推 boon: 老實說,董事會沒支持是一回事 但是每一次強強對話先跪一半 03/08 02:31
→ boon: 才讓人受不了 最近幾年對上排名靠前的隊伍 戰績難看 03/08 02:32
→ boon: 除了上賽季 幾隻傳統強隊一起勞賽 03/08 02:33
→ trilvie: 追根究柢 也是因為董事會沒支持 強強對話才會烙賽嘛 只 03/08 03:27
→ trilvie: 能拿國家隊都進不去的大天使去防伊布之類的 (哭) 03/08 03:27
→ trilvie: (我喜歡大天使 但這是個殘忍的事實) 03/08 03:28
推 z83420123: 其實以現在巴西後衛線來說沒進國家隊很正常 03/08 03:52
→ trilvie: 哦沒事 槍迷自己都很吐槽他 XD 不過他客串右後也還可以 03/08 03:54
推 z83420123: 單純說目前巴西後衛線實力強的太多 更多時候是教練喜 03/08 04:04
→ z83420123: 好 像是馬競拿冠軍那年費利佩米蘭達進不去 現在換成弟 03/08 04:04
→ z83420123: 媳和魯伊絲 不過大天使是實力不行就是了xd 03/08 04:04
推 ganlinlausu: 那俱樂部當融資貸款這很正常吧...... 03/08 06:35
→ ganlinlausu: 就像我們出示收入證明辦信用卡一樣，只不過富豪的金 03/08 06:36
→ ganlinlausu: 額比我們大很多而已 03/08 06:36
→ ganlinlausu: 況且克倫克走人，俱樂部經營的模式也不會改變，相信 03/08 06:38
→ ganlinlausu: 我 03/08 06:38
推 ganlinlausu: 除非明天董事會通過取消「自給自足」模式，並且宣布 03/08 06:39
→ ganlinlausu: 每位股東砸五千萬集資給溫格買人...... 03/08 06:39
推 celeris: 我們剛被陰給FCB就這麼回文可能不恰當，尤其上半場大家 03/08 06:42
→ celeris: 那麼拼，但我想說一下是哪一刻讓我對溫格信心動搖好了， 03/08 06:42
→ celeris: 是上賽季客場曼聯我們被3-2的那一場，幾乎場場都去酒吧 03/08 06:42
→ celeris: 看比賽多年，很習慣周遭球迷負面的情緒，所以不是被球迷 03/08 06:42
→ celeris: 們大喊Wenger out而影響，而是面臨曼聯殘破的陣容，經驗 03/08 06:42
→ celeris: 不足的後衛群，我們卻看不出任何一點決心和殺氣，一旁的 03/08 06:42
→ celeris: 教授焦躁氣急敗壞，場上卻仍無起色，這是我第一次覺得這 03/08 06:42
→ celeris: 隻球隊不是能受到教授激勵而拼搏的球隊，我知道這樣講很 03/08 06:42
→ celeris: 奇怪，明明是球隊踢不好，乾教授屁事？這跟原文提到的" 03/08 06:42
→ celeris: 家庭俱樂部"的形式有關係，阿森納多年在教授掌舵之下培 03/08 06:42
→ celeris: 養了一干球員，這些球員不管是好是壞，他們場上表現如何 03/08 06:42
→ celeris: ，大家都可以看到教授對他們的耐心，雖然不想針對誰，但 03/08 06:42
→ celeris: 也不得不拿他們舉例，Ramsey, Walcott，有多少次球迷們 03/08 06:42
→ celeris: 感到崩潰但下一場還是穩坐先發，傷病一復出不管前一場先 03/08 06:42
→ celeris: 發的人表現如何，馬上換這些人上場，就像爸媽永遠愛自己 03/08 06:42
→ celeris: 的小孩一樣，有時候球員成功回報教授對他們的耐心，但更 03/08 06:42
→ celeris: 多時候效果不彰，教授對球員們在媒體前無止盡的保護，也 03/08 06:42
→ celeris: 更根本的讓球員產生安逸感，我也很困擾這明明是好教練在 03/08 06:42
→ celeris: 培養球員，但為什麼變成兩面刃，教授在球隊表現差時，無 03/08 06:42
→ celeris: 法成功激發球隊，偏偏這點是場邊教練除了戰術以外最重要 03/08 06:42
→ celeris: 的責任，後來還有無數的場次讓我有相同的感覺，看看其他 03/08 06:42
→ celeris: 強隊，有誰像我們這麼常散漫的？例如今天這場，是的被陰 03/08 06:42
→ celeris: 了，可是真的該輸到脫褲子嗎？現在我覺得，要馬整個砍掉 03/08 06:43
→ celeris: 重練，讓球員們感到戰戰兢兢，要馬換教練，我相信溫格去 03/08 06:43
→ celeris: 任何一個球隊都可以帶得很棒 03/08 06:43
推 tliu223: 董事會有董事會的問題，然而溫格也有溫格的鍋要背 03/08 07:16
→ tliu223: 教授因為低買高賣能力而備受贊譽，但這背后也有著他害怕 03/08 07:18
→ tliu223: 風險、不愿意為B計划花大錢的一面。比如說是后腰位置，多 03/08 07:19
→ tliu223: 少年來都是球隊的軟肋，但教授卻總不愿意積極補強，而寧 03/08 07:20
→ tliu223: 可讓隊內其他球員臨時頂替。再就是各種換位置試驗，這几 03/08 07:21
→ tliu223: 年來成功的例子不多，反而造就了几個樣樣不精的偽萬金油 03/08 07:22
→ tliu223: 球員。 03/08 07:23
推 tliu223: 以場上表現來說，這几年球隊的風格日趨模糊化，球隊的表 03/08 07:28
→ tliu223: 現也越來越依賴于几位大腿球員的發揮（646+吉魯）。戰績 03/08 07:29
→ tliu223: 上強隊小循環內戰表現慘淡，即便是木鳥、鬼聯最落魄時也 03/08 07:31
→ tliu223: 不時能咬我們一口。球隊每年新年前后就會進入疲軟期，到 03/08 07:32
→ tliu223: 2月下旬往往就奪冠希望渺茫了。這些都是球隊危機的表現， 03/08 07:33
→ tliu223: 然而很多網絡/電視球迷只會看著季末的名次說明年會更好 03/08 07:35
→ trilvie: 話說自給自足模式到底是誰主張的？ 03/08 07:50
→ trilvie: 股東砸錢沒問題 我們有俄國首富烏胖（除普丁外） 03/08 07:51
推 tliu223: 教授自己也一直主張自給自足模式啊，然而沒成想短短10年 03/08 07:54
→ tliu223: 足球界就進入資本運營時代了 03/08 07:54
→ trilvie: 以前這樣很棒 自從金元足球時代開啟 自給自足就會被別人 03/08 07:55
→ trilvie: 拋在後頭 03/08 07:55
推 ganlinlausu: 自給自足模式追求的是永續經營 03/08 08:02
→ ganlinlausu: 富爸爸模式太依靠單一人輸血 03/08 08:03
→ trilvie: 其實金元足球完全也可以永續經營 最好的例子是曼城 03/08 08:03
→ ganlinlausu: 有開過公司的人就知道，能夠永續經營是多棒的事，尤 03/08 08:04
→ ganlinlausu: 其像鴻海那樣每年正成長的公司更恐怖 03/08 08:04
→ trilvie: 初期先用錢吸收好球員 把榮譽建立起來 之後就可以靠榮譽 03/08 08:05
→ trilvie: 吸收好球員 同時發展青訓 這也要錢 但五年後就可以看到 03/08 08:05
→ trilvie: 成果 以後良性循環 03/08 08:05
→ ganlinlausu: 像槍手俱樂部能做到現在這樣的獲利也很恐怖 03/08 08:05
推 ganlinlausu: 以現今足球來看，自給自足確實比不上富爸爸 03/08 08:07
推 tliu223: 然而車子、曼市的成功讓足球界發現，世上的富爸爸遠比想 03/08 08:07
→ trilvie: 車比較像你說的單一輸血 教練跟青訓都不穩定 城就有規劃 03/08 08:07
→ trilvie: 得多 所以這幾年戰績都穩定 未來也可預期能長久經營 03/08 08:07
→ ganlinlausu: 但槍手的模式就是這樣子，除非哪一天董事會決定要改 03/08 08:08
→ ganlinlausu: 變 03/08 08:08
→ tliu223: 像的要多。而這些富爸爸的進入，也將聯賽的競爭水平提升 03/08 08:09
→ tliu223: 到了一個新的高度 03/08 08:10
推 ganlinlausu: 我不熟其他球會，也許城是一個富爸爸集團。但富爸爸 03/08 08:10
→ ganlinlausu: 指的是由老闆（也可指集團）來輸血，而非事業體自己 03/08 08:10
→ ganlinlausu: 花自己賺的 03/08 08:10
→ trilvie: 其實如果我是這幾年才看球的新球迷 很可能成曼城迷 有榮 03/08 08:10
→ trilvie: 譽 踢得好看 青訓優良 教練換得合理 挑不出缺點 歐戰則可 03/08 08:10
→ trilvie: 當作未來目標 03/08 08:10
→ tliu223: 打個比方就是，以前是努力工作，從工資里省下錢來做投資 03/08 08:12
→ tliu223: 現在流行的是設法融資，用別人的錢來做生意 03/08 08:12
→ trilvie: 曼城這幾年投入好像比較有節制 我在想他們的快速成長應 03/08 08:13
→ trilvie: 該能讓富爸爸投資回本 也就是日後可能自給自足（？） 不 03/08 08:13
→ trilvie: 過我沒研究他們財報 不曉得他們現在的投資是否盈利 03/08 08:13
→ tliu223: 現在這時代資金太多，但適合投資的優質項目反而少了，這 03/08 08:14
→ tliu223: 可能也是近些年來不斷有大資本進入足球圈的原因 03/08 08:14
推 ganlinlausu: 沒錯能投資的項目太少，錢太多，因此像槍手這種優質 03/08 08:15
→ ganlinlausu: 的公司就很容易成為富豪爭奪的目標，像是俄羅斯那個 03/08 08:15
→ ganlinlausu: 令人討厭胖子 03/08 08:15
→ trilvie: 總之我的意思是 我也贊成自給自足盈利是最終目標 但前期 03/08 08:18
→ trilvie: 投資將決定你的規模 富爸爸的好處就在他能快速建立錢滾 03/08 08:18
→ trilvie: 錢條件 在槍手辛辛苦苦存十年終於還了球場貸款 總算可以 03/08 08:19
→ trilvie: 開始喘息時 城已有新球場新球星新獎盃 起跑線不平等 想追 03/08 08:19
→ trilvie: 上難上加難 03/08 08:19
→ trilvie: 為什麼討厭胖子呢？ 03/08 08:19
→ trilvie: 另外鄧恩好像也不是引進克倫克的人 不要討厭他嘛 03/08 08:20
推 ganlinlausu: 因此就看俱樂部理念是否符合諸位的要求。否則一直拿 03/08 08:21
→ ganlinlausu: 別隊不同的標準來硬套自己身上，會很痛苦的 03/08 08:21
→ trilvie: 俱樂部財管理念跟球迷關係不大的 至少我不是因為聽說槍 03/08 08:24
→ trilvie: 手自給自足很厲害才成為槍迷 看足球當然是因為球星帥球 03/08 08:24
→ trilvie: 風美而愛上 03/08 08:24
推 celeris: 曼城和車車的青訓其實都是迷思啦！你看他們U21,U17,UXX拿 03/08 08:25
推 ganlinlausu: 有個部落格叫Asn14，裏面有詳細記載關於鄧恩的功過， 03/08 08:25
→ ganlinlausu: 以及胖子的虛偽，我就不贅述 03/08 08:25
→ celeris: 獎拿那麼多，但場上有幾個人是青訓？現在英超大球會青訓 03/08 08:26
→ celeris: 出來又在自己球會踢的人少之又少 03/08 08:26
→ trilvie: 所謂的標準不同 應該是對爭冠的要求不同 對俱樂部的雄心 03/08 08:27
→ trilvie: 要求不同 那我確實希望阿森納成為聯賽冠軍 這點要求確實 03/08 08:27
→ trilvie: 讓我痛苦了 我還沒看槍奪聯賽冠軍過 03/08 08:27
→ celeris: 胖子虛偽+1 更何況他現在講的話，實際入主會自掏腰包還是 03/08 08:27
→ celeris: 未知數呢 03/08 08:27
推 ganlinlausu: 球迷一定是因為球員或球風支持這支足球隊，最後產生 03/08 08:28
→ ganlinlausu: 感情愛上它而希望它更好。但是當球會每況愈下的時候 03/08 08:28
→ ganlinlausu: ，應該要去了解原因。 03/08 08:28
→ trilvie: 我提到青訓是因為它是自給自足的一部分啦 沒踢一隊也能 03/08 08:28
→ trilvie: 賣錢回收 經濟角度看 是投資一部分 踢出個梅西則是現省一 03/08 08:28
→ trilvie: 億 03/08 08:28
→ trilvie: 我就是因為去了解原因後才希望克倫克out 胖子會不會更好 03/08 08:31
→ trilvie: 我不知道 我只知道現在陷入死路 03/08 08:31
→ trilvie: 我會去看asn14 但這不會改變我認為球隊必須求變的事實 03/08 08:32
→ trilvie: 改變可能上天堂也可能下地獄 但至少比永陷泥淖好 個人感 03/08 08:35
→ trilvie: 受 03/08 08:35
推 tliu223: 球迷看球本來就會對球隊有感情的投射，只不過有人投射的 03/08 08:36
→ tliu223: 對象是球星，有人是榮譽，有人是球風罷了 03/08 08:37
→ trilvie: 嗯嗯反正我不是戰績球迷 我看槍以來就兩個足總盃 是真的 03/08 08:44
→ trilvie: 不小心愛上球隊後 才開始期待球隊表現 然後就年年失望 03/08 08:44
→ trilvie: 不離不棄 最後也奇怪自己到底在支持什麼 XD 03/08 08:44
推 tliu223: 07年金融危機時我以為土豪球隊的末日要來了，后來才發現 03/08 09:04
→ tliu223: 正是因為金融危機，反而讓更多的資本轉戰足球界。如今又 03/08 09:04
→ tliu223: 有中超加入戰團，結果就是那些豪門球隊買虧了的球員也都 03/08 09:05
→ tliu223: 有機會賣個高價了orz 03/08 09:05
推 starjim: 我看槍以來也是只有兩個足總杯......但不離不棄，我槍迷 03/08 10:14
→ starjim: 我驕傲！ 03/08 10:14
推 ganlinlausu: 我多兩座聯賽冠軍+不敗賽季：P 03/08 12:02
→ ganlinlausu: 不過那都是過去式，我們要展望未來 03/08 12:03
→ trilvie: 怒推老師一把 （紅點套餐） 03/08 12:05
推 ericsotaipei: 鄧恩功大於過，他的做法基本就是金元足球的穩健版。 03/08 16:07
→ ericsotaipei: 完全同意版花論點。 03/08 16:07
推 jack78514: 我也是0607開始看球，也就是兩個足總盃，但就是愛球隊 03/09 12:22
→ jack78514: 風格跟教授有什麼辦法 （苦笑） 03/09 12:22
→ jack78514: 即使到現在會去評論教授近幾年的佈陣跟用人，但是怎麼 03/09 12:24
→ jack78514: 也喊不出溫格out… 03/09 12:24
推 wushaw: 兩個足總杯+1，覺得教授執教比賽看一場少一場，不忍說out 03/09 22:00
推 celeris: 其實今年約也剛好到期，不是很懂如果希望他就這樣退休有 03/09 22:52
→ celeris: 什麼out不out的@@，又不是被fired 03/09 22:53
→ celeris: 我很愛溫格，反而覺得若他待到真的被fired那天我更難過 03/09 22:54
→ celeris: 因此若能今年再拿個足總送他離開槍手，好聚好散啊 03/09 22:55
→ celeris: 但我還是之前講過幾百遍的一句老話，溫格是manager，不是 03/09 22:57
→ celeris: 只是教練，一直都有消息說球會給了他兩年續約的offer，在 03/09 22:57
→ celeris: 這種情況下我不知道他們對如果教授決定離開的情況下，有 03/09 22:57
→ celeris: 多少準備，但即使是這層面的擔憂我都覺得需要改變了，溫 03/09 22:58
→ celeris: 格對很多槍迷來講就像足球世界裡的爸爸一樣，他離開槍手 03/09 23:01
→ celeris: 會很難過，但我更不想看到他被掃地出門的一天 03/09 23:02
推 Habai: 以溫格功績不太可能被炒啦 一定是季末離開 03/10 09:16