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這是昨天Arseblog的文章,完整的標題叫做 【THE STAN KROENKE PROBLEM AND WHY IT WILL PROBABLY GET WORSE】 其實文章內容在每篇夏季人肉的推文中,大家都有討論過 加減翻,大家也就加減看吧!!(文長所以就沒有把原文也給貼上) -------------------------------------------------------------- 原文:http://goo.gl/1Da7nx 你曾靜下來想過,阿森納的意義是甚麼嗎? 我並不是指『存在』的意義。 我們都知道,我廠創隊於1886年,而創隊最基本的目的就是踢球、贏球, 然後最終極的目標 : 贏得獎杯。這些我們都了。 但現在的這支阿森納的意義是甚麼? 這支以Stan Kroenke為最大股東的阿森納代表的意義是甚麼? 是為了贏球? 一定程度上來說,當然是。 因為連贏球這種基本能力條件都沒有, 那對於最大的股東的Stan來說是毫無益處的。 這代表了他的投資虧損,相對的也意味著他沒有辦法爽爽數鈔票了。 Kroenke當老闆,據說其中一個的好處是,他會『放手』給專業的人去管。 足球就交給懂足球的人處理,他只需要坐在那看著他購買的股份增值就行了。 就各方面來說,這是個合理的管理方式。 畢竟,你不會想要看到他與他兒子, 這兩個完全不懂足球的人,插手球隊每天的事務。 當然,他並不是完全沒有"伸手"! 還記得那個每年要價三百萬英鎊的『諮詢顧問服務』嗎? 我們並沒有目洨到看不出,這是筆想暗度陳倉的“股息”。 過去我們就算再怎麼樣批評那些舊股東們 至少在身為阿森納財產託管人的這個職務上,他們是很嚴肅看待的。 但Kroenke這個擁有阿森納最大股份的億萬富翁 卻反而是從球隊拿錢的人。 放手讓溫格操控整個足球相關事務,等同是給了Kroenke一道保護。 只要苗頭不對,就如同現在球迷憤怒、媒體圍剿,他幾乎是可以置身事外。 砲火轟隆就溫格一個人坦,正和Kroenke的意。 這並不是在為溫格找開脫之詞。 撇開我對他某些方法理念與操作方式不認同之外, 我認為溫格其實是渴望能建立一支能贏球、能奪冠的球隊的。 我不懂溫格幹嘛不再使點力、用點勁,但我可以感覺他總是想要贏。 你注意看場邊或坐或站的他,他的呼吸心跳伴隨著每一腳踢球、每一場比賽。 即便他所追求的總是與他差身而過, 但深植在他腦海的那個理念,仍舊驅使他不停的去打造一支成功的球隊 因為,這是他生命的全部。 當事情不如人意,他就是那個避雷針。 這是當球隊教練的天命。 而現在氣憤與失望導致矛頭都指向了他, 也讓人替他覺得心情沉重。 順道一提, 我並不是說我們不該為他所做的感到困惑。 但是, 我們是不是也應開用更寬闊的角度去看這些事情呢? 我收到了一封槍迷的來信。 上個周末,他隨著球隊一起去了狐狸的皇權球場 信中提到: "狐狸的泰國老闆在開賽前幾小時, 與他的兒子乘著直升機降落在球場的草皮上。 老闆與球隊、球員、球迷之間有著良好的關係。 相較於酋長球場裡俱樂部與球迷之間劍拔奴張、對立相向的態勢 狐狸城的老闆反而是藉由與球隊工作人員和球迷的談話 創造出一種健康的球隊文化氛圍。" 我當然也知道他們仍舊享受著上賽季奪冠所帶來的愉悅與氣勢 這是他們不曾預見,當然更不可能是他們計畫中的事情。 但從觀察經營者的角度來看,我認為這點頗有趣。 泰國人的做法可能有點俗氣,也可能不會持續太久。 更或者你會認為阿森納的老闆不該有這樣的行為。 但是, 難道你不會更想要有個真的在乎這支球隊老闆嗎? 一個了解球隊對於球迷的意義、了解兩者間根深蒂固的連結, 且把擁有一支球隊的核心價值建立在追求體育競技上的成功, 而非財政上成功的老闆嗎? 多少的槍迷憂心忡忡 是因為溫格的操作方式 正好契合董事會這種缺乏野心、且以財政盈利為主經營模式? 當大部分的球迷把這90分鐘當作是脫離生活、工作的方式 當大部分的球迷藉這90分鐘獲得歡樂或某種情緒來當作發洩 你覺得 他們會在乎資產負債表、淨支出 、收益與損失、贊助收益嗎? 他們會在乎現金存款、商業合作夥伴跟其他財政相關的東西嗎? Kroenke成為最大股東之後, 從未表示過對於阿森納有任何雄心壯志。 可能對於阿森納這間『公司』有表示過, 但不是阿森納『足球俱樂部』。 人們以為,他的沉默代表著他的不干涉, 但也許他的影響力,比不說話更為具有傷害 我廠的CEO加禿在2013這樣說: "我們應該可以與拜仁這樣的頂級球隊做競爭。 我們能買入讓你們興奮的球員。 我這麼說因為我們是一間極具野心球會" 當時聽到這些話我很開心 我心想這是對於足球世界的宣告! 新的商業開發與贊助所提供的銀彈, 將讓我們可以在轉會市場上更具競爭力 所以挺起胸膛,拿出一個大球會該有的作為。 因為當你說到做到,人們將會對你另眼相看! 大眼的來到、桑切斯的加入,接連給了我們不同的面貌 但是自此之後....我們就有點光說不練了。 去年談到了歐冠時, 加禿的語氣不在這麼有雄心, 他說: "贏得歐冠並不是最終的目的地。 我們最終的目的是讓球迷們驕傲、 讓俱樂部裡面的所有人為我們所做的事和做事的方式感到驕傲" 為我們的自給自足、 為我們銀行裡巨額的存款、 為我們廉潔的財政感到驕傲。 這真值得說嘴啊!!! 球迷不是不可以為這些驕傲 但是相對於花錢投資在球隊上這個才是更該是我們覺得驕傲的事情 我們就不得不說 甚麼為鉅額存款、廉潔的財政為傲,根本就狗屁不通 歐冠連續六年踢進十六強並不值得任何一個人驕傲, 贏得歐冠才是!! 進入了歐冠為的就是奪冠,這就是參加的意義不是嗎? 然後這個夏天, CEO加禿又在幾次幕前的訪談上, 說到我們沒有辦法像別人一樣砸大錢。 宣揚著我們在財務上必須要保守一點。 而在幕後 也有來自俱樂部的消, 息傳達著我們並沒有人們想像中有錢,必須更謹慎的花錢。 聽著, 事實上沒有一個人,至少就我所認識的人裡面, 要求俱樂部花光所有的錢買人, 然後像利茲聯一樣搞的俱樂部破產。 人們所希望的,是在財政能力範圍內去打造一支更好更強的球隊。 我們甚至沒有要求Kroenke大發慈悲挹注他自己的錢來買人, 只用我們所擁有的就好。 但很明顯的這個訊息來自某個地方。 2013年的加禿去哪了? 那個說會有令人興奮的轉會、 說可以跟拜仁之流競購球員的加禿去哪了? 還是 他只是單純的失去了他那相對來說較為天真稚嫩的樂觀了嗎? 又或者董事會的立場轉變了呢? 還是說, 之所以現在轉為保守的轉會策略, 是因為那樣的雄心壯志在Kroenke掌控下不能存在了呢? 我們回想一下 最近一次當Kroenke談論到擁有一支職業球隊的展望是甚麼的時候, 他說到: "我必須顧慮到現實層面。 你若是想要贏得冠軍,那你就不會去買這支球隊了" 看到了嗎? 當你有這樣的心態, 也就難怪了我們總是再三的為相同的事情而沮喪 想像一下, 要是俱樂部最大的股東,最看重與最優先的興趣是讓球隊贏得榮耀。 想像他與球迷有著實質的交流。 想像他的野心大到成就了一個追求成功與競爭力, 而不是充斥著優柔寡斷與不確定性的環境。 這樣一來我們與球隊的對立會少一些嗎? 我相信會。 最少我們有共識我們想達成甚麼。 但現在感覺起來, 俱樂部想退而求其次,維持在追求較低層的成功。 拼不到歐冠就拼個國內杯賽,拿不到聯賽冠軍就球保四。 反正對Kroenke來說 足球就像是個可以擠出鈔票的乳牛 只要確保俱樂部的市值持續上升,就等於保護了他的投資不會變成虧損。 如同我之前提到的 現在的溫格肩上是各種鍋, 但不論黑鍋、白鍋、金郭、銀鍋,那是他必須揹的. 不過, 直到我們搞清楚這些問題是不是他個人造業個人擔之前, 我們基本上就只能回持現狀了。 有人說換個新教練, 才是醫治這支積弱不振的阿森納的萬靈仙丹 說這個不管到底會是誰的神秘新教練將會藥到病除, 帶領俱樂部重新贏得獎杯。 我不太確定, 若是真迎來溫格下台的那一天, 事情真的會如我們所說所想得一樣了嗎? 但其實我認為溫格走了之後, 原本他所掌握的那些權利,會重新回到Kroenke手上。 不過對Kroenke來說, 溫格在的一天,只要有任何的狀況就可以派他出去坦。 再加上溫格這二十年來建立的威望還束縛著他, 所以他不太敢造次。 我們每個人都有不只一個手指頭, 即便指著溫格批評他做不好的地方之外, 別忘了那些比溫格更高層,跟住在德州牧場的那位也難辭其咎。 假使你認為Kroenke跟球隊的現狀完全不相干、 甚至輕忽了他將會越來越大的影響力 那你真的錯了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.175.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arsenal/M.1472137372.A.2E4.html
COCOSEL: 推 08/25 23:10
toure: Kroenke OUT 08/25 23:11
jehannn: 推翻譯! 08/25 23:13
ganlinlausu: 克倫克那句話是標準的標題殺人,霉體不分中外都喜歡 08/25 23:16
ganlinlausu: 斷章取義 08/25 23:16
sam731215: 要不是文筆比我好太多,還以為是我寫的文章 08/25 23:48
trilvie: 推推 08/25 23:49
ScotDaBig: http://goo.gl/3rGqPq Stan訪談的完整影片,有興趣可看 08/25 23:52
sfh20230: 克倫克兒子比他還誇張 如果真的接班就好玩了 08/25 23:54
Eriri: 我覺得實在兩邊實在一直鬼打牆 BBC權威記者之一OD才剛剛親 08/26 00:04
Eriri: 自發推說溫格今年的確有一億的預算用於轉會 可是你們不是覺 08/26 00:05
Eriri: 得溫格不買是因為沒錢嗎? Lucas現在傳得很認真 看起來溫格 08/26 00:06
Eriri: 是很認真想買 但既然如此 為什麼非得等到聯賽二連不勝才決 08/26 00:07
Eriri: 定買入呢? 克倫克有一百個問題我都沒意見 雖然講實話 三百 08/26 00:08
Eriri: 萬顧問費跟格雷澤家從曼聯吸的血比是小巫見大巫 問題是在 08/26 00:09
Eriri: 於就算老闆不投錢 我們能使用的資源也是很多 然而過去幾年 08/26 00:09
Eriri: 卻沒有用盡來提升 無論是高風險的豪砸少數球星或者像現在 08/26 00:10
Eriri: 看起來的打算買堪用但價格較便宜的球員 08/26 00:12
jehannn: 克倫克的原意比較像是:「投資一支球隊不可能期望她每年 08/26 00:12
jehannn: 都贏得榮譽(言下之意是一定有高低起伏)」,我更看重的是 08/26 00:12
jehannn: 一種永續經營、自給自足的經營方式」 08/26 00:12
Eriri: 更正 "克倫克有一百個問題我都沒意見" 我的意思是說 你要講 08/26 00:12
jehannn: 我猜他可能覺得,如果只倚賴Owner撒錢,打強心針式的經 08/26 00:13
jehannn: 營,時有窮盡,有一天Owner沒錢,或者所有的風險一次爆 08/26 00:13
jehannn: 炸,球隊的經營就會陷入危險。 我覺得董事會是完全放 08/26 00:13
jehannn: 手給溫格去做,而溫格對自己的哲學&球員又有無可救藥的信 08/26 00:13
Eriri: 有一百個問題我都不會想反駁 08/26 00:13
jehannn: 念,這在對的時候很天才,錯的時候就像老番癲,像是去年 08/26 00:13
jehannn: 沒補前鋒,就是溫格真的覺得這群球員就夠好了,他們不會 08/26 00:13
jehannn: 比隨便簽一位30M的前鋒差!Henry曾在Sky節目說過:" 溫 08/26 00:13
jehannn: 格與球員們「相信」他們能「out-play(技術上壓過)」對手 08/26 00:13
jehannn: ,儘管他們一再用同樣的方式輸球。" 每次看到溫格在 08/26 00:13
jehannn: 場邊的表情或動作,就知道他求勝心還是很強,賽後接受訪 08/26 00:13
jehannn: 問的表現,尤其是那些輸球的時候,更不得不佩服他的堅毅 08/26 00:13
jehannn: ,當然也可以說是他的固執,不管怎樣,還是很希望溫格退 08/26 00:13
jehannn: 休前能用他堅持的哲學再奪冠一次,這點溫格腦粉來說才是 08/26 00:13
jehannn: 真的Madness! 08/26 00:13
Eriri: 我覺得克倫克想的只是讓自己資產變多 如果自己不懂足球 那 08/26 00:14
Eriri: 麼最好的方式就是交給專業的人 自己坐等升值 08/26 00:14
COCOSEL: 同意j大 08/26 00:22
Eriri: 講白了 你們在說的是應該要有像油王那樣給球隊資源才合格 08/26 00:22
Eriri: 我想講的是在資源有限下其實我們可以運用得更好 而你們卻認 08/26 00:23
Eriri: 為根本是沒有資源才做不到 08/26 00:24
kira925: 同意Eri大 08/26 00:30
jehannn: 用不用的權力在於溫格手上,但溫格這兩年一直強調的就是 08/26 00:34
jehannn: 如果該球員能加強這支球隊,他會出手,沒出手表示他不認 08/26 00:34
jehannn: 為有球員能加強現有陣容。這是他的信念,所以有人說他頑 08/26 00:34
jehannn: 固 08/26 00:35
cleooo: 那個推文沒錯啊,所以今夏預算不夠買到蝦卡加前鋒。 08/26 01:06
cleooo: 要買牧師,搞不好還會不夠。 08/26 01:07
cleooo: E大想法太單純,股份買到近三分之一的,還是世界知名品牌 08/26 01:08
cleooo: 絕不可能只是單純「讓自己資產」增加這種純財務投資的想法 08/26 01:09
cleooo: 如果他對足球一點想法都沒有,還會買到這麼多股份,從最 08/26 01:11
cleooo: 基本的邏輯來看也根本不通。 08/26 01:11
jchenny: 溫格不是不想花錢,問題是出在這年頭都亂開價 08/26 01:19
jchenny: Mustafi開50m...? 08/26 01:21
trilvie: 到底是棋盤稿紙還是綠豆糕 啊 是球場!(= ̄ω ̄=) 08/26 01:22
kira925: @cle 如果完全以企業觀點來看 不用加注投資可以自給自足 08/26 01:22
kira925: 這企業還可以越賺越多 股票穩定增值 那為什麼不多買點 08/26 01:23
kira925: 不把它當成球隊 而只當成企業看就不奇怪 08/26 01:23
Eriri: 事實上就是在美國抱持這種想法的很多 克倫克自己就金塊老闆 08/26 01:55
Eriri: 本身就是靠投資運動產業發跡的 還是一個人對足球跟籃球都有 08/26 01:55
Eriri: 可以等同於專業職業運動經理人的詳細知識與經驗非常簡單? 08/26 01:57
Eriri: 還有 如果要買蝦卡+頂鋒+頂級後衛 本來就不夠 但是你可以買 08/26 01:59
Eriri: 蝦卡+次級後衛+次級前鋒 或蝦卡+頂鋒...之類的排列組合 或 08/26 02:00
Eriri: 者通過賣人來另外籌錢 不管哪一個 都好過於"因為不能夠一次 08/26 02:00
holyduck: 什麼綠豆糕 中秋節要吃綠豆椪啦 08/26 02:00
Eriri: 買頂鋒跟頂衛所以乾脆不要買 等哪天好運降臨" 這種想法 08/26 02:01
trilvie: 餓了…… 08/26 02:02
Eriri: 查了一下 克倫克除了英超跟NBA 連NFL MLS的球隊都有 哪天有 08/26 02:07
Eriri: MLB都不奇怪了 08/26 02:07
cleooo: 是啊,所以他就是「老闆」啊,並不只是股東而已,而是必 08/26 06:14
cleooo: 須對公司營運負責的人 08/26 06:14
cleooo: 說明如果他只是貪圖股利,或者等待股票升值出場的,那他 08/26 06:18
cleooo: 不過就是把兵工廠當生財器具,自然只會選擇財務穩健的經 08/26 06:18
cleooo: 營 08/26 06:18
cleooo: 抱持這種想法的人很多,很合理,但不是「經營」上唯一的 08/26 06:20
cleooo: 路線。這是他可以批評的地方。 08/26 06:20
cleooo: 在維基看了一下,他的這些球隊在2001之後都沒拿過冠軍了。 08/26 06:21
cleooo: 他是志在賺錢還是志在冠軍?賺錢說得好聽就是永續經營, 08/26 06:22
cleooo: 自給自足。 08/26 06:22
cleooo: 說難聽就是不要出亂子就好,球迷心碎之餘還是會買商品或買 08/26 06:25
cleooo: 票,贊助轉播飽飽賺。 08/26 06:25
kira925: 那這邊就是GM本事了 怎麼從有限預算橋錢 08/26 11:32
kira925: 而不是老闆給我預算這樣 那我就花這樣 交易也是選項阿 08/26 11:32
kira925: 另外 怎麼說服老闆擴大預算->強化戰績->更高收益 08/26 11:33
kira925: 這也是GM的本事之一 不是只說這老闆捨不得 那我就這樣玩 08/26 11:34
KrisNYC: 照歷史來看 貴廠去年營收提個15%出來操作轉會也算健康吧 08/26 11:35
kira925: 而且我順便一提 沒拿過冠軍不代表沒砸錢 08/26 11:36
kira925: 說丹佛金塊沒砸過錢這絕對有什麼誤會 08/26 11:37
KrisNYC: 從14/15年發布的數字來看大概是350M 其實50M真的不是沒有 08/26 11:37
KrisNYC: 是願不願意賭的問題 曼聯也是砸第2次100M還不知道成功否 08/26 11:38
KrisNYC: 要說兇狠倒是沒人比得過曼城 今年不聲不響地就200M簽不停 08/26 11:39
kira925: 現在的問題是 要先確定是我廠預算大概多少 然後才能看 08/26 11:43
kira925: 是溫格保守還是老闆給的錢真的太少 08/26 11:43
jehannn: 從各方說法看來,這季的預算是 100M 鎊,除此之外,能緊 08/26 11:48
jehannn: 急動用的有額外的 75M 鎊 08/26 11:48
chair209: 真的覺得很悶,別隊是看買誰好,我們是討論有多少錢 08/26 11:51
chair209: 到底我看的是足球還是經營 08/26 11:51
Eriri: 1516賽季的財報還沒出 富士比給的資料已經到達了每年425m英 08/26 12:05
Eriri: 鎊的水準 這賽季轉播金大幅上升 明年就算營收上看500m都有 08/26 12:05
Eriri: 可能 08/26 12:05
Eriri: 營收真的到達五億英鎊的話 已經相比五年前提升了快要一倍 08/26 12:16
Eriri: 去年球員薪資大概每年將近兩億英鎊 今年一些人離開但也簽 08/26 12:16
Eriri: 了不少人 估計會是差不多數量 而通常球員薪資算是球隊最大 08/26 12:16
Eriri: 比的開銷 我想以後每年至少五千萬甚至可能到一億的可用資 08/26 12:16
Eriri: 金(包含轉會費以及各種佣金)都算合理 只是這種提升是整 08/26 12:16
Eriri: 個英超的 我們的商業贊助未來兩三年成長的應該有限 所以現 08/26 12:16
Eriri: 在英超球隊買起來不手軟 別的聯賽看到這樣也不肯便宜賣給英 08/26 12:16
Eriri: 超球隊 最後就是隨便買個不錯的球員大概都要兩三千萬起跳 08/26 12:16
kira925: @chair209 運動事業本來就是經營阿 問題是怎麼玩 08/26 13:20
kira925: 少進少出 持盈保泰/大刀闊斧 高賣低買/金山銀山 想要就買 08/26 13:23
kira925: 我廠現在的爭議是沒有很拮据 搞小本經營... 08/26 13:24
Verola: 難怪大家笑說槍槍球迷每個都要會看財報XD 所以看球員不能 08/26 16:31
Verola: 只當做支出 要當做資產看 還要看折舊跟增值..所以最後不買 08/26 16:37
Verola: 西瓜的原因就很簡單了 折舊太高 轉賣價格太低 而且事實上 08/26 16:38
Verola: 所有高價位球員都有這個風險 對槍手來說最大風險是再增值 08/26 16:39
Verola: 空間不大 相對的低價位球員增值空間大 這也解釋為什麼會 08/26 16:40
Verola: 住進套房 因為手上的彩券們不增值 財報上看不到只是未實現 08/26 16:41
Verola: 虧損 一但認賠賣出 這虧損就會出現在財報上 所以槍槍現在 08/26 16:42
Verola: 需要的是金改跟打呆 把該認賠的提列呆帳吧XD 08/26 16:42
ScotDaBig: 所以W14目前已經是完全套牢的狀態,而錢伯斯也在向下 08/26 17:01
ScotDaBig: 沈淪中。加上溫格那好強好面子的個性,要他認賠殺出 08/26 17:01
ScotDaBig: 有點難 08/26 17:01
kira925: 樓上這個真貼切... 08/26 17:03
ganlinlausu: J兄說得是很中肯 08/26 17:09
ganlinlausu: 永續經營、自給自足,這是克倫克更之前那批董事成員 08/26 17:11
ganlinlausu: 的信念 08/26 17:11
ganlinlausu: E兄說得很也中肯,我們沒有很拮据了,甚至很能賺, 08/26 17:13
ganlinlausu: 但沒有砸大錢補強,我個人認為很大原因在溫格自己身 08/26 17:13
ganlinlausu: 上 08/26 17:13
ganlinlausu: 至於是什麼原因,我想可能跟溫格的堅持與足球理念有 08/26 17:16
ganlinlausu: 關 08/26 17:16
ganlinlausu: 溫格固執歸固執,但心性還是很樸實的,不會像某教練 08/26 17:19
ganlinlausu: 一樣到處放話亂啄人、更不會像某教練一樣是個雙面人 08/26 17:19
C4esc: 就神經病阿 習慣就好 他就是忌妒溫格可以執教這麼久 08/26 17:20
C4esc: chambers是踢不好 不過對他的評價其實太早了 慢慢等吧 08/26 17:23
Eriri: Anyway 至少看來溫格最終還是一定程度地妥協了 我其實是自 08/26 17:26
Eriri: 認為自己算溫蜜...只是我身為球迷想看的終究是一個盡力而 08/26 17:26
Eriri: 為的球隊 也不是說反正只要花錢隨便買人都很好 而是球隊本 08/26 17:26
Eriri: 來就有幾個明顯短處在那 我當然知道溫格有他的難處與考慮 08/26 17:26
Eriri: 但幾個問題總是要補足或試著改善 今年如果前鋒後衛都沒問 08/26 17:26
Eriri: 題 我覺得花不花錢的確無所謂 08/26 17:26
Eriri: 那就完全是人品跟人格上高度的差異 就算溫格再怎樣固執 也 08/26 17:28
Eriri: 輪不到那種人貶低或嘲弄溫格成就 08/26 17:28
C4esc: 體會教授的辛苦在建球場後那幾年已經可以體諒了,不過後來 08/26 17:29
ganlinlausu: 可能一開始的規劃是三正選+後庭替補+錢寶跑龍套,如 08/26 17:30
ganlinlausu: 今的情勢確實是要提早因應引援了 08/26 17:30
C4esc: 這幾年教授自己缺點其實也浮現很多,固執到不可理喻,有些 08/26 17:30
C4esc: 球員狀態的拿捏他甚至根本無從解決起延宕多時,這是執教能 08/26 17:32
kira925: 這種的不一定是教授自己的問題 球員成長部門的評估差距吧 08/26 17:32
C4esc: 力最實在的考驗,不是買一個POGBA就會解決,我相信他時間真 08/26 17:32
kira925: 如果要小本經營那球探與球員成長部門對選手的評估很吃重 08/26 17:34
C4esc: 的不多了,有些話甚至已經是不能聽了,只會惱火,只是狡辯 08/26 17:34
kira925: 這幾年給人的感覺就是在這部份很弱 盲目的信任戶口本 08/26 17:34
kira925: 尋找潛力股的能力也證實其實沒贏過他隊 08/26 17:35
ganlinlausu: 其實這幾年打下來,先發陣容幾乎沒什麼戶口本 08/26 17:35
kira925: 回歸錢鬥下就會發現教授的操盤手段太保守&僵硬 08/26 17:35
ganlinlausu: 應該說正選十一人 08/26 17:36
C4esc: 後來這幾年跟自家球迷的口水有時還有點多,以前有這樣過嗎 08/26 17:36
kira925: 我說信任的意思是 還在希冀"可能性" 08/26 17:36
C4esc: 這就代表很多當初非常信任他的人,現在都開始不得不質疑他 08/26 17:36
kira925: 但這些戶口本幾乎都是在打教授與球迷的臉 08/26 17:37
ganlinlausu: 戶口本放替補還是有一定功能,無論是名額還是虐菜, 08/26 17:39
ganlinlausu: 但重點是他們的狀態時好時壞,不夠穩定,偶爾閃光一 08/26 17:39
ganlinlausu: 兩場,讓球迷看到希望,後面又開始隱形 08/26 17:39
kira925: 有的時候是真的暗恨:乾脆賣掉 反正只要買些國籍是GB的 08/26 17:40
ganlinlausu: 最終放大絕去醫護室大修 08/26 17:40
C4esc: 話說當初死鬼來也希望她能踢個5年結果..只想壓在板凳5年XD 08/26 17:50