，舊約18也不需要培養輔助等級 08/18 00:38
→ Golu: 還是能通關 08/18 00:38
→ Golu: 你說的這幾個生存近衛第二次第三次第四次都有出場啊.... 08/18 00:39
→ Golu: 當然不是這三次都有出現，但整體上來說生存近衛在最近幾次 08/18 00:39
→ Golu: 危機合約不管是保底18還是新約往上突破都有表現空間 08/18 00:40
→ Golu: 甚至第四次的舊約24，赫拉格擋刀哥的配置可以說是難度最低的 08/18 00:40
→ Golu: 更甚者版上也有利刃行動新約30用赫拉格的通關紀錄 08/18 00:41
→ jacktang3200: 早期輔助還有安杰和真理，這兩個的一二技能至今都還 08/18 00:43
→ jacktang3200: 是減速最優解呢，顯然早期和cd周轉不是問題.地靈的 08/18 00:43
→ jacktang3200: 狀況是，她主打真理安杰缺乏的群體強控，這本來是一 08/18 00:43
→ jacktang3200: 個大招，結果莫斯提馬卻以術士之尊比她幹的更好（直 08/18 00:43
→ jacktang3200: 接麻痹），格勞克斯範圍更大，鈴蘭副加價值更高.會 08/18 00:43
→ jacktang3200: 變這樣就是策劃完全不考率地靈的獨特性的後果. 08/18 00:43
推 Aerials: 日版開服玩到現在沒歪到半隻拉狗 當初用黃票換完全不後悔 08/18 00:44
→ Golu: 地靈的獨特性就算不用跟輔助比好了，靠著其他主流角色的交替 08/18 00:44
→ Golu: 操作幾乎可以補足地靈的缺額 08/18 00:44
→ Aerials: 而且記得拉狗在舊約beta18以上幾乎跟賽媽一樣是全勤XD 08/18 00:45
→ jacktang3200: 方舟理論的攻能上，四星走對策，六星走泛用，五星不 08/18 00:46
→ jacktang3200: 上不下，所以四星作為基本模板，是不該被”下毒”的 08/18 00:46
→ jacktang3200: .但是策劃要你死，你也沒辦法，除非手歪. 08/18 00:46
→ Golu: 而輔助的頂點潔哥就不用提，能力就是當前台版輔助們的天花板 08/18 00:46
→ Golu: ，但即使是這樣老屁股也是建議台服新手不用優先練潔哥，原因 08/18 00:46
→ Golu: 非常簡單，還不需要 08/18 00:46
→ Golu: 這個星等與功能分類關連在很多角色上不適用啊，在我看來只存 08/18 00:49
→ Golu: 在適合場合下的對策差異，星等與功能關連其實很薄弱 08/18 00:49
→ Golu: 比較有實際關連的頂多就潛能造成的費用啦 08/18 00:50
→ jacktang3200: 星級是明文的白面版階級，高同一職階同一功能，高星 08/18 00:58
→ jacktang3200: 角的白面版絕對高於低星，這是規定，所以拜松硬是比 08/18 00:58
→ jacktang3200: 蛇屠箱多了幾點防禦力.如果白面版都輸，哪有資格稱 08/18 00:58
→ jacktang3200: 為高星？ 08/18 00:58
→ jacktang3200: 至於輔助地頂點.....輔助還有召換系阿喂，麥哲倫還 08/18 00:59
→ jacktang3200: 活著呢. 08/18 00:59
→ Golu: 麥哲倫高難或者危機合約用上還是她的控制啊 08/18 01:04
→ Golu: 但潔哥是你要控是她有控制，還能同時有傷害 08/18 01:04
推 jacktang3200: 麥哲倫的控制是多點的，可以隨時換範圍，這點就是所 08/18 01:08
→ jacktang3200: 有輸出減速輔辦不到的事.沒法比的. 08/18 01:08
→ Golu: 而且只著重在面版差異那就是落入了乳蒂循環啊 08/18 01:08
→ Golu: 不，麥哲倫控制的重點是需要她的短CD強控，在很多時候控制 08/18 01:09
→ Golu: 是不需要擴散太多的 08/18 01:09
→ Golu: 畢竟無人機也是佔據一個部署 08/18 01:10
→ Golu: 要補充的話就是可以進行的控制地點隨選，讓某些強力敵人可以 08/18 01:10
→ Golu: 提早進行聚怪方便後續處理 08/18 01:11
→ Golu: 但要能讓這個特色充分發揮，短CD是絕對的條件 08/18 01:11
推 jacktang3200: 短cd不考慮範圍就算強控的話，梅和早露早成神了，狙 08/18 01:15
→ jacktang3200: 擊最不缺攻速拐 08/18 01:15
→ Golu: 你這比較都附加奇怪的條件啊wwwwww 08/18 01:18
→ Golu: 而且還挺不切實際的 08/18 01:18
→ jacktang3200: 控制強度本來就和範圍大小是正相關......所有減速輔 08/18 01:23
→ jacktang3200: 的範圍都有身後一格，就是為了增強他們的控制有效範 08/18 01:23
→ jacktang3200: 圍 08/18 01:23
→ Golu: 角色的控制強度是固定的，是依照"需求"而決定控制的價值 08/18 01:26
→ Golu: 控制範圍與強度大小政相關這點，潔哥S2就完全的打臉啦 08/18 01:26
→ jacktang3200: 可杰哥的二三技能都加大範圍阿..... 08/18 02:03
→ Golu: 你只從一個面向去看當然會覺得範圍增加控制強化，但實際上兩 08/18 02:07
→ Golu: 個技能的控制強度以及規模是完全不同的類型，甚至在不同的情 08/18 02:07
→ Golu: 境下，這兩個技能的控制強度還會有所優劣，但絕對不是簡單的 08/18 02:07
→ Golu: 能控的越廣就是越強，方舟角色如果只用點去理解非常容易進入 08/18 02:07
→ Golu: 思考盲點，造成角色的偏差理解 08/18 02:07
推 CenaWang: 總之 換了不虧 爽～ 08/18 04:01