→ peterisme17: 這感覺就是娛樂向的 09/10 21:06
推 Nuey: 年有模組之後是真的強啊 硬度上升不只一個檔次 09/10 21:15
→ CrabBro: 我是台服玩家，還在等... 09/10 21:17
推 Rinobility: 年是模組抬的，速狙/術師基本都是環境問題 09/10 21:20
→ Rinobility: W一直也不是評價算得上高的幹員吧？琴柳就功能多 09/10 21:21
→ Nuey: 台版的年已經有最多人開的X模組了 真的超級硬 09/10 21:21
→ Nuey: 琴柳打日替滿分真的滿強的 09/10 21:22
好，我來去研究看看
→ Rinobility: 合約用角，其他地方不太上場 09/10 21:22
推 zsefv333: 高難環境費用吃緊就好幾個旗手 不吃緊就看功能性挑 09/10 21:22
→ Rinobility: 基石最大優點就解手，但雞翅偏偏需要開兩次技能XD雖然 09/10 21:24
→ Rinobility: 強度算得上基石最強吧 09/10 21:24
→ Rinobility: 我現在就抄一些作業會用上雞翅而已，平常不太放進隊伍 09/10 21:25
→ Rinobility: 裡 09/10 21:25
現在台服我還是會帶，空中還是要有人打
→ zsefv333: 確實 除非關卡明顯有飛機 不然自己拓都懶得帶 09/10 21:29
推 darkbrigher: 年的模組很強 強爆了 有護盾又能被捕血 09/10 21:56
→ darkbrigher: 速狙早就低迷很久了 只能靠拐 尤其模組又給一堆糞特 09/10 21:58
→ darkbrigher: 性 糞加成 還不如不開 09/10 21:58
推 junkjizz5566: 合約跟肉鴿下去評的吧 肉鴿不常用的都在下面 09/10 22:38
是玩家投票，針對所有關卡和模式
我看了下最像帕拉斯和空弦，兩個也算是肉鴿強勢角
可是也很下面，但我也可以理解就是
畢竟傀影的強勢角, 到水月這些都不常見了
推 a2156700: 紅蒂好前面 09/10 22:43
我倒是不意外，我也會放很前面順位
推 Rinobility: 在不清楚關卡配置的情況下，為了對空帶雞翅有點奇怪吧 09/10 23:09
→ Rinobility: ，他又不優先對空 09/10 23:09
→ Rinobility: 隊伍裡塞一個速狙預備著不是比較省事嗎 09/10 23:11
→ Rinobility: 如果他有接到怪又來不及清掉，不就眼睜睜看飛機飛進藍 09/10 23:12
→ Rinobility: 門== 09/10 23:12
也還好吧，我現在完全不會帶任何速狙出門
通常陣容如下
風桃 ２
棘刺 １ ＊
馬恩納１ ＊
百嘉 １
鴻雪 １ ＊
泥岩 １
紅蒂 １
白面 １
塞媽 １
術士 １ ＊ （羊或澄閃）
最後一隻再看陣容調整，通常是帶42
能對空的打＊
棘刺不只拿來純對空，他有很多優勢
dot混傷、不用開技、高傷、有自回能力、攻擊範圍廣
適用於大多數關卡，缺點就是要攻回兩輪吧
可以很好的跟百嘉馬恩納的擺放位做搭配
※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 09/10/2023 23:51:43
推 Rinobility: 喔我以為你其他沒人能對空，只帶一個雞翅 09/10 23:52
推 Nuey: 速狙比較值得開的就阿能吧 其他速狙感覺都不是很好 09/10 23:56
→ Nuey: 不限於速狙的話 早露實裝後會開來玩玩看 09/10 23:57
→ Rinobility: 經典98.5，必開的吧（X 09/10 23:58
推 pearnidca: 雞翅我推圖也是一直放著 順位僅次桃大將軍 09/11 00:02
推 tty51379: 我的棘刺倉管一陣子了，地面主要靠叔叔百嘉山，高台視 09/11 00:24
→ tty51379: 情況上能天跟小羊，紅蒂看地形帶，不然帶白面鴞我比較 09/11 00:24
→ tty51379: 心安，其他都插拔決戰技：42銀灰耀光，以及傀影撿漏（ 09/11 00:24
→ tty51379: 之後換異德） 09/11 00:24
推 tty51379: 棘刺優點就是泛用，但毒點就是要兩輪攻回，太簡單的關 09/11 00:28
→ tty51379: 卡還沒暖完機就結束了，難一點的關卡就容易漏怪，隨著 09/11 00:28
→ tty51379: 敵人數值膨脹，這問題是越來越嚴重 09/11 00:28
推 darkbrigher: 大哥都要暖機5次了XDDD 09/11 00:37
推 Nuey: 大哥是限定吧 哪是刺刺能來碰瓷的(X 09/11 01:05
推 x2435555: 雞翅就怪越來越膨脹 簡單的不需要 難的打不動 09/11 01:15
→ x2435555: 前面的幾乎是所有模式的強者 09/11 01:17
推 miracle415: 這個投票的結果基本上就是nga（陸服重度玩家聚集地） 09/11 01:34
→ miracle415: 的人投出來的。在nga上棘刺這些基石已經沒有人權了， 09/11 01:34
→ miracle415: 感覺陸服快九個月進度基本上已經是不同的遊戲了 09/11 01:34
→ miracle415: 接下來臺服要出的角色基本上都是很前面排名的，異德 09/11 01:37
→ miracle415: 夜刀葦草伊內思等等。之前nga還要把42開除幻神，九個 09/11 01:37
→ miracle415: 月後的生態真的很不一樣 09/11 01:37
推 miracle415: 另外我感覺不要真的當成強度，想成風評比較好，像樓 09/11 01:58
→ miracle415: 主覺得水月好用常用，但如果不用的人可能只會有很弱 09/11 01:58
→ miracle415: 的印象 09/11 01:58
推 ddd852: 看起來就是肉鴿強度投票，可能一般圖沒挑戰性吧 09/11 06:21
推 ODFans: 這是陸服玩家投票 應該是有印象限定 像陸服現在最具挑戰性 09/11 07:27
→ ODFans: 就是當前版本探險者的銀淞止境 印象強度也會跟著這個meta 09/11 07:28
推 ODFans: 另外要把42開除幻神的只有保全吧 在這投票還是超高水平 09/11 07:43
推 ODFans: 而且這種投票調查有個問題 就是樣本不平均 點多的人票就多 09/11 07:48
→ ODFans: 一個人點1000次就足以抵過10個人點100次 09/11 07:50
→ ODFans: 所以網頁下面備註也說僅供娛樂 不能當作強度和通用性評比 09/11 07:51
推 cph8190: 這好像有設定同IP最多給一個幹員六票，拿42來看至少有七 09/11 09:03
→ cph8190: 千人，樣本應該算滿夠的 09/11 09:03
→ cph8190: 薩米確實是影響了很多新角色的評價，不過上面文章提到的 09/11 09:12
→ cph8190: 幾個應該至少半年前就是那個評價了，頂多年和小羊有得到 09/11 09:12
→ cph8190: 一點加分 09/11 09:12
推 Sopure13: 莫是在哪個模式變強勢啊？ 台版環境感覺沒什麼用 09/11 09:30
推 darkbrigher: 莫斯提馬 在肉鴿有用吧? 09/11 09:37
推 sniper2824: 台服進度跟人家差那麼多 角色評價不同很正常 09/11 09:40
推 lovemost: 小莫在高難度三技能的控制可以說是目前最強控制 09/11 10:38
→ Sopure13: 我知道差很多所以才想未來視一下哪時候會用到 09/11 11:41
推 rx3560: 小莫在水月15難度肉鴿跟薩米肉鴿二王很對策 09/11 12:04
→ rx3560: 模組升滿三技能很緩，我為了薩米肉鴿還特地拉了一支三模專 09/11 12:05
→ rx3560: 三的 09/11 12:05
推 RickyRubio09: 有什麼薩米肉鴿的強角啊? 09/11 12:06
噓 su90317: 這超不嚴謹，光出現頻率就不一樣了是要比什麼。就是個帶 09/11 12:17
→ su90317: 節奏的東西 09/11 12:17
推 su90317: 不過棘刺確實是倉管，樣樣通樣樣不精。簡單的關卡暖不起 09/11 12:21
→ su90317: 來，難的關卡沒作用 09/11 12:22
推 RickyRubio09: 感謝樓樓上 也好抓一下之後抽抽取捨 09/11 12:36
→ sft005: 這種節奏榜沒啥意義啦 大多數都作業玩家 09/11 12:36
→ sft005: 真的打高難的玩家有多少 一堆都看高難影片跟著投票而已 09/11 12:37
推 ODFans: 棘刺沒到倉管等級吧= = 還是你平常打關卡都不會想到棘刺?? 09/11 14:03
→ kinuhata: 棘刺還是很好用啊，幾乎變我隊伍常駐角色了 09/11 14:15
噓 Ned1107: 棘刺現在真的倉管 我抄作業的幾乎都是煌 09/11 14:31
推 RickyRubio09: 何不兩個都上 我抄蕭然的都是大貓+刺刺 09/11 14:51
→ OldYuanshen: 懶到極致就連刺刺的兩次技能都不想點 09/11 14:58
→ ODFans: 棘刺最起碼剿滅很適合上場 說是倉管的講法真的是有夠極端 09/11 14:59
→ ODFans: 很好奇說棘刺是倉管的都是抄誰的作業都能不用到棘刺 09/11 15:04
→ ODFans: 還是抄作業抄到連自己用過什麼角色都不知道XD 09/11 15:05
→ ODFans: 要是能找到一個寫作業的三個月內都不用到棘刺 說倉管還比 09/11 15:07
→ ODFans: 較有說服力 09/11 15:07
→ Sopure13: 484抄作業還要特別挑沒棘刺的 都懶了還要嚴選攻略哦 09/11 15:19
→ stkoso: 同理抄作業特意不用42 就可以說42是倉管了 09/11 15:51
推 DevilCool: 好奇小莫在水月n15對策的是哪些關啊，好夢？還有嗎？ 09/11 16:44
你要反過來問才對，有哪關小莫沒辦法發揮作用的....
推 TSroin: N15只要需要緩衝期存CD的關卡，小莫都適用，用法跟鈴蘭一 09/11 17:30
→ TSroin: 樣，有就開，傷害或脆弱都是附加的 09/11 17:30
→ TSroin: 打墓碑防小怪影響秒王，失控26波防2狗2狂暴衝家，反正控場 09/11 17:31
→ TSroin: 多多益善 09/11 17:31
※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 09/11/2023 19:48:02
推 Nuey: 可是小莫要精二有模組才有用吧? 精1感覺太弱了 09/11 20:18
→ Nuey: 有這麼多希望可以給小莫? 09/11 20:18
推 ODFans: 小莫的優勢就是她是術士 但水月的術士輸出都不如其他職業 09/11 20:36
→ ODFans: 沒有兩個以上的法傷藏品 小羊澄閃的效益都很低 09/11 20:36
→ ODFans: 水月輔助的人才比較多 鈴蘭需要搶職業劵 而小莫競爭對手少 09/11 20:38
→ CrabBro: 小莫的地位是術士一抓，不過順位會在三狼一叔之後 09/11 21:04
→ CrabBro: 水月高難的法抗太高，術士沒藏品完全打不動 09/11 21:06
推 DevilCool: 原來是競爭對手少，確實術士卷都不知道抓誰好 09/12 09:47
推 darkbrigher: 之後單人龍捲風也是可以抓 但是沒那麼好用 09/12 10:09
推 ddd852: 小莫僅限高難，至少7是用不上 09/12 11:59
推 su90317: 85樓，你可以去搜自在道爺。不要說1個月，他99.9%都不用 09/12 12:25
→ su90317: 棘刺。 09/12 12:25
→ su90317: 我自己打不抄作業也幾乎不會帶棘刺，叔叔水陳，山，煌， 09/12 12:29
→ su90317: 泥岩，羊更好用 09/12 12:29
推 Zoro80298: 這種比較方式會失準吧 09/12 12:34
推 shmily554554: 老實說自在道爺為了追求完全不按技能，反而讓作業 09/12 12:34
→ shmily554554: 變得麻煩，提他來舉證雞翅變成倉管簡直毫無意義== 09/12 12:34
推 OldYuanshen: 三狼是異德、鴻雪還有誰啊 09/12 12:42
號角 水月限定
推 darkbrigher: 就台服目前進度 大多數解手作業還是有棘刺好嗎 09/12 12:43
噓 Ned1107: 內文跟標題好像很明顯是陸服討論ww 09/12 12:50
→ darkbrigher: 這篇來源都有人講了 應該是以肉鴿體感投的 而且是高 09/12 12:54
→ darkbrigher: 難 也就是說本來就只是少數0.x%的人覺得沒用 09/12 12:55
→ WenliYang: 號角 09/12 13:15
推 ODFans: 有沒有發現其實這些人對於棘刺有沒有用這件事不是那麼肯定 09/12 14:09
→ ODFans: 不是"幾乎" 就是99.9% 為什麼不敢說的肯定點? 09/12 14:10
→ ODFans: 我連看都懶得看 到時候被打臉又在說 阿 我又沒有說100% 09/12 14:11
推 Mjts33: 你看自在道爺看不到雞翅很正常捏 他主打0操作 雞翅還要開 09/12 15:14
→ Mjts33: 兩次技能 09/12 15:14
推 Mjts33: 至少我抄蕭然到落葉逐火還有看到雞翅的作業啦 09/12 15:17
推 ODFans: 原來是主打0操作 那這樣說應該作業裡也看不到叔叔 09/12 15:30
→ ODFans: 所以說棘刺是倉管的 應該也覺得叔叔也是倉管 水陳也是倉管 09/12 15:31
推 sft005: 每週耗理智都要我自己一次一次點 我也是倉管 09/12 15:54
推 dany9177: 42很倉管啊~解手作業都沒她XD 09/12 17:11
→ ODFans: 以前倉管是指沒用的幹員 重新定義倉管是指要開技的幹員XD 09/12 17:14
推 sun0183: 肥鴨3技也算解手？ 只是作業也看不太到 09/12 17:39
推 shmily554554: 肥鴨號角不是老牌角，有名的掛機作業通常會避開 09/12 17:42
推 sniper2824: 我日服現在只有剿滅會帶棘刺 這樣能算倉管么 09/12 19:00
推 darkbrigher: 剛去找一下自在道爺的作業 阿他堅持不用開技的角色結 09/12 20:37
→ darkbrigher: 果就是多塞很多人阿...有時候放個叔叔 棘刺 水陳就能 09/12 20:38
→ darkbrigher: 解決的事情他要用兩三個人去頂 09/12 20:38
※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 09/13/2023 00:38:25
→ cph8190: 陸服這進度的時候提棘刺會被說是鞭屍，半年內基本上也已 09/13 01:15
→ cph8190: 經沒人在討論棘刺強度，這裡還能吵成一團也是奇妙 09/13 01:15
→ ODFans: 這裡也沒人在討論棘刺強度阿 這裡是討論對"倉管"的定義 09/13 04:23
推 a123579123: 單純推自在道爺攻略 真的超讚 09/13 07:51
推 RickyRubio09: 我覺得蕭然優多了 09/13 09:01
→ RickyRubio09: 簡單無腦 09/13 09:02
推 Tiyara: 道爺會順便聊一下機制，而且不用山跟棘刺。 09/13 10:31
→ Tiyara: 蕭然就默默地表演，可是攻略的確比較簡便 09/13 10:33
推 kaoru7568: 棘刺還是帶著，省很多事。日版攻略推薦oyuki_ch 09/13 16:45
→ kaoru7568: 雖然解說是日文，但我日檢N87還是聽得懂大概 09/13 16:45
推 ArgusX: 角色已經這麼多了, 其實想帶啥角都可以了吧..... 09/13 18:06
推 a2156700: 本來我想保底紅蒂 但看這篇的耀光排名還更前面 難道該 09/13 18:14
→ a2156700: 換耀光嗎? 09/13 18:14
推 Rinobility: 耀光各場合的上場率都比紅蒂高不少 09/13 18:24
推 darkbrigher: 耀光可以借 但是很少人會特別去借紅蒂 09/13 18:32
→ CrabBro: 在我來看兩隻都是錦上添花的幹員，都不太會是陣型核心 09/14 19:16
→ CrabBro: 有的話用起來會很舒服 09/14 19:18