推 COCOSEL: 推 08/25 23:10
推 toure: Kroenke OUT 08/25 23:11
推 jehannn: 推翻譯! 08/25 23:13
推 ganlinlausu: 克倫克那句話是標準的標題殺人,霉體不分中外都喜歡 08/25 23:16
→ ganlinlausu: 斷章取義 08/25 23:16
推 sam731215: 要不是文筆比我好太多,還以為是我寫的文章 08/25 23:48
推 trilvie: 推推 08/25 23:49
推 sfh20230: 克倫克兒子比他還誇張 如果真的接班就好玩了 08/25 23:54
→ Eriri: 我覺得實在兩邊實在一直鬼打牆 BBC權威記者之一OD才剛剛親 08/26 00:04
→ Eriri: 自發推說溫格今年的確有一億的預算用於轉會 可是你們不是覺 08/26 00:05
→ Eriri: 得溫格不買是因為沒錢嗎? Lucas現在傳得很認真 看起來溫格 08/26 00:06
→ Eriri: 是很認真想買 但既然如此 為什麼非得等到聯賽二連不勝才決 08/26 00:07
→ Eriri: 定買入呢? 克倫克有一百個問題我都沒意見 雖然講實話 三百 08/26 00:08
→ Eriri: 萬顧問費跟格雷澤家從曼聯吸的血比是小巫見大巫 問題是在 08/26 00:09
→ Eriri: 於就算老闆不投錢 我們能使用的資源也是很多 然而過去幾年 08/26 00:09
→ Eriri: 卻沒有用盡來提升 無論是高風險的豪砸少數球星或者像現在 08/26 00:10
→ Eriri: 看起來的打算買堪用但價格較便宜的球員 08/26 00:12
推 jehannn: 克倫克的原意比較像是:「投資一支球隊不可能期望她每年 08/26 00:12
→ jehannn: 都贏得榮譽(言下之意是一定有高低起伏)」,我更看重的是 08/26 00:12
→ jehannn: 一種永續經營、自給自足的經營方式」 08/26 00:12
→ Eriri: 更正 "克倫克有一百個問題我都沒意見" 我的意思是說 你要講 08/26 00:12
→ jehannn: 我猜他可能覺得,如果只倚賴Owner撒錢,打強心針式的經 08/26 00:13
→ jehannn: 營,時有窮盡,有一天Owner沒錢,或者所有的風險一次爆 08/26 00:13
→ jehannn: 炸,球隊的經營就會陷入危險。 我覺得董事會是完全放 08/26 00:13
→ jehannn: 手給溫格去做,而溫格對自己的哲學&球員又有無可救藥的信 08/26 00:13
→ Eriri: 有一百個問題我都不會想反駁 08/26 00:13
→ jehannn: 念,這在對的時候很天才,錯的時候就像老番癲,像是去年 08/26 00:13
→ jehannn: 沒補前鋒,就是溫格真的覺得這群球員就夠好了,他們不會 08/26 00:13
→ jehannn: 比隨便簽一位30M的前鋒差!Henry曾在Sky節目說過:" 溫 08/26 00:13
→ jehannn: 格與球員們「相信」他們能「out-play(技術上壓過)」對手 08/26 00:13
→ jehannn: ,儘管他們一再用同樣的方式輸球。" 每次看到溫格在 08/26 00:13
→ jehannn: 場邊的表情或動作,就知道他求勝心還是很強,賽後接受訪 08/26 00:13
→ jehannn: 問的表現,尤其是那些輸球的時候,更不得不佩服他的堅毅 08/26 00:13
→ jehannn: ,當然也可以說是他的固執,不管怎樣,還是很希望溫格退 08/26 00:13
→ jehannn: 休前能用他堅持的哲學再奪冠一次,這點溫格腦粉來說才是 08/26 00:13
→ jehannn: 真的Madness! 08/26 00:13
→ Eriri: 我覺得克倫克想的只是讓自己資產變多 如果自己不懂足球 那 08/26 00:14
→ Eriri: 麼最好的方式就是交給專業的人 自己坐等升值 08/26 00:14
推 COCOSEL: 同意j大 08/26 00:22
→ Eriri: 講白了 你們在說的是應該要有像油王那樣給球隊資源才合格 08/26 00:22
→ Eriri: 我想講的是在資源有限下其實我們可以運用得更好 而你們卻認 08/26 00:23
→ Eriri: 為根本是沒有資源才做不到 08/26 00:24
推 kira925: 同意Eri大 08/26 00:30
推 jehannn: 用不用的權力在於溫格手上,但溫格這兩年一直強調的就是 08/26 00:34
→ jehannn: 如果該球員能加強這支球隊,他會出手,沒出手表示他不認 08/26 00:34
→ jehannn: 為有球員能加強現有陣容。這是他的信念,所以有人說他頑 08/26 00:34
→ jehannn: 固 08/26 00:35
推 cleooo: 那個推文沒錯啊,所以今夏預算不夠買到蝦卡加前鋒。 08/26 01:06
→ cleooo: 要買牧師,搞不好還會不夠。 08/26 01:07
推 cleooo: E大想法太單純,股份買到近三分之一的,還是世界知名品牌 08/26 01:08
→ cleooo: 絕不可能只是單純「讓自己資產」增加這種純財務投資的想法 08/26 01:09
推 cleooo: 如果他對足球一點想法都沒有,還會買到這麼多股份,從最 08/26 01:11
→ cleooo: 基本的邏輯來看也根本不通。 08/26 01:11
→ jchenny: 溫格不是不想花錢,問題是出在這年頭都亂開價 08/26 01:19
→ jchenny: Mustafi開50m...? 08/26 01:21
推 trilvie: 到底是棋盤稿紙還是綠豆糕 啊 是球場!(= ̄ω ̄=) 08/26 01:22
推 kira925: @cle 如果完全以企業觀點來看 不用加注投資可以自給自足 08/26 01:22
→ kira925: 這企業還可以越賺越多 股票穩定增值 那為什麼不多買點 08/26 01:23
→ kira925: 不把它當成球隊 而只當成企業看就不奇怪 08/26 01:23
→ Eriri: 事實上就是在美國抱持這種想法的很多 克倫克自己就金塊老闆 08/26 01:55
→ Eriri: 本身就是靠投資運動產業發跡的 還是一個人對足球跟籃球都有 08/26 01:55
→ Eriri: 可以等同於專業職業運動經理人的詳細知識與經驗非常簡單? 08/26 01:57
→ Eriri: 還有 如果要買蝦卡+頂鋒+頂級後衛 本來就不夠 但是你可以買 08/26 01:59
→ Eriri: 蝦卡+次級後衛+次級前鋒 或蝦卡+頂鋒...之類的排列組合 或 08/26 02:00
→ Eriri: 者通過賣人來另外籌錢 不管哪一個 都好過於"因為不能夠一次 08/26 02:00
→ holyduck: 什麼綠豆糕 中秋節要吃綠豆椪啦 08/26 02:00
→ Eriri: 買頂鋒跟頂衛所以乾脆不要買 等哪天好運降臨" 這種想法 08/26 02:01
→ trilvie: 餓了…… 08/26 02:02
→ Eriri: 查了一下 克倫克除了英超跟NBA 連NFL MLS的球隊都有 哪天有 08/26 02:07
→ Eriri: MLB都不奇怪了 08/26 02:07
推 cleooo: 是啊,所以他就是「老闆」啊,並不只是股東而已,而是必 08/26 06:14
→ cleooo: 須對公司營運負責的人 08/26 06:14
推 cleooo: 說明如果他只是貪圖股利,或者等待股票升值出場的,那他 08/26 06:18
→ cleooo: 不過就是把兵工廠當生財器具,自然只會選擇財務穩健的經 08/26 06:18
→ cleooo: 營 08/26 06:18
推 cleooo: 抱持這種想法的人很多,很合理,但不是「經營」上唯一的 08/26 06:20
→ cleooo: 路線。這是他可以批評的地方。 08/26 06:20
→ cleooo: 在維基看了一下,他的這些球隊在2001之後都沒拿過冠軍了。 08/26 06:21
→ cleooo: 他是志在賺錢還是志在冠軍?賺錢說得好聽就是永續經營, 08/26 06:22
→ cleooo: 自給自足。 08/26 06:22
推 cleooo: 說難聽就是不要出亂子就好,球迷心碎之餘還是會買商品或買 08/26 06:25
→ cleooo: 票,贊助轉播飽飽賺。 08/26 06:25
推 kira925: 那這邊就是GM本事了 怎麼從有限預算橋錢 08/26 11:32
→ kira925: 而不是老闆給我預算這樣 那我就花這樣 交易也是選項阿 08/26 11:32
→ kira925: 另外 怎麼說服老闆擴大預算->強化戰績->更高收益 08/26 11:33
→ kira925: 這也是GM的本事之一 不是只說這老闆捨不得 那我就這樣玩 08/26 11:34
推 KrisNYC: 照歷史來看 貴廠去年營收提個15%出來操作轉會也算健康吧 08/26 11:35
推 kira925: 而且我順便一提 沒拿過冠軍不代表沒砸錢 08/26 11:36
→ kira925: 說丹佛金塊沒砸過錢這絕對有什麼誤會 08/26 11:37
→ KrisNYC: 從14/15年發布的數字來看大概是350M 其實50M真的不是沒有 08/26 11:37
→ KrisNYC: 是願不願意賭的問題 曼聯也是砸第2次100M還不知道成功否 08/26 11:38
→ KrisNYC: 要說兇狠倒是沒人比得過曼城 今年不聲不響地就200M簽不停 08/26 11:39
推 kira925: 現在的問題是 要先確定是我廠預算大概多少 然後才能看 08/26 11:43
→ kira925: 是溫格保守還是老闆給的錢真的太少 08/26 11:43
推 jehannn: 從各方說法看來,這季的預算是 100M 鎊,除此之外,能緊 08/26 11:48
→ jehannn: 急動用的有額外的 75M 鎊 08/26 11:48
推 chair209: 真的覺得很悶,別隊是看買誰好,我們是討論有多少錢 08/26 11:51
→ chair209: 到底我看的是足球還是經營 08/26 11:51
推 Eriri: 1516賽季的財報還沒出 富士比給的資料已經到達了每年425m英 08/26 12:05
→ Eriri: 鎊的水準 這賽季轉播金大幅上升 明年就算營收上看500m都有 08/26 12:05
→ Eriri: 可能 08/26 12:05
→ Eriri: 營收真的到達五億英鎊的話 已經相比五年前提升了快要一倍 08/26 12:16
→ Eriri: 去年球員薪資大概每年將近兩億英鎊 今年一些人離開但也簽 08/26 12:16
→ Eriri: 了不少人 估計會是差不多數量 而通常球員薪資算是球隊最大 08/26 12:16
→ Eriri: 比的開銷 我想以後每年至少五千萬甚至可能到一億的可用資 08/26 12:16
→ Eriri: 金(包含轉會費以及各種佣金)都算合理 只是這種提升是整 08/26 12:16
→ Eriri: 個英超的 我們的商業贊助未來兩三年成長的應該有限 所以現 08/26 12:16
→ Eriri: 在英超球隊買起來不手軟 別的聯賽看到這樣也不肯便宜賣給英 08/26 12:16
→ Eriri: 超球隊 最後就是隨便買個不錯的球員大概都要兩三千萬起跳 08/26 12:16
推 kira925: @chair209 運動事業本來就是經營阿 問題是怎麼玩 08/26 13:20
→ kira925: 少進少出 持盈保泰/大刀闊斧 高賣低買/金山銀山 想要就買 08/26 13:23
→ kira925: 我廠現在的爭議是沒有很拮据 搞小本經營... 08/26 13:24
推 Verola: 難怪大家笑說槍槍球迷每個都要會看財報XD 所以看球員不能 08/26 16:31
推 Verola: 只當做支出 要當做資產看 還要看折舊跟增值..所以最後不買 08/26 16:37
→ Verola: 西瓜的原因就很簡單了 折舊太高 轉賣價格太低 而且事實上 08/26 16:38
→ Verola: 所有高價位球員都有這個風險 對槍手來說最大風險是再增值 08/26 16:39
→ Verola: 空間不大 相對的低價位球員增值空間大 這也解釋為什麼會 08/26 16:40
→ Verola: 住進套房 因為手上的彩券們不增值 財報上看不到只是未實現 08/26 16:41
→ Verola: 虧損 一但認賠賣出 這虧損就會出現在財報上 所以槍槍現在 08/26 16:42
→ Verola: 需要的是金改跟打呆 把該認賠的提列呆帳吧XD 08/26 16:42
→ ScotDaBig: 所以W14目前已經是完全套牢的狀態,而錢伯斯也在向下 08/26 17:01
→ ScotDaBig: 沈淪中。加上溫格那好強好面子的個性,要他認賠殺出 08/26 17:01
→ ScotDaBig: 有點難 08/26 17:01
推 kira925: 樓上這個真貼切... 08/26 17:03
推 ganlinlausu: J兄說得是很中肯 08/26 17:09
推 ganlinlausu: 永續經營、自給自足,這是克倫克更之前那批董事成員 08/26 17:11
→ ganlinlausu: 的信念 08/26 17:11
推 ganlinlausu: E兄說得很也中肯,我們沒有很拮据了,甚至很能賺, 08/26 17:13
→ ganlinlausu: 但沒有砸大錢補強,我個人認為很大原因在溫格自己身 08/26 17:13
→ ganlinlausu: 上 08/26 17:13
推 ganlinlausu: 至於是什麼原因,我想可能跟溫格的堅持與足球理念有 08/26 17:16
→ ganlinlausu: 關 08/26 17:16
推 ganlinlausu: 溫格固執歸固執,但心性還是很樸實的,不會像某教練 08/26 17:19
→ ganlinlausu: 一樣到處放話亂啄人、更不會像某教練一樣是個雙面人 08/26 17:19
→ C4esc: 就神經病阿 習慣就好 他就是忌妒溫格可以執教這麼久 08/26 17:20
→ C4esc: chambers是踢不好 不過對他的評價其實太早了 慢慢等吧 08/26 17:23
推 Eriri: Anyway 至少看來溫格最終還是一定程度地妥協了 我其實是自 08/26 17:26
→ Eriri: 認為自己算溫蜜...只是我身為球迷想看的終究是一個盡力而 08/26 17:26
→ Eriri: 為的球隊 也不是說反正只要花錢隨便買人都很好 而是球隊本 08/26 17:26
→ Eriri: 來就有幾個明顯短處在那 我當然知道溫格有他的難處與考慮 08/26 17:26
→ Eriri: 但幾個問題總是要補足或試著改善 今年如果前鋒後衛都沒問 08/26 17:26
→ Eriri: 題 我覺得花不花錢的確無所謂 08/26 17:26
推 Eriri: 那就完全是人品跟人格上高度的差異 就算溫格再怎樣固執 也 08/26 17:28
→ Eriri: 輪不到那種人貶低或嘲弄溫格成就 08/26 17:28
→ C4esc: 體會教授的辛苦在建球場後那幾年已經可以體諒了,不過後來 08/26 17:29
推 ganlinlausu: 可能一開始的規劃是三正選+後庭替補+錢寶跑龍套,如 08/26 17:30
→ ganlinlausu: 今的情勢確實是要提早因應引援了 08/26 17:30
→ C4esc: 這幾年教授自己缺點其實也浮現很多,固執到不可理喻,有些 08/26 17:30
→ C4esc: 球員狀態的拿捏他甚至根本無從解決起延宕多時,這是執教能 08/26 17:32
推 kira925: 這種的不一定是教授自己的問題 球員成長部門的評估差距吧 08/26 17:32
→ C4esc: 力最實在的考驗,不是買一個POGBA就會解決,我相信他時間真 08/26 17:32
→ kira925: 如果要小本經營那球探與球員成長部門對選手的評估很吃重 08/26 17:34
→ C4esc: 的不多了,有些話甚至已經是不能聽了,只會惱火,只是狡辯 08/26 17:34
→ kira925: 這幾年給人的感覺就是在這部份很弱 盲目的信任戶口本 08/26 17:34
→ kira925: 尋找潛力股的能力也證實其實沒贏過他隊 08/26 17:35
推 ganlinlausu: 其實這幾年打下來,先發陣容幾乎沒什麼戶口本 08/26 17:35
→ kira925: 回歸錢鬥下就會發現教授的操盤手段太保守&僵硬 08/26 17:35
→ ganlinlausu: 應該說正選十一人 08/26 17:36
→ C4esc: 後來這幾年跟自家球迷的口水有時還有點多,以前有這樣過嗎 08/26 17:36
→ kira925: 我說信任的意思是 還在希冀"可能性" 08/26 17:36
→ C4esc: 這就代表很多當初非常信任他的人,現在都開始不得不質疑他 08/26 17:36
→ kira925: 但這些戶口本幾乎都是在打教授與球迷的臉 08/26 17:37
推 ganlinlausu: 戶口本放替補還是有一定功能,無論是名額還是虐菜, 08/26 17:39
→ ganlinlausu: 但重點是他們的狀態時好時壞,不夠穩定,偶爾閃光一 08/26 17:39
→ ganlinlausu: 兩場,讓球迷看到希望,後面又開始隱形 08/26 17:39
推 kira925: 有的時候是真的暗恨:乾脆賣掉 反正只要買些國籍是GB的 08/26 17:40
→ ganlinlausu: 最終放大絕去醫護室大修 08/26 17:40
→ C4esc: 話說當初死鬼來也希望她能踢個5年結果..只想壓在板凳5年XD 08/26 17:50