推 ycshsummer: 推個，這影片也有說到小企鵝適合開荒，就不懂前一篇 09/25 13:22
→ ycshsummer: 很多人說開荒不適合到底是為何 09/25 13:22
→ killme323: 先說拓荒是啥 看完片全流程都知道了這算嗎... 09/25 13:25
推 ycshsummer: 我至少看到兩個感覺很專業的yt分析影片說她適合開荒 09/25 13:28
→ ycshsummer: ，不然大大們開個yt影片說明她不適合開荒好了 09/25 13:28
→ ycshsummer: 你們也可以順便在影片中定義一下你們的”開荒”定義 09/25 13:29
推 mkmk046: "關鍵就在於無人機的部屬位置和技能的開啟時機" 09/25 13:37
→ mkmk046: 然後又舉常規地圖 那我當然知道位置跟時機啊XDD 09/25 13:38
→ mkmk046: 當大部分的玩家意見被你無視 而你選擇去聽少數意見 09/25 13:38
→ mkmk046: 那大概說啥你也不會聽了 說真的沒人會否認小企鵝強 09/25 13:39
推 louis0724: 開荒不就是我連關卡會出什麼敵人都不知道 你是想放銀 09/25 13:40
→ louis0724: 老闆前面站星熊高台放羊能 還是麥哲倫+3隻無人機... 09/25 13:40
推 ycshsummer: 不知道時機不關隊伍中有沒有小企鵝吧！難道隊伍中沒 09/25 13:41
→ ycshsummer: 有小企鵝，你就能預知其他幹員的開技時機喔 09/25 13:41
→ mkmk046: 他影片的但書也講很多 然後你還是無視 XDD 09/25 13:41
→ ycshsummer: 誰說我開荒帶了小企鵝就不能帶銀羊能熊賽阿 09/25 13:41
→ killme323: 你在扯啥 問題是你沒辦法選擇帶哪種無人機 09/25 13:42
→ mkmk046: 不用預知阿 帶其他幹員 就算擺錯放錯時機很容易拉回來 09/25 13:42
→ killme323: 我出其他人又沒這問題 09/25 13:42
推 louis0724: 你的小企鵝跟無人機能阻擋是不是... 星熊銀老闆起碼能 09/25 13:42
→ louis0724: 檔一下看狀況開技能啊...而且企鵝開技能完全收回等於 09/25 13:42
→ louis0724: 傷害歸零 09/25 13:42
→ mkmk046: 這就對了阿 那你小企鵝484非必要 你可能還是需要其他救場 09/25 13:42
→ ycshsummer: 我就說開荒有她增加容錯率阿... 09/25 13:43
→ mkmk046: 痾 說真的還好 相反的小企鵝還需要很多學習成本 09/25 13:43
→ mkmk046: 這影片內也有提到阿 不要只看好的部分好嗎 09/25 13:44
→ mkmk046: 老話一句 真的沒人會說她爛 但說真的學習成本就很高 09/25 13:44
推 louis0724: 提升容錯率嗎...很有限吧 我帶其他幹員用處差不多 救 09/25 13:44
→ louis0724: 場通常還是需要阻擋數 09/25 13:44
→ mkmk046: 你時間多願意去研究怎麼過就真的沒差 09/25 13:44
推 ycshsummer: 如果像你們說的還好，我就不知道為什麼多支影片都會 09/25 13:45
→ ycshsummer: 說適合開荒囉 09/25 13:45
→ mkmk046: 總不能花了一天兩天研究小企鵝過危機18 然後說小企鵝牛逼 09/25 13:46
→ killme323: 所以我才疑惑開荒定義 為啥變成是我要定義.. 09/25 13:47
→ killme323: 如果所謂拓荒是這圖我熟 打過影片看過 那沒問題啊 09/25 13:47
→ sniper2824: 連精二都沒有的人說啥呢 09/25 13:51
→ sniper2824: 企鵝信賴很好用 但拓圖我直接放其他的 不太需要思考啊 09/25 13:52
→ li1015: 打同樣的關卡讓自己忙一點比較有動腦的感覺吧 XD 09/25 13:58
推 ycshsummer: 硬要說目前台服是沒有必練的幹員啦，不愛帶小企鵝就 09/25 14:02
→ ycshsummer: 不要帶阿，我只是說她相對適合開荒 09/25 14:02
→ mkmk046: 不管哪個服都沒有必練的阿 說啥呢? 09/25 14:03
→ ycshsummer: 我每場單狙都只帶克天使，一樣過完1-5張，剿滅 09/25 14:04
→ mkmk046: 這篇最後一段也有說阿XD 09/25 14:04
→ ycshsummer: 沒有必練但是有相對可以必練，開荒可以不帶，但是有 09/25 14:05
→ ycshsummer: 相對適合開荒 09/25 14:05
→ mkmk046: 沒人要否定你 但那就是少數 大多數人用更泛用的幹員能輕 09/25 14:05
→ mkmk046: 鬆過大部分的關卡 09/25 14:05
→ ycshsummer: 你們否定了阿，你們說她不適合開荒阿 09/25 14:06
→ mkmk046: 因為總有些玩家習慣用某些幹員去過關 小企鵝是其中一個 09/25 14:06
→ ycshsummer: 你們不是說不想帶她拓荒欸，是說她不時後拓荒欸 09/25 14:07
→ mkmk046: 我說沒有要否定你帶小企鵝過很多關 09/25 14:07
→ ycshsummer: 適合 09/25 14:07
→ mkmk046: 所以說你習慣就很好啊 或你願意花時間去研究 那也不錯啊 09/25 14:08
→ mkmk046: 但你不能否認最直接的打法就是 下幹員阻擋 下幹員輸出 09/25 14:09
→ mkmk046: 下幹員去奶 簡單的放技能爆發 09/25 14:09
推 louis0724: 反正你打從一開始就沒有要接受別人的意見 那還來討論 09/25 14:10
→ louis0724: 什麼呢XD 09/25 14:10
推 ycshsummer: 就算用她需要學習，那也不能否定她適合拓荒阿 09/25 14:10
推 li1015: 要先對遊戲機制一定程度了解小企鵝才用的順，對沒接觸過的 09/25 14:11
→ li1015: 人推薦用她開荒是認真的嗎？ 09/25 14:11
推 mkmk046: 當你初見一個關卡 用某特定幹員需要不斷熟悉關卡出怪頻率 09/25 14:11
→ mkmk046: 技能施放時機 那這幹員還適合拓荒嗎? 09/25 14:12
→ mkmk046: 當需要學習 就不適合拓荒了 09/25 14:13
噓 ketchupgood: 他就想無腦洗地看不出來嗎 09/25 14:14
→ ketchupgood: 可能他的拓荒都是抄別人企鵝作業起手所以沒學習成本 09/25 14:15
→ ketchupgood: 吧 09/25 14:15
→ zoids0308: 單要先選無人機種類 完全的新地圖開荒就先去掉了 09/25 14:17
→ zoids0308: 方舟新圖你頂多知道地圖 敵人未知走法未知的情況下 09/25 14:18
→ zoids0308: 優先解應該會先帶冰凍機緩 但是這東西佔人數啊 09/25 14:18
→ zoids0308: 改成3台無人機算1人 就真的蠻好的 09/25 14:19
推 ycshsummer: 這遊戲有規定拓荒只能打一兩場？大家銀灰下去都保證 09/25 14:19
→ ycshsummer: 一場就能三星過，銀灰+企鵝不是更穩！？ 09/25 14:19
→ mkmk046: 所以你拓荒總和願意打十幾場你就帶阿XD 09/25 14:20
推 Gusteau: 不管啦 我先上網看完別人作業再用企鵝打 就是開荒啦 09/25 14:20
→ ycshsummer: 所以幻神+企鵝，會比純幻神難過關！？ 09/25 14:21
→ ycshsummer: 你先在網路上找到企鵝作業給我抄吧..？ 09/25 14:21
→ mkmk046: 實話說有可能 太執著用小企鵝的話 09/25 14:21
噓 ketchupgood: 好了啦 你先把你的邏輯撿回來 正常人比較幹員是幹員 09/25 14:22
→ ketchupgood: 彼此比較 你是拿她跟空氣比 真的意義不明 你想舔爆 09/25 14:22
→ ketchupgood: 角色沒人有意見 洗地洗成這樣真的很難看 阿就沒人嘴 09/25 14:22
→ ketchupgood: 他弱阿是在？ 09/25 14:22
→ mkmk046: 拍影片的說真的他們自己本身也不一定習慣用小企鵝拓荒 09/25 14:23
→ mkmk046: 很多都是回過頭才說 阿 用小企鵝更適合之類的 09/25 14:23
→ li1015: 純幻神就直接輾過去啦，誰還在測無人機擺放位置跟開技時機 09/25 14:24
推 gg0079: 說小企鵝適合拓荒也很奇怪 她三個技能功用大相逕庭 在不知 09/25 15:13
→ gg0079: 到會出現什麼怪的新圖 要帶哪個技能都得擲筊了 09/25 15:14
推 ycshsummer: 這可能是yt說她適合拓荒的原因吧，角色池不深或是不 09/25 15:28
→ ycshsummer: 想練太多角色，可以摸一場之後思考要帶她那個技能 09/25 15:28
→ clmmu: 就是三個技能差太多了，才會說除非場內能切換不然根本… 09/25 15:30
推 poutruru: 我精230企鵝,重打h5-1~4還是滿臉血...新手只有企鵝應該 09/25 15:43
→ poutruru: 可以主力練；反之要我拿企鵝往後拓第六章沒辦法…畢竟沒 09/25 15:43
→ poutruru: 放好技能就有可能損失無人機，這樣怎能算適合拓荒XD 當 09/25 15:43
→ poutruru: 然也有可能是因爲我失智博士囧 09/25 15:43
推 nikehoward40: 操作那麼複雜怎麼可能推薦給新手開荒... 09/25 15:47
推 poutruru: 另外拿企鵝開技時機類比其他幹員是不對的！幹員開錯技 09/25 15:49
→ poutruru: 能成本又不像企鵝那麼大，損失的可是cost和無人機部署 09/25 15:49
→ poutruru: 時間耶 09/25 15:49
推 poutruru: 也是...新手應該也很難精二企鵝囧 09/25 15:53
推 tliu257: 召喚系的角色部署概念就跟一般幹員不一樣，已經不適合新 09/25 16:13
→ tliu257: 手玩的時候學習概念了。你老手要拿她來拓荒ok啊，但在需 09/25 16:13
→ tliu257: 要爆發的時候傷害上限就是沒有幻神那麼高，更別說還回收 09/25 16:13
→ tliu257: 無人機要重新部署，防失誤我更喜歡帶一隻快活，至少可以 09/25 16:13
→ tliu257: 有一些特異功能，回收也方便 09/25 16:13
推 cyrio: 優質分析，小企鵝很有趣的 09/25 16:21
→ usokami: 這關真銀砍龐貝很爽啊哪裡沒高光 前面那坨蟲煌一個切全部 09/25 16:35
推 phantomzwei: 談強弱不跟其他幹員比 可以阿 那我直接說每個都強 09/25 16:41
推 shinobunodok: 要用昔日幹話的照樣照句了嗎？ 09/25 16:49
→ shinobunodok: 沒有不強的幹員，只有不會用的博士 09/25 16:49
→ ll6a: 我開荒都看這個，堅持不看別人的，但我還是不覺得小企鵝有 09/25 16:52
→ ll6a: 多強0.0.. 09/25 16:52
→ ll6a: 演習券只是讓你實際run，有這種出怪順序跟時間就能設計完美 09/25 16:54
→ ll6a: 流程 09/25 16:54
推 howerd11: 不要在吹企鵝了啦 乖乖抽個幻神卡實在 09/25 17:22
→ howerd11: 等等新手被你弄到哭出來 09/25 17:23
推 LiangNight: 企鵝好久沒用了,這次新活動也沒用 嘻嘻 09/25 17:24
→ ktoaoeex: 有配置角色數量或職業或地形限制的時候很泛用啦 09/25 18:15
→ ktoaoeex: 但平常就算了XDDDDD 09/25 18:15
推 a204a218: 照舟遊現在的難度，合約不衝頂的話那些大家都懂的泛用 09/25 18:21
→ a204a218: 降智卡練完基本就可以愛練誰練誰了 09/25 18:21
推 apple123773: 就我個人定義拉 開荒就是第一次可以全還理智時硬幹上 09/25 18:47
→ apple123773: 然後沒看影片 沒演習XD 09/25 18:47
推 eqer: +1 完全沒有資訊 我才覺得算開荒 09/25 19:27
推 pulululu: 二色彩虹滿好看的 09/25 23:03
→ hy1221: 邏輯死了 09/26 00:32
→ wchew5: 不能接受別人持反對意見就不要討論了啦，自己舔舔角色不好 09/26 00:58
→ wchew5: 嗎 09/26 00:58
推 k10055960: 太崩潰了ㄅ 我覺得麥哲倫超香的欸 你願意為了她 09/26 02:45
→ k10055960: 犧牲一個位置 特別幫她找用法 不是很有愛ㄇ 09/26 02:45
→ k10055960: 那愛是你獨有的 而不是氾濫ㄉ幻神 聽起來多浪漫 09/26 02:46
→ k10055960: 跟大家爭這幹嘛 09/26 02:46
推 hsiang53060: 人家只想開荒，沒想一次過吧 09/26 07:08
→ gainsborough: 召喚物會卡出擊數還要另花c費，一般人沒有滿等滿潛 09/26 13:37
→ gainsborough: 的麥哲倫你覺得這樣值嗎？不是說她不好用還是不強 09/26 13:37
→ gainsborough: ，但這跟初雪遇到的狀況類似，都是資源有限情況下 09/26 13:37
→ gainsborough: 有更好的選擇導致出場率高不起來，在陸版我也是初 09/26 13:37
→ gainsborough: 雪練好練滿，但到了陸版除了拿來過度初期沒有足夠 09/26 13:37
→ gainsborough: 的高台輸出，後面就完全放倉庫了，麥哲倫也是差不 09/26 13:37
→ gainsborough: 多，開荒也輪不到她，只有在真正play的場合我才會 09/26 13:37
→ gainsborough: 拿出來，畢竟我不是大佬，沒那個資源把她練好練滿 09/26 13:37
推 a25172366: 一直說很多人推薦開荒，那我跟你說NGA有做過兩次投票 09/26 17:35
→ a25172366: 適合開荒的六星幹員，麥哲倫得票數都沒超過3% 09/26 17:35
推 a204a218: NGA還投過最弱六星呢，結果是陳和小莫，麥哲倫還排不上 09/26 18:55
→ a204a218: 號 09/26 18:55
→ gainsborough: 斯卡蒂擺在那邊，誰還能排上最弱六星？雖然我猜得 09/26 21:02
→ gainsborough: 票最高的也不會是斯卡蒂XD 09/26 21:02
→ gainsborough: 是看怎麼定義開荒，就我個人理解的開荒不會是那種 09/26 21:06
→ gainsborough: 蒐集好情報後再去過關的通關叫開荒，而是蒐集情報 09/26 21:06
→ gainsborough: 的過程才叫開荒，我認為麥哲倫不是一隻適合拿來蒐 09/26 21:06
→ gainsborough: 集情報的幹員 09/26 21:06
→ gainsborough: 另外很多人拿危機合約麥哲倫登頂來佐證她的強度， 09/26 21:16
→ gainsborough: 也不是說不行，但其實也有點微妙，因為危機合約的 09/26 21:16
→ gainsborough: 詞彙有禁狙擊術士醫療就沒見過有禁輔助，再上去就 09/26 21:16
→ gainsborough: 是直接高台全禁，不然一樣給個禁輔助的選項，到時 09/26 21:16
→ gainsborough: 候看看大家是選禁輔助的過關多還是禁狙擊 禁術士的 09/26 21:16
→ gainsborough: 過關多 09/26 21:16
→ Golu: 日服剛結束的第二次危機合約就有一個關卡有禁止輔助的tag 09/26 21:22
→ Golu: 不過那個關卡並不算特別需要強控 09/26 21:23
推 kaoru7568: 那次危機合約後來用小莫+高DPS法師進衛硬吃 09/27 08:38