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鵝子又睡著了 XD,趕快來補完熱騰騰的下集~~ 偷渡鵝子萌照 Part II:https://i.imgur.com/RGVA0Ix.jpg
原文:https://goo.gl/UJJiWc 音頻:https://goo.gl/BJHq5H 翻譯上集:https://goo.gl/CrVocc 翻譯如下: David Ornstein 以下簡稱為 DO [關於美羊, 槍手過去糟糕的談判史以及前首席談判官Dick Law] ﹡槍手的CEO加禿、首席球探Sven Mislintat與合約談判專家Huss Fahmy在1月16日前往 多特談判 ﹡為什麼談那麼久?因為多特是跟槍手談啊 XD ﹡輸給櫻桃那場比賽不是我廠想買下美羊的原因 ﹡貓空當時看起來是我們最主要的目標,但看起來有點誤解:當DO當時說他是我們的主 要目標時,他意思是「最有可能加入的」,而非優先順序最高的 ﹡但對櫻桃那場敗戰,確實加快了引進美羊的腳步 ﹡因為與多特有聯繫窗口,Mislintat的確協助推動這項轉會,但他在多特最後的身影 沒有留下好的印象,他曾被Tuchel禁足在訓練場外,而且與多特多個重要人士關係糟 糕,他甚至被告知不準與球員對話 ﹡Mislintat與多特當地的關係,仍然非常有幫助 ﹡Mislintat、加禿與Fahmy在多特被拍到照片這件事,感覺事有蹊蹺,因為那次的行動 跟過去加禿與Dick Law一起出動談判沒什麼不同(以前都很神秘,沒被拍到過?) ﹡那些照片將槍手三人組置於一個不妙的情勢,因為這給他們必須完成交易的額外壓力, 如果有球員離開,而沒有補進美羊,那麼球迷將會非常憤怒 ﹡多特很堅定地向槍手索要他們為美羊附上的標價,因為那些照片,也因為冬轉一向是 賣方市場 ﹡如果槍手想要美羊,他們的報價得越接近越好 ﹡DO跟美羊身邊的人聊過,實際上他並非如同外界所描述的那個「有毒的流氓」,他看 起來已經克服了夏轉沒能離開的失望之情 ﹡槍手在制服組的調整確實讓談判能力變好,但多數人都說,槍手的談判總是「斤斤 計較、一毛不讓」 (譯註:就是台灣菜籃族式談判法) ﹡當涉及轉會談判各方面的事情,槍手在其他俱樂部眼中是一個「笑柄」 ﹡DO曾跟那些離開談判桌的人們聊過 - 甚至包括那些外界也完全不知道的交易 ﹡Dick Law 仍留在槍手擔任類似顧問的角色,雖然Sanllehi被宣布要取代他,但他還是 協助了一些人加入槍手,像是Huss Fahmy ﹡Dick Law在槍手的最後一天是今年的1/31 ﹡他從2000年初就待在槍手了,當時他是南美區球探,在2009年時,他轉為合約與轉會 談判代表 ﹡Dick Law並未參與美羊的交易談判 ﹡DO並未聽說Sanllehi有參與美羊的轉會,但似乎有參與貓空的轉會事宜,談判是在巴薩 隆那進行的,但這並未被證實 ﹡有傳言說,槍手用在美羊交易上的談判手法惹惱了多特,一樣金額的預算拿來乾坤大 挪移,從給球員移到給俱樂部,這種斤斤計較的方式讓多特感到惱怒 ﹡DO說,替槍手辯護一下,這種談判方式幾乎發生在每個轉會上面,而槍手不應因為 想殺價而被大家責怪。你想想看,美羊一度被標價高達 90M ~ 100M鎊,而且曾與皇馬 巴薩有過密切的連結,槍手真的幹得很好,只用56M鎊就拿下他 ﹡人們可能會說:「最好是!美羊年紀大了,他靠速度的踢法會開始有問題,而且也沒有 其他球隊加入爭奪」,但是他仍然是一個很棒的球員! [由美羊, 吉魯與亞衣主演的「轉會旋轉木馬秀」] ﹡如果槍手想簽下美羊,他們幾乎只能把吉魯送去車車 ﹡整個交易在週日晚上開始動起來,本來的計畫是吉魯加入多特,而槍手以最終拿到的 價格簽下美羊 ﹡在那個時候,槍手必須說服吉魯加入多特,然而車車此時加入戰局,改變了吉魯的 想法,因為他一直想留在倫敦 ﹡多特因此將目標轉向亞衣 ﹡車車對於槍手一開始的要價 35M 英鎊不甚同意 ﹡因此車車決定試圖向熱刺租借 Llorente,但熱刺想要 Llorente 永久轉會,並且想從 車車拿到亞衣。然而,亞衣並不想去熱刺,因為他到那邊還是替補,跟待在車車沒兩樣 ﹡整個轉會在週四有了突破,當槍手降低了他們對吉魯的要價到 20M 英鎊後,整起交易 的三方都同意了 ﹡車車的首席談判官瑪麗那此時開始壓低槍手的要價,沒錯,就是對槍手"槍手"了一下 ,而槍手感覺不舒服 ﹡槍手強調他們的立場,給我們 20M鎊,否則我們就把吉魯送去多特,你們就繼續用亞衣 吧!但是,這個方案可能會很困難,因為對吉魯來說,沒有理由離開,他根本不想離開 ,也沒有想推動任何形式的轉會 ﹡吉魯在俱樂部非常受歡迎:在球員間、在教練團與溫格眼中,大家都很喜歡他。但他們 卻願意讓他在去年夏轉離開,當埃弗頓這樣的俱樂部提出報價的時候 ﹡吉魯的進球紀錄非常亮眼,他從板凳出發的狀態非常好,他替補進球的紀錄,英超歷史 上僅次於 Jermaine Defoe ﹡粉絲與媒體對吉魯非常苛刻,尤其是當他真的加入車車後,粉絲們才開始展現他們對 吉魯的愛 ﹡有小道消息指出(並未證實),槍手當時追求拉卡是因為美羊的要價太高,溫格從未真的 全心想簽下拉卡,雖然他並未懷疑他的能力 - 再次聲明,這只是個小道消息。 ﹡槍手如今擁有美羊與拉卡卻失去了吉魯,這是有點怪。雖然 Paul Merson 曾說槍手 應該賣掉拉卡,但是如果是這樣的話,會更怪 ﹡根據過去曾與美羊跟拉卡在法國共事過的人說,美羊將會踢374的位置,在左路,而 拉卡留在中路,與 272 / 他娘 頻繁換位 ﹡如今槍手對於攻擊線上的火力,已經沒什麼好再抱怨的了 [其他應該補強的位置] ﹡槍手曾經試著在夏轉簽下中場(溫格決定的太晚),如今情勢仍未好轉,除了太子傷癒 復出外 ﹡槍手的中場病況隨著科科林的離隊,以及蝦卡不太願意回撤而病情加劇 ﹡DO說他幾乎沒聽到槍手想簽新的防守中場的傳聞 ﹡DO被告知近況很棒的 Elneny 在去年夏轉時,被放在可出售的名單上,如果有好的 報價會讓他離開,而如今槍手已經在跟他談續約 ﹡AMN 可以踢防守中嗎?目前還沒有聽到相關的討論 ﹡槍手現在整隊的年紀看起來變更老了,溫格一直喜歡更年輕的球隊,但,現在他得到 一隻更老的球隊 ﹡槍手的新援,看起來像是要讓槍手重新回到競爭頂級賽事的行列,像是歐冠,但這 可能要再花 1-2 年的時間 ﹡2019年是槍手希望能完全準備好的目標年 ﹡如果到時候溫格仍然是教練,或者不管是誰當教練,他們都需要繼續發展年輕小將, 像是 Nketiah 或者 Nelson。DO 認為這方面還是溫格最懂 ﹡Kola 並未如他所能地發揮,因此被 AMN 篡位 ﹡DO 回憶在多年前,因為槍手客場輸給狐狸城 - 他們被預期該贏的,當時 DO 曾說 槍手不會再簽下任何人,但是後來簽下威貝,因為曼聯當時簽下 Falcao ﹡槍手對於他的球員非常的忠誠,總是站在他們前面保護他們,所以可能要等到壓倒 駱駝的最後一根稻草出現,槍手才會認真面對後防與中場的問題 ﹡關於西布朗的隊長 Jonny Evans,DO 說槍手是有想簽下後衛,但只是被動而非主動。 Jonny Evans 曾是夏轉的目標,當時槍手是認真地在追求他,甚至牧師在某個階段 還曾被加入到交易中,甚至槍手開給 Evans 的合約比曼城還要好,但槍手仍因開給 西布朗的報價太低而功虧一簣 ﹡簽下美羊後,槍手已沒有太多剩餘資金推動大額的轉會,這包括轉會費與薪資上限的 限制 ﹡槍手賣掉吉魯後,又拿到了一些預算,但為時已晚 ﹡槍手在簽下牧師之前,也曾考慮 Manolas ,今年冬轉也有試探過可能性,畢竟沒有 簽下任何後衛,可能會惹惱槍迷 [制服組的改變] ﹡Mislintat, Sanlleh與 Huss Fahmy 的到來,代表溫格的權力被稀釋了。加禿給 這些新來的傢伙不小的權力 ﹡溫格身邊的人說,這是個好事!這些人能接下當時前副主席 David Dein 所扮演的 各種角色。而其實有許多人渴望著 David Dein 回來 ﹡當時 Dein 的離開,而且沒有人替代他,使得溫格擁有更多權力,他一直都需要更 多人協助,而他一直都沒有得到這樣的協助 ﹡雖然要編出溫格與 Mislintat 可能不合的消息很容易,因為溫格曾對於低階聯賽的 德國球員有過不好的評價,但是沒有人會懷疑,加禿正在構築一個未來的架構,不管 溫格到時候離開了,還是簽下新約,這個架構未來都可以適用 ﹡整個團隊對於不管溫格在或者不在的可能,都做好了前所未有的準備 ﹡DO 說有一件事是確定的,溫格對於轉會仍有最後話語權,他可以停止或開始任何轉會 , 而新來的這三位,沒有這種權力可以阻止 ﹡溫格仍然十分權威,雖然他的權力被削弱,但他看起來對此沒有意見 [番外篇 - 關於DO相關的各種搞笑圖] ﹡DO 說(這或許聽起來很無趣) 他沒有被這些搞笑圖影響太多,但他說他的確有看, 只不過非常忙,沒辦法全部都看到 ﹡但他承認他曾經偷笑過www ﹡DO 沒辦法對此太過著迷,他遵從 BBC 的守則,不會參與其中,讓網友們自己盡情 製作搞笑圖 以上,有錯漏者,歡迎大家補充 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.2.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arsenal/M.1517673950.A.CD6.html
jehannn: 補充心得:那照片比裸照還厲害 XDDD 一定是槍迷去拍的ww02/04 00:08
trilvie: 先推再看02/04 00:21
C4esc: 看完就推02/04 00:22
edn: 推02/04 00:34
holyduck: 推推02/04 00:40
starjim: 邊看邊推02/04 00:46
starjim: 順帶一提,一握筆首發?這傢伙到底是多有愛啊 02/04 00:46
james155716: 為什麼不是拉卡是握筆.....02/04 00:51
bluerace: 蝦卡也在XD02/04 01:10
holyduck: 美羊一來就取代拉卡先發欸....難怪教授講到兩個人的位置02/04 01:11
holyduck: 之爭很隱晦 還有拉卡夏轉會走人的聲音都出來了(不是球02/04 01:11
holyduck: 隊消息 忘記是哪個球評講的) 02/04 01:11
holyduck: 然後威脅沒先發欸 也沒有埃及人....蝦卡拉姆西的中場組02/04 01:13
holyduck: 合很令人擔心02/04 01:13
trilvie: 幫忙摘要一下:02/04 01:51
trilvie: Mislintat的多特經驗對推動美羊轉會非常有幫助(新引援總02/04 01:52
trilvie: 監萬歲!後援會招生中!春節前加入會費四折!)02/04 01:52
trilvie: 冬轉一向是賣方市場、不過槍手制服組的調整確實讓談判能02/04 01:52
trilvie: 力變好、以前槍手談判在其他俱樂部眼中是一個「笑柄」02/04 01:52
trilvie: 美羊其實並不有毒(?)、吉魯在俱樂部非常受歡迎、吉魯02/04 01:53
trilvie: 替補進球的紀錄,英超歷史上僅次於 Jermaine Defoe02/04 01:53
trilvie: 溫格一直都需要更多人協助,而他一直都沒有得到這樣的協 02/04 01:53
trilvie: 助,直到新制服組加入、不過他還是有最終話語權,且對有02/04 01:53
trilvie: 人分權沒意見02/04 01:53
trilvie: DO對惡搞圖的反應太可愛了。XDDDDDDDDD02/04 01:53
kevinsyc: 小望先看球啦..02/04 01:53
trilvie: 跟j大訂正一個地方:DO看到惡搞圖的反應不是嗆到02/04 01:55
trilvie: He has had a chuckle, however. 是指他有偷笑 XDDDDDDDD02/04 01:56
trilvie: 好了好了來看(喂 02/04 01:56
jehannn: 好喔感謝小望指正02/04 02:20
jehannn: 蝦卡好帥~~~02/04 02:21
※ 編輯: jehannn (123.195.2.112), 02/04/2018 02:21:57
overall: 雖然槍手轉會談判一向是弱點,以球隊規模來看摳成這樣也 02/04 09:30
overall: 難怪被人嘲笑。希望新人事能打破舊制,可以為教授搶到理 02/04 09:30
overall: 想引援 02/04 09:30
overall: 溫格所謂的話語權似乎用處不大。溫:我想要Falcao。高層: 02/04 09:39
overall: 買不到,威貝要不要?溫:我想要Lemar。高層:太貴了,先賣 02/04 09:39
overall: 大腿。說穿了還是資金比不過別人,摳摳摸摸失去的太多。 02/04 09:39
overall: 自給自足是很好的理想,但大環境在變,長遠下來跟富爸爸 02/04 09:39
overall: 差距真的會越來越大 02/04 09:39
tliu223: 教授和廠子高層的很多理念都需要做調整了啊。自給自足是 02/04 09:53
tliu223: 一方面,還有忽視后場的建設、缺少更衣室內精神領袖、近 02/04 09:55
tliu223: 年來年輕球員的培養等等,都需要在未來几年逐步調整改善 02/04 09:56
overall: 如果可以的話,希望戶口本多找後場球員.感覺教授的理念跟 02/04 11:04
overall: 注重直上直下的大英球員相互排斥.哇考,小張,威貝.連威脅 02/04 11:06
overall: 也一度迷失在過度強調血性的踢法. 02/04 11:07
Shauter: o大講的應該是錯誤的 有很多時候是溫格不想要 02/04 12:31
Shauter: 高層不想花錢是另外一回事 溫格是自己當年天真以小男孩 02/04 12:32
Shauter: 為主軸打造新的槍手 結果球員傷病+DNA想家打亂了 02/04 12:32
holyduck: 我覺得完全是被愛的花朵斷腿那件事影響了 要是沒有發生 02/04 12:35
holyduck: 或許溫二期青春風暴就此成熟 拿一堆冠軍.....現在就不 02/04 12:35
holyduck: 是這種說法了 02/04 12:35
naieeliao: 曾經的五位英格蘭幫一起簽約...三個現在走掉了? 02/04 12:46
naieeliao: 留下威脅跟蘭姆,最值錢(?)的現在在利物浦 02/04 12:47
naieeliao: 小詹好像還是自家的...欸!! 02/04 12:48
jack78514: 說真的0708那時候的陣容,跟花朵斷腿之前那種球隊表現 02/04 12:50
jack78514: 跟打法真的就是差那年的英超冠軍…… 02/04 12:50
jack78514: 無奈斷腿對那時候的年輕陣容造成的沖擊導致崩盤丟冠跟 02/04 12:52
jack78514: 陣容接下來的分崩離析QQ 02/04 12:52
jack78514: 0607之前的我不清楚,至少0607-1718我看過最漂亮的球 02/04 12:53
jack78514: 風一直是0708青春風暴那時候 02/04 12:53
overall: 應該說溫格想要打造英格蘭幫可以用十年,選得都是當時最 02/04 13:43
overall: 具天賦的苗子,花了不少錢購入虎,張,錢寶等人,這些戶口 02/04 13:43
overall: 本通病都是過度仰賴身體條件,技術不夠細膩,戰術理解低, 02/04 13:43
overall: 往往拿球就猛衝猛帶。所以我認為他們的風格跟教授的理念 02/04 13:43
overall: 是互斥的,有點互相耽誤的味道。 02/04 13:43
tliu223: 08年開始英超變成18人大名單也有一定的影響。16人名單的 02/04 16:25
tliu223: 時候,對陣容深度、對輪換力度的要求還沒那么高。變成18 02/04 16:28
tliu223: 人之后,土豪球隊可以在替補席里塞入更多的優秀球員,而 02/04 16:30
tliu223: 各隊主教練也需要更快、更有針對性地做換人選擇 02/04 16:31
Shauter: 技術不夠細膩,戰術理解低??? 英格蘭幫那幾個哪有這樣.... 02/04 16:51
Shauter: 可以不要亂黑嗎? 真要講小德子跟早期的宇宙宋才是這樣 02/04 16:52
Shauter: 那時候青訓小將英格蘭跟非英籍都很不錯 02/04 16:52
overall: 我也希望我是錯的,事實就是大英戶口本傳接跟小技巧太差 02/04 17:03
overall: 遠比不上溫格守下其他外籍球員.就算是亞歷山大宋,技術也 02/04 17:05
overall: 優於戶口本.戰術方面,如果你看過英格蘭隊怎麼踢球就知道 02/04 17:06
overall: 身體一流,盤帶出色的球員們,踢起球來還是只會橫衝直撞 02/04 17:08
overall: 早就有人在討論英格蘭足球學校為什麼培養不出頂級技術球 02/04 17:10
overall: 員.有別於西,法,德,義.英格蘭更看重身體素質勝於技術戰術 02/04 17:14
overall: Denilson更像放錯位置的犧牲品.他有進攻中場的天賦,卻被 02/04 17:18
overall: 安排在後腰,踢弗拉米尼的位置. 02/04 17:20
overall: 溫格的戰術系統對於邊鋒/邊前腰的要求非常高.在他任內培 02/04 17:25
overall: 養出的世界級球員不計其數,風格各異,但都是速度技術兼具 02/04 17:26
overall: 的球員,甚至是溫格進攻理念的基礎也不為過.早前Overmars 02/04 17:30
overall: 到左Pires,右Ljungberg;到Rosicky+Hleb;甚至Nasri+Arshav 02/04 17:34
overall: in;到646到現在的組合.可說是邊鋒/前腰組合主導了阿森納 02/04 17:37
overall: 的進攻模式.而大英戶口的邊鋒們同時在場主導進攻時,場面 02/04 17:41
overall: 就跟英格蘭隊差不了多少. 02/04 17:42
yamatobar: 為何英格蘭一直丟棄不了對身體對抗的迷思?明明現在的主 02/04 18:28
yamatobar: 流是速度+技術,短傳為主,別說歐陸(冰島)和中南美,全世 02/04 18:29
yamatobar: 界的足球主流都是朝技術流走的 02/04 18:29
winterelf: 阿就英格蘭球迷愛看身體對抗阿 02/04 18:50
Shauter: 你講的那些人來槍手錢幾乎都聞名了 你知道你在公三小嗎XD 02/04 19:07
Shauter: 你肯定是沒看過青年梯隊跟預備隊的 02/04 19:07
holyduck: 貝貝說更衣室跟俱樂部裡的人都覺得272會留下欸 02/05 12:38
holyduck: 反觀 02/05 12:38
KrisNYC: 好文幫推 02/05 15:44
overall: 不知道S的爭論點什麼,你可以表達明確點嗎?是說英格蘭小 02/05 17:35
overall: 將一直以來都不錯嗎?那溫格為什麼不用他們呢?不是因為他 02/05 17:35
overall: 們不夠好嗎?還是你可以提醒我那些是所謂技術好戰術能力 02/05 17:35
overall: 佳的英籍球員被溫格錯放了嗎? 02/05 17:35
Shauter: 跳針開始 講青訓又扯到成名球員 XD 而且你的成名球員 02/05 20:35
Shauter: 幾乎沒來槍手前就有名了 關溫格啥事??? 02/05 20:36
Shauter: 還是你想說溫格不會養英格蘭人? 02/05 20:36
Shauter: 當然更好笑 戰力不合的德尼爾森都能說是放錯位置....... 02/05 20:37
Shauter: 雖然我很愛搖頭娃的個性 但是這講法也太白爛 02/05 20:37
starjim: 成名是成名啦,但技術就是都有待加強啊,在英格蘭稍有天 02/05 20:47
starjim: 份的哪個不是年紀輕輕就被捧上天? 02/05 20:47
Shauter: 你講的哪國不是??? 02/05 22:35
Shauter: 法國四少、法布沒弱冠也都是上滿新聞 02/05 22:35
overall: 英格蘭特別嚴重啊.對,我就是說溫格不會用英格蘭的攻擊手 02/05 22:36
overall: 在本土名額限制以前,溫格有錢買球員的時代,還真沒幾個大 02/05 22:37
overall: 英球員能進他法眼的.Jeffers看走眼,Pennant養壞了,其他有 02/05 22:40
starjim: 英格蘭養成就不是以技術型球員著稱啊,所以威脅剛冒出來 02/05 22:43
starjim: 的時候就被捧上天了,但有球員說像威脅這類型的在南美不 02/05 22:43
starjim: 少,溫格比較會使用技術性攻擊手沒錯啊 02/05 22:43
overall: 誰?近年來只有拉神算出色.其他人都沒達到當初的期待 02/05 22:43
overall: 伊沃比有踢出來的潛力,不過他家學淵博,還選了奈及利亞 02/05 22:44
overall: 溫格把年輕球員養成球星的不少:阿鳥卡,亨利,永伯,法布,范 02/05 22:53
overall: 瀑西...更擅長半成品加工:Overmars,Adebayor,Kanu,Nasri. 02/05 22:59
overall: ..在他治下踢出期望的攻擊手不計其數.而其中英格蘭人佔幾 02/05 23:00
overall: %呢? 02/05 23:02
sam731215: 我是不太懂為什麼以法布為核心打造球隊會被說天真 02/06 02:32
sam731215: 法布這種天才哪個教練會不想把他當成核心,而且那幾年 02/06 02:33
sam731215: 在年年賣隊長的情況下還能維持住爭冠的競爭力,法布幾 02/06 02:34
sam731215: 乎隻手撐起了整支球隊,要是那幾年高層肯投入一些支援 02/06 02:35
sam731215: 有拿到冠軍,法布也不一定會這麼早回去坐板凳,說天真 02/06 02:36
sam731215: 只是事後諸葛而已,就算再重來一百遍我也支持溫格用法 02/06 02:37
sam731215: 布當核心,如果不是這決定我們根本撐不到現在 02/06 02:40
Shauter: 挖.....你是真的支持槍手嗎 XDDD 02/06 10:41
Shauter: 你可以看看溫格事後被傷這麼大 然後他也沒回購法布就知道 02/06 10:42
Shauter: 了 法布自己軟掉被套球衣想家的 居然扯一堆543 02/06 10:42
Shauter: 還法布撐起? 那個時候賣掉維爺的年代可是繳學費 02/06 10:43
Shauter: 小男孩戀到滿等了還跑掉 他跟RVP的例子都一樣 02/06 10:44
Shauter: 都不是槍手虧欠的對象 02/06 10:45
kevinsyc: 好歹他有自介,他絕對是槍迷。 02/06 11:42
ladyluck: 他沒有回購法布是因為已經有了272吧 02/06 11:52
starjim: 當初是不是有健康的三弟跟272所以才沒回購? 02/06 12:36
overall: 法布走得難看是一回事,但請別忽略他對槍手成績的貢獻。 02/06 12:42
overall: 另外,這位S仁兄在評論時一定要噴一下版友才會心理快活是 02/06 12:42
overall: 嗎?一下說白爛,一下質疑人家是否支持槍手,不覺得太幼 02/06 12:42
overall: 稚了嗎? 02/06 12:42
ladyluck: 當初買272那年,教授事先有問過法布要不要回來,他自己 02/06 12:58
ladyluck: 想在巴薩繼續奮鬥,所以教授買了272,沒想到隔年法布就 02/06 12:58
ladyluck: 說要回英超,教授就說他已經有272了之類的話 02/06 12:58
noodlecool: 就 說分手以後 要回頭太難 最愛的人傷我最深(法布主題 02/06 13:21
noodlecool: 歌舊調重唱)。新核272已經set好 舊愛法布沒位置也沒 02/06 13:21
noodlecool: 錢簽(那季)。是說法布前後在巴薩在車在西國, 圓了西 02/06 13:21
noodlecool: 甲冠歐冠、英超冠、世界杯歐國盃~的成就。只是始終不 02/06 13:21
noodlecool: 是最早期許的扛壩子巨星。我廠彼時也未配備予他旗鼓 02/06 13:21
noodlecool: 相當的隊友應援。殘念 曾經最喜愛的槍手, 但就是無緣 02/06 13:21
noodlecool: 囉(完) 02/06 13:21
Shauter: 你真的覺得會是這樣喔 你可以看看很和平離開的還會二進宮 02/06 13:21
Shauter: 另外某人噴英格蘭幫噴到跟什麼一樣 狂跳針都沒說你啥了ww 02/06 13:22
Shauter: 對溫格而言真的覺得抱歉很多的 一定會講很多感性話 02/06 13:23
Shauter: 例如現在吉魯 法步是從小就保證讓他踢一隊 為了他排開 02/06 13:24
Shauter: 其他人 一堆人只講猛的時候? 而且451的年代 有兩三年槍手 02/06 13:24
Shauter: 滿接近問鼎的 都是無奈傳統聖誕節-新年快車掉分 02/06 13:25
Shauter: 所以說沒有相當的隊友真的滿幽默的.... 02/06 13:25
Shauter: 真要講虧欠 同期還有克里奇或是大圖雷 這兩個欠更多吧 02/06 13:27
Shauter: 法步如果算欠 RVP或是現在374也要算欠了 02/06 13:27
overall: 回S,是的,我就是說前期溫格看不上英格蘭攻擊球員,因 02/06 14:10
overall: 為他們技術跟跟戰術執行不夠好(忘了補充一點,他們溢價 02/06 14:10
overall: 還很嚴重)。如果你有異意歡迎提出。 02/06 14:10
C4esc: 法布是因為有272才沒買的 溫格幾歲的人 那會跟你一樣一般 02/06 18:02
C4esc: 見識 亨利當初也是主動要離隊的 最後還回租踢了半年 要說傷 02/06 18:02
C4esc: 會比他傷嗎 法布從05年開始就是中場絕對核心 18歲踢的是別 02/06 18:03
C4esc: 人25歲的實力 不是法布繳學費 是走了大票不敗賽季的人 本來 02/06 18:04
C4esc: 就是準備重建繳學費阿 英格蘭人養了一些人 最終沒有半個人 02/06 18:06
C4esc: 成為實質上的核心 RAMBO早就被養成另一種類型 最有機會當核 02/06 18:06
C4esc: 心的人 早就因為傷勢蹉跎了太多年 重新找感覺中 其他的都是 02/06 18:07
C4esc: 功能性球員 半成品 如果他們都是頂尖的選手 槍手就不會年年 02/06 18:07
C4esc: 保四最後變保六 欠法布甚麼 就跟欠RVP 374這些人一樣啦 02/06 18:08
C4esc: 他大把的青春歲月領個球隊向前 但球隊卻沒有一點資金 像272 02/06 18:09
C4esc: 這樣找來替他助拳的球員 Hleb Flamini離開 他還要帶著三寶 02/06 18:10
C4esc: 拚四強 繳永遠繳不完的重建學費 是我 我也走了阿 球員踢的 02/06 18:13
C4esc: 爛球隊可以清洗 那你達不到我的雄心離開 也只是剛好而已啊 02/06 18:13
C4esc: 他還不是在0708結束後跟著離開 而是再次重建倒塌之後 切心 02/06 18:14
C4esc: 想家了阿 槍手那時就是沒財力阿 有甚麼辦法 比起RVP 374等 02/06 18:15
C4esc: 人 絕對好一萬倍了啦 02/06 18:15
Shauter: 居然說亨利傷得比較深 你都講回來了 自打臉阿 wwwww 02/06 18:42
Shauter: 會二進宮的F16、亨利 他們都是溫格覺得值得的 02/06 18:42
Shauter: 至於法不講得這麼偉大? 我就講過了克里奇最後年資最長 02/06 18:43
Shauter: 後來根本球隊發言人 怎麼不覺得欠他更兇 XD 02/06 18:43
Shauter: 還要奪冠才不算虧欠? 養成就不算了喔? 02/06 18:44
Shauter: 那英格蘭幫養壞了 怎麼不也說欠人家 真好笑 02/06 18:44
Shauter: 法步也只是贏374跟RVP 上面還有一堆人走得比他更欠的 02/06 18:45
starjim: 是是是。 02/06 18:50
jason0522: 老實說我看不太懂 02/06 19:03
jehannn: 你們要不要各自發文講清楚呀 @@ 02/06 19:44
C4esc: clichy約滿自行離隊的 是要欠什麼 他成為發言人 我看槍手新 02/06 19:46
C4esc: 聞這麼久了 怎麼不知道 他最後跟球隊就是好聚好散緣分已盡 02/06 19:46
C4esc: 圖雷是因為跟加拉的矛盾 莫名被溫格賣了 原因只有溫格知道 02/06 19:46
C4esc: 這邊多的是對他離去不解的人亨利當初是有把話說清楚 最後 02/06 19:46
C4esc: 帶著祝福離開 虧欠英格蘭幫 某種程度是啊 就是養不起來 人 02/06 19:46
C4esc: 人傷病一大堆 發展不如預期 溫格養人能力不如前 所以你說 02/06 19:46
C4esc: 虧欠也沒錯啊 所以回到問題的重點 你不要老跟著其他人的話 02/06 19:47
C4esc: 轉 你就說說看本土青訓是多好 戰術素養是多高 英格蘭球員是 02/06 19:47
C4esc: 有多出色的撐起這支兵工廠 樓上還有人在等你的答案 02/06 19:47
Shauter: 唱盤開跳中 另外青訓還有分國內外喔 不是一起訓練 XD 02/06 20:14
Shauter: 我可沒講有多出色的撐起這支兵工廠 你要造謠到哪呢 QAQ 02/06 20:14
Shauter: 當年威脅第二腿跟巴薩踢出身價 當時你怎麼不出來潑冷水 02/06 20:15
Shauter: 說威脅幾年後會變差啊 wwwww 02/06 20:15
Shauter: 再來第一次看到約滿離隊就不欠這種事情 原來欠恩情=轉會 02/06 20:16
Shauter: 真的是重新定義呢 連C22他後來常常代表球隊發言 02/06 20:16
Shauter: 被大家調侃發言人都不知道 有趣捏 就不回幾個活寶了 02/06 20:16
sam731215: 法布提早離開當然讓溫格很受傷,但他在隊時期的表現絕 02/06 20:35
sam731215: 對對得起身上的球衣,當初大家都知道法布肯定會回家 02/06 20:38
sam731215: 只是沒人想得到會這麼快,真的要講,米尼自由轉會對球 02/06 20:39
sam731215: 隊的傷害更大,如果他肯續約幫我們奪冠法布也不會這麼 02/06 20:42
sam731215: 早歸鄉,至於我是不是槍迷,干你屁事? 02/06 20:42
sam731215: 說法布繳學費,差點笑死,16歲挖來,18歲就是不動先發 02/06 20:55
sam731215: 亨利離隊之後更是球隊核心,你所謂的繳學費是什麼時期? 02/06 20:57
ganlinlausu: 球隊不是有發薪水給球員?難道球員是做功德的? 02/06 21:01
ganlinlausu: 職業運動拿錢出工,對球員、對球隊都沒什麼虧欠不虧 02/06 21:10
ganlinlausu: 欠,要轉會也是可以,只是轉會過程那麼噁心就...... 02/06 21:10
sam731215: 球隊有付錢給球員,所以球隊不欠球員什麼,球迷買票買 02/06 21:10
sam731215: 週邊,球隊也不欠球迷什麼,神邏輯 02/06 21:10
ganlinlausu: 亨利去巴薩幾歲?騙人布幾歲?拿來相題並論Hen奇怪 02/06 21:20
ganlinlausu: 另外有球迷說騙人布與272可以共存,結果溫格偏偏就是 02/06 21:22
ganlinlausu: 不回購,哈 02/06 21:22
ganlinlausu: 還有球迷說272與374雙核無法共存,如今娘、羊與272這 02/06 21:23
ganlinlausu: 都三核了~ 02/06 21:23
overall: 不回購法布,不能簡單從一個面來看。當時在六月底就要求 02/06 21:52
overall: 阿森納回覆是否回購,當時槍手也預備了資金要買攻擊手, 02/06 21:52
overall: 但正中場並不是第一順位。理由1是去年已經購入272;理由2 02/06 21:52
overall: 是該賽季拉神表現異常神勇,後面還有個太子等著競爭。就 02/06 21:52
overall: 這兩點溫格選擇理性思考,把錢省下來買攻擊手。事後也證 02/06 21:52
overall: 明溫格賭對了,最後入手了374。 02/06 21:52
overall: 曾經看過人說:運動的世界中,很多時候表面的動機是人為 02/06 22:20
overall: 塑造的。比方說某某球員為了榮譽而離開;某某球員立志加入 02/06 22:20
overall: XX球隊等等。背後的動機可能真的有榮譽,夢想的因素,但可 02/06 22:20
overall: 能經濟利益才是背後的主因,表面的理由都是給球迷看的。 02/06 22:20
overall: 回到離隊是否虧欠球隊的問題,其實歐美是合約至上觀念, 02/06 22:20
overall: 每個轉會,續約或解約都有精細的評估,損失的一方都會有合 02/06 22:20
overall: 理的補償,球員球隊雙方是兩不相欠。而真正感到被不公平 02/06 22:20
overall: 對待的只是球迷而已!只是球迷喜愛的球星不再為主隊效力, 02/06 22:20
overall: 卻沒有受到半毛錢作為補償,所以感到被虧欠的感覺。 如果 02/06 22:20
overall: 此論為真,球員或球隊互相虧欠的問題其實並不存在。但還 02/06 22:20
overall: 是有特例,像某人為了轉隊而比賽中留力導致大敗;或是某 02/06 22:20
overall: 屁孩為了夢想鬧失蹤鬧霸訓,這才是真正虧欠球隊跟球迷的 02/06 22:21
overall: 行為 02/06 22:21
ganlinlausu: 或某布在關鍵賽事跑去看F1 02/06 23:02
ganlinlausu: 球迷買門票買週邊商品,就說球會虧欠球迷XDD 02/06 23:40
ganlinlausu: 買門票進場看球,請問場上站的是槍手還是中華隊?買 02/06 23:42
ganlinlausu: 週邊買到官方瑕疵品,再來說虧欠不虧欠好嗎~ 02/06 23:42
ganlinlausu: 又沒人拿槍逼你去買,這種告上消基會、公平會應該都 02/06 23:43
ganlinlausu: 直接被掛電話 02/06 23:43
sam731215: 照你的謬論,球員轉會球隊也有拿到轉會費,又沒人拿槍 02/06 23:46
sam731215: 逼球隊賣,有種就冰板凳留到約滿阿 02/06 23:47
ganlinlausu: 地震欸 02/06 23:51
sam731215: 說球員走得難看,那怎麼不說球隊是怎麼對待功勳老臣 02/06 23:53
sam731215: 一年一簽逼走多少原本可以在這掛靴的傳奇,不敗賽季全 02/06 23:55
sam731215: 部球員只有冰王子在這掛靴 02/06 23:58
ganlinlausu: 球員有簽合約,其他版友推文都沒在看喔?合約內註明 02/06 23:59
ganlinlausu: 效力幾年,如今提早被外力破壞,影響球會建隊計畫, 02/06 23:59
ganlinlausu: 難道球會不是受害者? 02/06 23:59
ganlinlausu: 也不是全部都走得難看,難看的就那幾個而已 02/07 00:00
sam731215: 換個角度也可以說球隊高層不投入,破壞法布的人生規劃 02/07 00:33
sam731215: 有人說過球會不是受害者?法布這情況,溫格法布球會三輸 02/07 00:34
sam731215: 只有高層爽賺,球員有簽合約,所以球隊不點頭球員也走 02/07 00:36
sam731215: 不了,走得難看要鞭,那球會逼走CCC又如何,真的要講大 02/07 00:41
sam731215: 帝當年離開傷害程度不下法布,但有人會鞭他嗎 02/07 00:43
sam731215: 另外所謂影響球隊建隊計畫這點也很可笑,試問當時誰不 02/07 00:56
sam731215: 知道法布回家只是時間問題,球隊在這前提下還選擇用法 02/07 00:57
sam731215: 布當核心,為什麼沒有相對應的計畫,這點也是法布的錯? 02/07 01:00
sam731215: 當初加入就講得很清楚他將來要回家了,打壞建隊計畫最 02/07 01:02
sam731215: 嚴重的是米尼,一方面跟球隊說要續約,一方面跟米蘭談 02/07 01:02
sam731215: 新約,等到約滿直接走人,教授只好硬著頭皮用DDS 02/07 01:03
sam731215: 論傷害米尼不輸法布,論貢獻米尼更是遠遠不及,實在不 02/07 01:05
sam731215: 懂米尼都沒什麼人罵,結果法布被講成這樣,用職業運動 02/07 01:07
sam731215: 的角度來看,球會給了法布薪水跟舞台,法布在隊時期也 02/07 01:07
sam731215: 扛起這支球隊,兩者互不相欠 02/07 01:08
ganlinlausu: 合約有簽年限,現在流行不用履行完畢就是了...... 02/07 07:26
chair209: 足球界付違約金、買斷金、轉會費不是稀鬆平常嗎 02/07 11:46
ganlinlausu: 問題我槍當年就不想賣,當打年加長合同,巴薩來個白 02/07 12:03
ganlinlausu: 菜價+球員倒貼,我槍買個美羊第一次報價被大家罵多慘 02/07 12:03
ganlinlausu: ?標準都不一樣了? 02/07 12:03
ganlinlausu: 到底是法迷還槍迷...... 02/07 12:06
sam731215: 不想賣?講得好像高層不簽字轉會能生效一樣,巴薩是出白 02/07 17:15
sam731215: 菜價,我當年也沒少罵,但是高層可以選擇不賣,C羅當初 02/07 17:16
sam731215: 一直想圓兒皇夢,佛格森是怎麼做?球員意願只是轉會的一 02/07 17:17
sam731215: 部分,要怪人影響建隊計畫,麻煩去找把綁長約的絕對核 02/07 17:19
sam731215: 心用白菜價賣出去的決策者 02/07 17:20
sam731215: 雖然法布養傷時去看F1,但他既沒擺爛也沒罷訓,場上的 02/07 17:29
sam731215: 表現依舊亮眼,今天球隊真想要把合約走完,絕對可以 02/07 17:32
sam731215: 我覺得當時拉姆西跟威脅的亮眼表現,再加上球隊的財政 02/07 17:37
sam731215: 壓力,還有球員本人的意願,導致了這筆交易的成立 02/07 17:42
overall: 2011 8/15賣了F4,8/24再賣Nasri.8/28 2:8輸給Man Utd.轉 02/07 18:04
overall: 會淨賺兩千萬,最終賽末排第三名。只能說要不是條件如此 02/07 18:04
overall: 嚴苛,溫格的冠軍早就到手了 02/07 18:04
Shauter: 早就到手 XDDDDDDDD 02/07 18:18
Shauter: 用這種球員沒離開 直接加成數據 那車車不早就十連霸算了 02/07 18:18
C4esc: 青訓分國內外是甚麼意思 我當年在看younggus跟jeorgebird 02/07 18:52
C4esc: 兩個最大的青訓文 就沒見過你說的甚麼分開練 要比知道的球 02/07 18:53
C4esc: 員 青足總過程 也不會知道的比你少 至於威脅 16歲就在青訓 02/07 18:53
C4esc: 稱王這件事 我也是早就知道 他之所以會被英格蘭重視就是因 02/07 18:54
C4esc: 為他有那種成為核心人物的足球智商跟天賦 從青訓時期就嶄露 02/07 18:56
C4esc: 無疑 跟巴薩的比賽只是向世人證明他的潛質沒有被低估 但傷 02/07 18:56
C4esc: 病之後不得不重新來 但從來都未唱衰他 本土最看重的一職都 02/07 18:57
C4esc: 是他 約滿離隊本來就是他不自己不續約要走了 是能怎麼欠 02/07 18:59
C4esc: 那幾年他也是隊上第一的左後衛 根本就沒甚麼好批判的地方 02/07 19:00
C4esc: (後面是說clichy) 調侃當發言人 我是不知道你說的是哪一段 02/07 19:06
C4esc: 至少槍版過去這麼多的文章都沒見過 毫無印象 動不動說別人 02/07 19:13
C4esc: 在公三小 開始跳針 從他到尾就沒那文章或有例證明去佐證 02/07 19:13
C4esc: 自己的說法 回別人推文也是看甚麼回甚麼 不回問題的重點 02/07 19:15
C4esc: 還甚麼活寶 從頭到尾就你一個人最寶 02/07 19:15
Shauter: 等等 非國內外的又不是我 你看到哪去??? XDDDD 02/07 20:07
Shauter: 分國內外 另外威脅又沒人說欠他 你是在講什麼 02/07 20:08
Shauter: 結果現在打不了臉又亂噴惹 QAQ" 02/07 20:08
Shauter: 拜託這篇不要在搞笑好嗎 都來新同學了 02/07 20:09
ganlinlausu: DO 說有一件事是確定的,溫格對於轉會仍有最後話語權 02/08 07:58
ganlinlausu: ,他可以停止或開始任何轉會 02/08 07:58
ganlinlausu: 所以球迷是在質疑溫格賣掉小法? 02/08 07:59
ganlinlausu: 這篇基本已經大混戰,我呼籲這把不算,大家拿回籌碼 02/08 08:01
ganlinlausu: 重新玩 02/08 08:01
overall: 溫格一直都有話語權,但高層就是要賣你能怎樣?跟他們對幹 02/08 09:35
overall: ?溫格能在這間俱樂部這麼久一定是能屈能伸,早已習慣和現 02/08 09:35
overall: 實妥協。何況他從不把隊內的不協調表現出來。Nasri也說過 02/08 09:35
overall: 當年溫格不得不賣法布之後,其實是強烈要求留他的,但曼 02/08 09:35
overall: 城開的轉會費很有誠意,足以讓球隊放人。 02/08 09:35
ganlinlausu: 我......我......我不能再吐槽了,板煮在我身後很怒 02/08 10:40
ganlinlausu: 再一張牌我就飛了~ 02/08 10:40
starjim: 如果溫格真有最後的話語權,他會賣法布納斯里嗎?除非他 02/08 11:53
starjim: 有自虐傾向。 02/08 11:53
overall: g被警告是因為性別歧視,正常發言版主才不會吃飽沒事盯 02/08 12:36
overall: 著某人 02/08 12:36
sam731215: 抨擊法布的藉口找不到又開始跳針溫格的話語權,可悲 02/08 17:33
sam731215: 溫格的話語權是建立在董事會不插手的情況下,稍微思考 02/08 17:35
sam731215: 一下就知道,溫格沒有任何理由主動變賣法布 02/08 17:37
sam731215: 當時球隊的財政壓力已經大到,即使只能把綁長約的絕對 02/08 17:41
sam731215: 核心賣白菜價也不得不做的地步,而偉大的高層仍然堅持 02/08 17:42
sam731215: 自給自足,不愧是金銀之神 02/08 17:42
jehannn: 快爆了 感動 02/08 23:36
ganlinlausu: 可能很多都是球迷自己在腦補~ 02/09 14:26
ganlinlausu: 被DO打臉就說別人跳針,買周邊買票要附贈冠軍 02/09 14:41
ganlinlausu: 還好我現在鞋猴了,不跟這種迷迷計較~ 02/09 14:42
overall: 好文值得值得推到爆。但有些人只理解力不夠似乎也滿辛苦 02/09 15:23
trilvie: 用這種方式推爆原波真的會開心嗎 XD(順便幫推) 02/09 15:26
trilvie: 哦不 推空...... 02/09 15:26
ganlinlausu: 所以到底要相信球迷的腦補,還是DO說的話?風向好亂 02/09 15:43
ganlinlausu: 喔@@ 02/09 15:43
starjim: 球迷腦補也是球迷的權力阿,看個球支持個球隊而已還有這 02/09 16:53
starjim: 麼多規矩喔?而且球迷有沒有腦補你說的算?輕鬆看球很難嗎 02/09 16:54
starjim: 你要相信誰是你的權利,跟風向有關嗎?有點自主想法不難吧 02/09 16:55
starjim: 況且大家罵克倫克也是針對不作為的高層,搞不懂為什麼你 02/09 16:57
starjim: 會以為大家罵克倫克有針對到你?你沒這麼偉大,OK? 02/09 16:57
starjim: 你支持克倫克與否是你的事,但球迷罵克倫克你卻來針對球 02/09 16:58
starjim: 迷? 02/09 16:58
ganlinlausu: 有人森77.....風度風度~ 02/09 17:28
sam731215: 就算是我腦補。至少我還有腦,不會像某些人無腦挺高層 02/09 18:03
sam731215: 如果要這樣才能當槍迷,那我不是,實在無法不思考 02/09 18:04
fxo: 推推 02/09 18:06
jehannn: 耶爆了 只是跟我想像的狀況不同(汗) 02/10 00:25