推 lulu0408: 算了別翻了，看不下去了...... 07/23 13:07
推 London2006: 看圖編故事、扭曲事實，還以為是台灣媒體呢 07/23 13:10
→ holyduck: 真的 原來為了政治目的 德國報紙也沒有高明到哪裡 07/23 13:13
→ holyduck: 只想說 那梅克爾發電報祝賀 Erdogan也是承認他的統治 07/23 13:13
→ holyduck: 這樣不就可以下標"自由德國的總理支持土耳其獨裁總統" 07/23 13:14
→ holyduck: 怎麼不用同樣的邏輯去質問梅克爾? 07/23 13:14
推 ladyluck: 我不懂德國人對多元文化的觀念是甚麼，至少我身處的美 07/23 13:14
→ ladyluck: 國加州，我的小孩在學校裡經常有活動是分享自己祖先的 07/23 13:15
→ ladyluck: 文化背景，學校也絕對尊重各種不同移民家庭 07/23 13:16
→ holyduck: 不過美國也是選出了川普這種總統 07/23 13:16
→ ladyluck: 不會告訴你美國文化就應該是怎樣的，因為真正的美國 07/23 13:17
→ holyduck: 德國官方也肯定反對種族歧視 但是這種現象還是存在 07/23 13:17
→ ladyluck: 應該是各種移民不同文化背景組成。 07/23 13:18
推 leviliebe: 垃圾媒體 只會說272忽略德國民主價值 那他們還不是也 07/23 13:19
→ ladyluck: 所以我也只能說加州是這樣XD 換成中西部聖經帶那是另一 07/23 13:20
→ leviliebe: 忽略移民家庭對於以往故鄉的文化價值 只會怪別人喔 07/23 13:20
→ ladyluck: 故事。 07/23 13:21
→ holyduck: 加州就反川大陣營啊XD 07/23 13:21
→ leviliebe: 然後一直腦補那張照片影響土耳其總統大選 根據何在? 07/23 13:22
→ leviliebe: 正常人會因為移民他國的運動員跟候選人拍張照 就選他嗎 07/23 13:22
→ leviliebe: 簡直神經病 想像力就是我的超能力 07/23 13:23
推 ladyluck: 其實很多中國跟台灣移民都是支持川普的*茶* 07/23 13:25
→ ladyluck: 川普當選第二天剛好學校裡有愛國歌曲表演 07/23 13:26
→ ladyluck: 最後老師還出來講了一堆族群融合之類的話，但是我覺得 07/23 13:26
→ ladyluck: 很多華人家長一臉茫然，我只想說學校當局不懂很多華人以 07/23 13:27
推 DavidFoster: 發出一大篇聲明多說無益了，反正該拿的成就榮譽幾乎 07/23 13:28
→ ladyluck: 為自己是白人去歧視別的族裔啊（離題了） 07/23 13:28
→ DavidFoster: 拿了，不如專心在俱樂部移民到英國也好，在倫敦也有 07/23 13:28
→ DavidFoster: 自己的房子了 07/23 13:29
→ ladyluck: 我覺得德國的移民跟民族融合政策的確失敗啊 07/23 13:29
→ ladyluck: 失敗在於一堆人還是抱持著非我族類其心必異的想法 07/23 13:30
→ holyduck: 是這樣嗎哈哈 可是對於還沒拿到公民的人來說就不太友善 07/23 13:31
→ holyduck: 了吧 07/23 13:31
→ holyduck: 我說川普 07/23 13:32
推 ladyluck: 我覺得搞笑的是華人對非法移民問題很支持川普啦但是 07/23 13:34
→ ladyluck: 現在連走正常管道申請工作簽證跟綠卡或公民的移民都 07/23 13:34
→ ladyluck: 受到限制跟影響了。怎麼會傻到覺得川普對待亞裔會比對待 07/23 13:35
→ ladyluck: 非裔或拉丁裔好.... 07/23 13:36
→ ladyluck: 德國問題比較大的是土耳其移民以往是以移工視之 07/23 13:36
→ holyduck: 所謂的融合政策是不是只是美化"這裡有一批勞工好便宜" 07/23 13:53
→ holyduck: 07/23 13:53
→ holyduck: 的心態？ 07/23 13:53
推 ladyluck: 其實就是很多台灣人看待東南亞外勞的心態 07/23 13:59
推 yanagawa: 我家就不會唷~~把她當家人一樣看待~24H看護很辛苦的 07/23 14:00
推 ladyluck: 就不是所有台灣人啊，只能說很多台灣人.... 07/23 14:01
推 morgana1224: 圖片報本來就是最低級的 可憐的272 07/23 14:02
推 ladyluck: 德國的移民政策顯然是要求移民融入 07/23 14:16
→ ladyluck: 美國一般來說還是比較尊重原生背景跟文化 07/23 14:17
→ ladyluck: 當然川普當選後那些反移民還是白人至上主義聲音大了起來 07/23 14:18
推 trilvie: 突然了解了 有時候不是種族歧視 而是經濟歧視 所以美國 07/23 14:19
→ trilvie: 華人自以為可以歧視別人 07/23 14:19
推 kira925: 因為美國作為移民社會 他的主軸不是單一文化而是一個更深 07/23 14:20
→ trilvie: 結果美國白人還是用種族歧視看華人 噗 好個歧視食物鏈 07/23 14:20
→ trilvie: 台灣人崇日韓貶東南亞也是一種經濟歧視嘛 07/23 14:21
→ kira925: 層的政治理念/哲學認同 德國只會要人家融入當然差多了 07/23 14:21
推 trilvie: 別吵了 我們都是東非移民（不過好像之前科學新發現說人 07/23 14:23
→ trilvie: 類起源於西非） 07/23 14:23
推 trilvie: 我親戚申請美國工作 各項條件都達標 但因為非公民被退了 07/23 14:26
→ trilvie: 因為擔心政策動盪被遣返 影響是有感的 07/23 14:26
推 trilvie: 不過種族歧視永遠還是強於經濟歧視 魯蛇白人可以網路爽 07/23 14:28
→ trilvie: 攻擊有成就的少數族裔 就像這次272 07/23 14:28
推 ladyluck: 在美國找工作，政府相關的可能會要求有公民身分 07/23 14:31
→ ladyluck: 一般民間很多會需要你有綠卡，因為給外籍員工的簽證有限 07/23 14:32
→ ladyluck: 公司在hire外籍員工時必須要證明這個員工無人能取代 07/23 14:33
→ ladyluck: 不然工作簽證真的很難辦 07/23 14:33
推 ladyluck: 就算拿到工作簽證，綠卡（永久居留權）能不能辦下來 07/23 14:36
→ ladyluck: 也很難說。總之這個世界這幾年整個向右轉.... 07/23 14:38
推 JUNstudio: 我覺得移民本來就不可能融入社會，因為既然是移民通常 07/23 14:41
推 trilvie: 以前看到左派還覺得是不是太激動 我沒那麼憤青 等到右派 07/23 14:41
→ trilvie: 興起 我才覺得 嗯 還是當左派好了 XDDDD 07/23 14:41
→ JUNstudio: 都會選擇自己同鄉的地域，因此也形成次文化，除非移民 07/23 14:41
→ JUNstudio: 完全捨棄自己的次文化，或者次文化成為主流文化（例如 07/23 14:41
→ JUNstudio: 美國的愛爾蘭裔與義大利裔）否則就是會一直收到類似歧 07/23 14:41
→ JUNstudio: 視的對待 07/23 14:41
→ trilvie: 這世界無法容許中派 只會兩面不是人～ 07/23 14:41
→ trilvie: 其實要改的不是讓移民融入社會 而是人的觀念要能求同存 07/23 14:42
→ trilvie: 異 07/23 14:42
→ trilvie: 不過從歷史看來 求同存異似乎不存在於人性中 搞得我都想 07/23 14:44
→ trilvie: 從科學角度探討歧視了 XDDDDD 07/23 14:44
→ holyduck: 之前美國不是有一個歧視黑人的團體 首腦上節目接受DNA 07/23 14:44
→ holyduck: 檢測 結果出來發現他有黑人的血統....整個崩潰大跳針X 07/23 14:44
→ holyduck: D 07/23 14:44
推 ladyluck: 愛爾蘭裔還真不是主流文化啦XDD 07/23 14:44
→ trilvie: 例如是否天生對不同基因有敵意啥的（不過基因庫太同質種 07/23 14:44
→ trilvie: 族會滅絕耶） 07/23 14:44
→ ladyluck: 我以前的愛爾蘭裔老師就說他們還是滿底層的XDDD 07/23 14:45
→ ladyluck: 像他的祖先來美國是混黑幫賣私酒的XDDDD 07/23 14:46
→ holyduck: 我朋友說她取爸爸的唾液去美國做基因檢測 發現有猶太血 07/23 14:47
→ holyduck: 統 還有印度的 很有趣 (搜尋23 & me) 還一些遺傳疾病的 07/23 14:47
→ holyduck: 檢測 做一次$99鎂 講的我很心動 當場就想吐口水請她幫 07/23 14:47
→ holyduck: 我帶回美國XD 07/23 14:47
推 JUNstudio: 相較於盎格魯的確是非主流啊，但是愛裔和意裔真的已經 07/23 14:48
→ JUNstudio: 很主流了 07/23 14:48
→ JUNstudio: 要不然幹嘛慶祝聖派翠克節XDDDDD 07/23 14:49
推 ladyluck: 這些都會隨時間慢慢改變的，以前我住東岸時，去吃個壽司 07/23 14:49
→ ladyluck: 店裡都是亞洲人，白人都是gay XDDDD 07/23 14:49
→ ladyluck: 西岸就不會這樣，白人朋友愛吃壽司的很多 07/23 14:50
推 trilvie: 啊我也想做檢測！我想證明我有荷蘭血統 XDDDDD 07/23 14:50
→ trilvie: 白人gay跟壽司的關聯到底是什麼啦 XDDDDDDDDD 07/23 14:51
推 JUNstudio: 另外前陣子美國哈佛大學也爆出針對亞裔學生申請者的額 07/23 14:51
→ JUNstudio: 外申請條件評比，這也被批評是種歧視，但美國真的很多 07/23 14:51
→ JUNstudio: 亞裔學校在升學上富有盛名，所以也有人贊同要有這種「 07/23 14:51
→ JUNstudio: 合理的差別待遇」 07/23 14:51
→ ladyluck: 我們這裡學校也慶祝Cinco de mayo和農曆年喔 07/23 14:51
→ trilvie: 愛爾蘭以前（或現在？）在美國文化中的呈現 就是紅臉熱 07/23 14:52
→ trilvie: 情一堆人圍著麥草堆跳舞 XDDDDDDD 07/23 14:52
→ trilvie: 頗有一種我們看原住民的fu 07/23 14:52
推 trilvie: 哈佛那個 其實就跟電影中總是要安插非裔或亞裔角色一樣 07/23 14:55
→ trilvie: 只是因為升學上亞裔的強勢 反而使亞裔這次成為被限制的 07/23 14:55
→ trilvie: 對象 所以這到底是非對錯如何頗值得探討 07/23 14:55
→ trilvie: 真正的不歧視其實就是公平競爭 但離這個理想狀態還很遠 07/23 14:56
→ vic1201: 說真的 川區別待遇合法/非法移民和公民/非公民 有錯嗎 07/23 14:57
推 ladyluck: 這有點像是對弱勢生或是原住民加分的政策 07/23 14:57
推 trilvie: 話說回來 我這次在世界第一芭蕾劇院馬林斯基看天鵝湖 演 07/23 14:59
推 JUNstudio: 其實看JFK家族的奮鬥史可以知道愛裔移民以前也是被歧 07/23 14:59
→ JUNstudio: 視 07/23 14:59
→ trilvie: 王子的竟然是亞裔！！！ 覺得對俄羅斯有點佩服 種族歧視 07/23 14:59
→ trilvie: 沒西方妖魔化說的嚴重（？ 07/23 14:59
推 Shauter: ladyluck大內行 東方移民尤其是台跟中 反而落居加州擁川 07/23 15:00
→ ladyluck: 這跟美國立國理念有關，五月花號那時候哪有甚麼合法移民 07/23 15:00
→ Shauter: 他們在美國遭到歧視的時候 紓解方法是跟白人一起吐黑人口 07/23 15:00
→ vic1201: 合法移民當然賭爛非法移民就地合法啊 07/23 15:00
→ Shauter: 水 台灣留學生也很常出現:我覺得黑人社區真的恐怖 07/23 15:01
→ Shauter: 某v真得好笑 誰是合法移民? 一直以來美國會偉大 07/23 15:01
→ ladyluck: 坦白說現在非法移民問題不是川普這種做法可以解決的 07/23 15:01
→ Shauter: 也是那些非法移民擔任黑戶黑工 這時候又要正法啦? 07/23 15:01
→ Shauter: 要講什麼法治 那川普早就遊街了 07/23 15:02
→ ladyluck: 歐巴馬也一樣遣送非法移民回國 07/23 15:02
推 trilvie: 是非對錯有時不是非黑即白 還是要看程度啦 例如之前把非 07/23 15:03
→ trilvie: 法移民的家庭拆散 孩童跟父母分開監禁 類似集中營的做法 07/23 15:03
→ trilvie: 確實不人道 連川普老婆梅蘭妮亞和他女兒伊凡卡都罵川普這 07/23 15:03
→ trilvie: 樣不對 自己人都看不下去 07/23 15:03
→ vic1201: 我怎麼想不重要 重點是事實上這些亞裔移民就是支持川普 07/23 15:04
→ AmuroRay: 這也沒啥好奇怪的 272這個事件今天如果發生在台灣 台灣 07/23 15:04
→ AmuroRay: 輿論的反映實在不太可能會比德國更好到哪裡去 07/23 15:04
→ trilvie: （由此可見第一夫人跟川普真的感情不好 XDDDDD） 07/23 15:04
→ ladyluck: 問題是現在無證移民這麼多，一視同仁全部遣返做不到 07/23 15:04
→ holyduck: 當一個槍迷 不僅可以培養心性 還可以鍛鍊思辨的能力XD 07/23 15:04
推 Shauter: 就說過了 台灣類比式大概東南亞的外籍配偶 跟政治強人 07/23 15:05
→ Shauter: 拍照 我不覺得台灣人會比德國人偏激 07/23 15:05
→ ladyluck: 妙的是那些會歧視的亞裔多半是中產階級 07/23 15:05
→ vic1201: 接收移民就能解決問題嗎？川的態度就是國際的問題不該都 07/23 15:05
→ Shauter: 是的 就跟留學生一樣 有錢才落角 美國 它們信奉的是資本 07/23 15:06
→ Shauter: 主義 他們認為黑人是因為自己水準太差 活該被歧視 XD 07/23 15:06
→ vic1201: 由大國無條件買單，你要說美國就此不great了也合理 07/23 15:06
→ ladyluck: 而那些無證移民從事的工作都是有合法身分的人不願意做的 07/23 15:07
→ Shauter: 台灣人要挺川的真實理由只是:因為川普背後是大象 07/23 15:07
推 trilvie: 法治跟人權要取得平衡 這才是重點 當然這個非常困難 所以 07/23 15:07
→ trilvie: 美國才吵沒完 也不是我們在槍板推文可以梳理得清的 07/23 15:07
→ Shauter: 大象不像驢子會想販賣民主給中國 所以偏軟 07/23 15:07
→ Shauter: 然後川普又是共和黨的瘋子 瘋子蠻幹可能對台灣這種國際 07/23 15:08
→ AmuroRay: 等哪天東南亞移民真正居留下來 形成社區甚至搶了許多人 07/23 15:08
→ Shauter: 孤兒 反正已經是谷底了 川普亂統事端搞不好還解放台灣 XD 07/23 15:08
→ vic1201: 那些工作沒人要做的話的後果也是川普自己要處理啊 07/23 15:09
→ Shauter: 台灣已經超過1/4的新生兒雙親其一是外籍配偶了 07/23 15:09
→ Shauter: 是形成了什麼社區搶了什麼工作? 我只知道他們的下一代 07/23 15:09
→ Shauter: 幾乎沒有學外籍配偶的語言跟文字 還飽受歧視 像被買回來 07/23 15:10
→ Shauter: 的生產工具 我是不知道你還要比喻什麼........ 07/23 15:10
→ AmuroRay: 工作 再來說會不會比較好吧 現在台灣對待東南亞人根本 07/23 15:10
→ AmuroRay: 並不文明 只是當作勞工罷了 07/23 15:10
推 ladyluck: 還有就是亞裔移民第一代跟第二代想法也差很多 07/23 15:11
推 trilvie: 幸好我是混荷蘭的不會被歧視（醒醒 07/23 15:11
→ vic1201: 台灣可能要再等十幾年才容易看出影響吧 07/23 15:11
推 kira925: 台灣並沒有發生德國這種觀點的土壤 07/23 15:12
→ ladyluck: 第一代華裔移民很多都抱著覺得自己如果有些甚麼成就， 07/23 15:12
→ ladyluck: 那是因為自己努力，但是第二代在這裡長大，他們對自身 07/23 15:12
推 trilvie: 其實大家討論的宗旨不會差很多耶 台灣確實也有種族歧視 07/23 15:13
→ trilvie: 不過也有反歧視的好人 就是這樣而已 各種人都有 不會全 07/23 15:13
→ trilvie: 有全無的 07/23 15:13
→ kira925: 移民社會與從一開始就是民族國家是大相逕庭的 07/23 15:13
→ ladyluck: 的認同還有成長經歷都不一樣，我認識所有第二代亞裔 07/23 15:13
→ ladyluck: 幾乎都是偏民主黨。所以川普上台之後很多家庭開始會因為 07/23 15:14
→ ladyluck: 政治吵架。XD 07/23 15:14
推 Shauter: 這就跟台灣中產階級 有一些人就是小英一樣的狀況 07/23 15:15
→ Shauter: 父母送你去念好學校 是為了讓你鞏固家族事業 07/23 15:15
→ ladyluck: 回到272的聲明，我覺得在美國的話他說自己的認同有土耳 07/23 15:15
→ Shauter: 但是看得多市面的第二代 又容易反思自己這種權勢 07/23 15:16
→ Shauter: 所以中產階級的下一代是很兩極化的 07/23 15:16
→ ladyluck: 其也有德國，這種說法並沒有太多問題 07/23 15:17
→ ladyluck: 就像NBA拿林書豪當亞裔的看板一樣 07/23 15:18
推 Shauter: 美國對於各裔別很包容阿 他們就是這樣壯大的 07/23 15:18
推 trilvie: 美國上下代的情況就像台灣下代的藍綠對決嘛 07/23 15:19
→ Shauter: 就像講到美東的條子 一堆人還會先入為主是愛爾蘭裔 07/23 15:19
→ trilvie: 台灣上下代* 07/23 15:19
→ Shauter: 然後信仰天主教一樣 XD 07/23 15:19
→ Shauter: 各地是什麼族群組成 什麼年代發跡都有很耳熟能詳的故事 07/23 15:20
→ arsenalguner: 之前對拜仁1：1那場拜仁球迷舉的橫幅，分明就是被歧 07/23 15:26
→ arsenalguner: 視 07/23 15:26
推 trilvie: = = 無言 07/23 15:27
推 ladyluck: 剛看到拜仁主席的發言，真是夠了 07/23 15:41
→ holyduck: 拜仁主席稱272退出國家隊是好事 因為他是弱點 拜仁踢阿 07/23 15:48
→ holyduck: 森納的時候都會針對他 07/23 15:48
推 trilvie: 狡兔死 走狗烹 小組滅 大眼滾 ^^ 07/23 15:49
→ holyduck: 這種咖洨....難怪“拜仁與他的快樂小夥伴的”足球聯盟 07/23 15:49
→ holyduck: 會在歐戰越來越弱勢 07/23 15:49
→ trilvie: 怎麼不問問世界盃你家球員接到幾個272關鍵傳球？ ^^ 07/23 15:50
→ holyduck: 是說好好笑 德國足協都表態支持勒夫 然後卻一直質疑27 07/23 15:51
→ holyduck: 2在國家隊的表現 問題是勒夫是力挺272的... 07/23 15:51
→ trilvie: 拜仁球員踢不好不是他們的錯 跟戰術有關 但主席少來敗仁 07/23 15:51
→ trilvie: 品 07/23 15:51
→ holyduck: 德國足協跟名宿是否都有人格分裂症 這樣一直雙標雙標再 07/23 15:52
→ holyduck: 雙標 都不會精神錯亂嗎 07/23 15:52
推 trilvie: 這樣下去人格會被微分掉吧（？ 07/23 15:53
推 ladyluck: 好玩的是里貝里跟胡梅還有博阿騰點贊了272的聲明 07/23 15:53
→ holyduck: 我只知道我微積分被當掉（喂 07/23 15:53
→ holyduck: 分裂的德國 07/23 15:53
→ ladyluck: 這三個好像是拜仁的喔*挖鼻孔* 07/23 15:54
推 trilvie: 胡梅人挺好的 場下慈善不比272少 我感覺這真的是一場揭露 07/23 15:54
→ trilvie: 人品的大會 完全跟足球無關了 07/23 15:54
→ holyduck: 以這主席的邏輯來說 仁仁太子Muller簡直就要抓去做消波 07/23 15:55
→ holyduck: 塊了 07/23 15:55
→ holyduck: 胡媚人品真的不錯 忘記是韓國還是墨西哥球員賽後說要跟 07/23 15:57
→ holyduck: 他交換球衣 他說ok但不要在場上 於是就在球員通道等到 07/23 15:57
→ holyduck: 對方慶祝完後才交換球衣 07/23 15:57
推 ladyluck: 佩佩還發推表支持了 07/23 15:57
推 trilvie: 以拜仁主席的標準 如果272場上是幽靈 他家球員場上就是 07/23 15:58
→ trilvie: 神仙吧（反正一起隱形） 07/23 15:58
→ holyduck: 還有就是全歐女神Reus 272沒先發那場 賽後發ig跟272的 07/23 15:58
→ holyduck: 合照 人品跟顏值都爆表啊 秒被圈粉 07/23 15:58
→ trilvie: 佩佩也是性情中人 wwwwww 07/23 15:59
→ trilvie: 我真的因此愛上羅伊斯 完美耶 07/23 15:59
推 London2006: 當初合照時身為272的兒時同學Neuer也認為那件事沒什麼 07/23 16:00
→ London2006: 關係，還是被很多球迷罵 07/23 16:00
推 ladyluck: 國家隊隊友裡阿騰胡梅呂迪格小德詹都幫他按了讚 07/23 16:01
→ holyduck: 話說博阿疼會因為打臉主席被拜仁清洗嗎 美麗要不要趕快 07/23 16:01
→ holyduck: 去招募一下XD 07/23 16:01
推 trilvie: 先說我對拜仁球員沒有惡感 但主席招人厭是確定的 陷自己 07/23 16:01
→ trilvie: 球隊於不義 07/23 16:01
→ trilvie: 原來272小新是同學啊 感覺路線差很多 07/23 16:02
→ trilvie: 被開除的球員歡迎來阿森納（球員表示可以不要嗎 07/23 16:03
→ Friedmann: 都是蝦殼青訓，也是同鄉 07/23 16:04
→ holyduck: 羅伊斯記得也是羅西基球迷(都姓羅 一家人咩) 國家隊是 07/23 16:05
→ holyduck: 272細漢仔 覺得超適合槍手 (玻璃體質也是QQ) 不過他堅 07/23 16:05
→ holyduck: 持留在多特 對他的好感度大加分 07/23 16:05
推 ladyluck: 阿騰拜仁想賣啊只是沒人開價 07/23 16:06
→ holyduck: 這是當初法某跟范某都做不到的事情 有點羨慕多特球迷 07/23 16:07
推 trilvie: 話說官官相護 我們也不用太憤慨 為了自身權勢 睜眼說瞎 07/23 16:07
→ trilvie: 話是必須的 07/23 16:07
→ trilvie: 這種人少有 所以珍貴嘛 07/23 16:08
→ trilvie: 網友吐槽拜仁主席自己也犯罪坐過牢 原來如此啊（恍然大 07/23 16:09
→ trilvie: 悟 07/23 16:09
推 kira925: 博阿騰本來就據說有想要離開拜仁了 07/23 16:14
→ kira925: 說實在拜仁前鋒根本都靠外國人 穆娘也是被保護的太好 07/23 16:14
推 trilvie: 補充 京多安 牧師也都有點讚272 07/23 16:14
→ kira925: 這次世界盃沒有Gomez/Klose保護 穆娘就原形畢露 07/23 16:15
推 ladyluck: 連威脅兒都點讚了揪感心 07/23 16:19
推 trilvie: 不少槍手都有點讚～～～ 07/23 16:22
→ trilvie: 不過非德國人點讚確實容易些 德國人點讚的 真的要特別感 07/23 16:22
→ trilvie: 謝他們 07/23 16:22
推 London2006: 看到有外國網友希望Lahm當德足協主席XDD 07/23 16:23
推 trilvie: 不錯啊 聽說拉姆自己也打算進軍管理層？ 07/23 16:25
推 jack78514: 看完拜仁主席的話真的一肚子火，拜託這賽季重回歐冠， 07/23 16:28
→ jack78514: 下賽季狠狠打臉拜仁 07/23 16:28
推 lulu0408: 這次事件讓我對拜仁超感冒... 07/23 16:30
推 Shauter: 它們家從以前就這種德性了 連什麼國家隊要踢好 先要拜仁 07/23 16:31
→ Shauter: 在聯賽歐冠打得好才能算了 真的是狂妄到不行 07/23 16:32
→ Shauter: 相反的 看看老對手SAF對國家隊的想法就是:關我屁事 07/23 16:32
→ Shauter: 回MU好好打就好 國家隊能不碰就不碰 不會把氣焰上升到 07/23 16:33
→ Shauter: 國家層級 07/23 16:33
推 ladyluck: 不過也不用批Mueller，他也算間接幫272講過話。 07/23 16:33
→ ladyluck: 他踢得跟屎一樣沒怎麼被罵不能算他本人的錯吧 07/23 16:34
推 chair209: SAF是蘇格蘭人，當然不關英格蘭屁事XD 07/23 16:44
→ holyduck: 這個京多安喔...當初就是他主動發照片都社交媒體然後q 07/23 16:45
→ holyduck: uote"我的總統" 才會鬧的這麼大 272真的很衰 07/23 16:45
推 Shauter: 有些鄉民還移花接木到變成我的總統事272寫的 07/23 16:46
→ holyduck: 當然後續這些德國名宿的反應是另一回事 但是當初要是他 07/23 16:47
→ holyduck: 沒這麼中二 也不會害得272這麼慘了 07/23 16:47
→ Shauter: WC版還不少人整天針對法國殖民在543 對於德國移民問題 07/23 16:47
→ Shauter: 卻是先罵272再說 真是雙重標準的仁 07/23 16:47
→ holyduck: 我家齊兒很乖的 一定是被京多安帶壞的 (喂 完全不是那 07/23 16:49
→ holyduck: 種情形好嗎) 07/23 16:49
推 trilvie: 拜仁球員滿尷尬的 夾在中間 能點個讚就是很難得了 07/23 16:51
推 ladyluck: 坦白說風頭上不點讚也正常 07/23 16:52
→ holyduck: 德國足協前發言人說Grindel是史上最爛的德國足協主席 07/23 16:53
推 trilvie: 先不論他跟272的個人恩怨 把德國帶成小組出局 不是最爛是 07/23 16:53
→ trilvie: 什麼？ 當然要負責 為了不下台 抓緊替罪羊猛打剛好而已 07/23 16:54
推 ladyluck: 看到德國土裔的政客說272的做法令人遺憾，沒起到模範作 07/23 16:57
→ ladyluck: 用 07/23 16:57
→ ladyluck: 站在大環境來看，這樣誠實的聲明的確對已經有族群嫌隙 07/23 16:58
→ ladyluck: 的德國社會更加撕裂 07/23 16:58
推 taolebi: 他又不是政治人物，還要表演整頓族群融合嗎... 07/23 16:59
→ ladyluck: 但是這些事情為什麼要272一個足球員來擔？也太沈重 07/23 16:59
推 Shauter: 把膿瘡撕開對長期才有利阿 不然也是把頭埋在土堆 07/23 16:59
→ Shauter: 反正一個國家拿一次世界盃 20年算快了 07/23 17:00
推 trilvie: 鄉愿 德之賊也 不得中行而與之 必也狂狷乎 07/23 17:00
→ trilvie: 粉飾太平才無助進步 上世紀也有女性覺得沒投票權會怎樣嗎 07/23 17:02
推 lulu0408: Mueller 沒怎麼被罵真的是讓我更心頭火起，為272不值... 07/23 17:02
→ trilvie: 我覺得272是自願擔起的 他做這三篇聲明沒人逼他 所以才令 07/23 17:02
→ holyduck: 就跟#metoo的訴求一樣 以前都喜歡責備被害人啊 07/23 17:03
→ holyduck: 你看 你出來說這些 就是破壞皇城的和氣云云 07/23 17:03
→ trilvie: 人佩服嘛 不然90%人就是道歉了事委屈自己吞 (京多安那樣) 07/23 17:03
→ trilvie: 不 我覺得90%還太少了 應該是98% 07/23 17:04
→ holyduck: 到底是把問題提出來的人 還是解決提出問題的人 對於社 07/23 17:04
→ holyduck: 會問題有更長遠的影響呢？ 07/23 17:04
→ holyduck: 272跟京多安不能相提並論啦 京多安那個沒得洗 真的蠢 07/23 17:05
推 trilvie: 嗯 有沒有主動發合照說我的總統 還是有差 272根本沒主動 07/23 17:07
推 ladyluck: 應該說是，這問題還真的解決不了。 07/23 17:08
推 ladyluck: 只能搞恐怖平衡。 07/23 17:10
推 kira925: 你不面對 你就是養更多人 不認同你的國家 但是住在你國 07/23 17:11
→ kira925: 弄到最後不是變極右派驅逐 就是你自己護不住被洗人口 07/23 17:12
推 ladyluck: 我想問怎樣叫作認同？以272的例子，他認同自己是德國人 07/23 17:16
→ ladyluck: ，但文化上也是土耳其人，這在美國的標準來說大致是沒 07/23 17:16
→ ladyluck: 什麼問題的。而德國的標準是什麼？ 07/23 17:16
→ ladyluck: 這樣的移民，顯然很多德國人覺得沒有德國價值所以是內 07/23 17:17
→ ladyluck: 賊？ 07/23 17:17
推 kira925: 德國的問題是 他們要的是什麼根本不清不楚 07/23 17:18
→ kira925: 不然怎麼會贏球德國人 輸球土耳其人 07/23 17:18
→ kira925: 不只272 大多的移民後裔球員也很疑惑吧 07/23 17:19
→ kira925: 美國的情況可是能找到一批信伊斯蘭但是批美國國旗打IS的 07/23 17:21
推 trilvie: 話說德國其實也不只德v土分裂 自己東西德也相當分裂 可說 07/23 17:21
→ kira925: 德國這狀態就只能找到來打工的吧 07/23 17:21
→ trilvie: 是相當有分裂傳統了 這不是諷刺 不過各種問題好複雜啊 07/23 17:21
→ trilvie: 至今難忘跟一位德國日耳曼大叔聊天 他支持不萊梅跟272 我 07/23 17:24
→ trilvie: 說我去過柏林唷很喜歡 他翻白眼 我心想喜怒好難預測 XDDD 07/23 17:24
→ holyduck: 應該說當初德國享受到土耳其移民的人口紅利 解決了勞動 07/23 17:27
→ holyduck: 力不足的問題 而第一代移民為了拿身份肯定忍氣吞聲 現 07/23 17:27
→ holyduck: 在第二代第三代基本都在德國長大甚至出身 會要求受到平 07/23 17:27
→ holyduck: 等的對待 但當局或者其它德國人民沒辦法改變對一代移民 07/23 17:27
→ holyduck: 的那種瞧不起與歧視的態度 很多人可能不明說但是內心還 07/23 17:27
→ holyduck: 是保有歧視 這真的是恐怖平衡 07/23 17:27
→ holyduck: 像272根本就是德國菁英中的菁英了 也強調自己是德國人 07/23 17:30
→ holyduck: 只是也尊重自己的根與家族 (家教好咩) 結果也同樣被歧 07/23 17:30
→ holyduck: 視 那些歧視他的人搞不好還是魯蛇咧 (跟他相比) 這誰忍 07/23 17:30
→ holyduck: 的下這口氣 07/23 17:30
推 fuscy: 是說好貝貝第一個跳出來支持齊兒了，感人 07/23 17:31
→ holyduck: 272很重感情的 被名宿砲轟都還好 被自己長期資助的母校 07/23 17:32
→ holyduck: 拒絕來往 我覺得才是他在這件事中最不能忍受的地方 07/23 17:32
→ holyduck: 他的學校也不見得是歧視他 給的解釋好像是不想收到過多 07/23 17:33
→ holyduck: 的不當關注 影響學生跟原本的慈善活動 07/23 17:33
推 lulu0408: 母校這做法很傷人心啊！ 07/23 17:37
推 ladyluck: 想想如果都達到272這種高度了還會被如此對待，其他年輕 07/23 17:38
→ ladyluck: 土裔球員跟人民怎麼想？ 07/23 17:38
→ holyduck: 是啊 所以說他出來發聲才是做正確的事 用刀把肉劃開當 07/23 17:42
→ holyduck: 然是很痛的事情 但如是為治療裡面壞死的器官呢？沒有人 07/23 17:42
→ holyduck: 會去責備把肉切開的醫生吧 07/23 17:42
推 ladyluck: 我覺得這是個很難的決定。對272本人我敬他是條漢子 07/23 17:44
→ ladyluck: 但是對德國千瘡百孔的社會分裂，就很難說是好是壞。 07/23 17:45
→ ladyluck: 現在土耳政客也來見縫插針了。我開始擔心272的人身安全 07/23 17:46
→ holyduck: 其實判斷是否正確很簡單，但是實際要這樣做太難了 07/23 17:47
→ holyduck: 272不發聲的話這個問題會解決或者不繼續惡化嗎？ 當然 07/23 17:50
→ holyduck: 不會 歷史有必然性 今天272忍住了 以後同樣會有383 49 07/23 17:50
→ holyduck: 4發生一樣的事情....如果問題沒有被承認 被聽到 被解決 07/23 17:50
→ holyduck: 的話 07/23 17:50
→ holyduck: 必須承認在這邊嘴砲很簡單 但是要是發生在自己身上 我 07/23 17:51
→ holyduck: 覺得自己可能沒有勇氣對抗一整個社會 07/23 17:51
→ trilvie: 槽明講的272小夥伴 不過這傢伙本來就沒什麼包袱 XDDDDDDD 07/23 17:53
→ holyduck: 貝貝：我覺得我的血中留著時尚的因子 07/23 17:55
→ holyduck: 通常藝術家都是走在時代的前端 支持人權跟平等XD 07/23 17:56
推 trilvie: 貝貝推特下又有槍迷說 以後不再逼你剪頭髮了 XDDDDDDDDDD 07/23 17:58
推 ryukcat13: 剪頭髮不能混為一談啦XDD 07/23 18:08
→ ryukcat13: 說真的 昨天FB發了前兩段 我大概重看3次QQ 07/23 18:09
推 ryukcat13: 就在猜是退出國家隊的聲明 07/23 18:11
推 ryukcat13: 捨不得的是272的真心被糟蹋 :( 07/23 18:13
→ trilvie: 貝貝每次推特說了什麼好話 槍迷都會說不逼他剪頭髮 已經 07/23 18:14
→ trilvie: 變成梗了 XD 07/23 18:14
→ holyduck: 這是定番梗無誤 07/23 18:28
→ holyduck: 是說聲明字超小 半夜三更看到眼睛快脫窗 07/23 18:29
推 yanagawa: 母校斷尾大概是壓垮駱駝的最後一根稻草~~誇張 07/23 18:58
推 trilvie: 母校不認很令人受傷 好像抹去學生時代快樂記憶的感覺 更 07/23 19:12
→ trilvie: 別提272對母校贊助有恩 錢都花了才翻臉不認人 07/23 19:12
推 trilvie: 哈囉 opta發推打拜仁主席臉 07/23 20:33
→ trilvie: 雖然是常識了 272本屆世界盃創造機會最多 不過還是得反 07/23 20:34
→ trilvie: 覆科普一下 07/23 20:34
推 raysbuck: 貼圖應該是每90分鐘?如果只踢三場創造機會最多也太猛 07/23 20:41
推 kira925: 是 在只踢兩場的情況下創造2018世界盃最多機會 07/23 20:43
→ kira925: 而且我記得Ozil應該兩場都是踢滿吧? 07/23 20:44
→ raysbuck: 就算是強控球隊伍,踢兩場最多機會創造也太逆天 07/23 20:45
→ raysbuck: 或許球隊一直落後必須進攻也幫了272不少忙吧 07/23 20:46
推 trilvie: 對啦 少打平均 07/23 20:47
推 kira925: 當然踢傳控可以洗數據 但是也不見其他踢傳控的洗成這樣 07/23 20:47
→ trilvie: 以最少90分鐘為計算單位 07/23 20:48
→ kira925: 又或者說 德國國家隊的鋒線全是吐餅王 07/23 20:48
推 naieeliao: 只有我覺得Timo Werner跟Muller表現超爛嗎 XDD 07/23 20:53
推 kira925: 他們兩個去郊遊的阿 07/23 20:55
推 naieeliao: 另一個表現很爛印象很深刻的隊伍是...阿根廷的Di Maria 07/23 20:57
→ taolebi: 天使好歹踢進一球啊 07/23 20:59
→ naieeliao: 結果換上Meza跟Pavon之後表現更爛 XD 笑死人了 07/23 20:59
→ naieeliao: Higuain整個隱身，倒是Banega的角色被凸顯出來 07/23 20:59
推 lulu0408: DFB回應了，表示遺憾 07/23 21:00
→ naieeliao: 德國除了前鋒之外還有Khedira Kimmich，Kroos就隱身 07/23 21:01
推 Shauter: DFB說就算272走了 我們也不會停止追求卓越 lol 07/23 21:23
→ Shauter: 結果我們家官方也一樣用diversity這詞打臉德國足協 07/23 21:24
→ Shauter: Our diversity is a big part of why we are such a 07/23 21:25
推 WWIII: 不愧是納粹的故鄉 07/23 21:27
推 kevabc1: 當槍迷真驕傲!!!! 07/23 21:47
推 trilvie: 德國足協：「對於厄齊爾這份語氣以及內容都無法理解的聲 07/23 21:51
→ trilvie: 明，足協工作人員不會在公開場合發表任何評論。」笑噴 是 07/23 21:51
→ trilvie: 看不懂英文嗎 07/23 21:51
推 trilvie: 槍迷的新歌出來了～ 07/23 21:58
→ trilvie: Mesut Ozil... 07/23 21:58
→ trilvie: I just don't think you understand 07/23 21:58
→ trilvie: He plays for Emery 07/23 21:58
→ trilvie: Too good for Germany 07/23 21:58
→ trilvie: We've got Mesut Ozil !!! 07/23 21:58
→ holyduck: 對於272用英文發表聲明 片片報還有拿出來嘴喔 說他是故 07/23 22:45
→ holyduck: 意不用德文的啊靠背 英文就世界共同語言啊 不然你以為 07/23 22:45
→ holyduck: 我們看的懂德文喔 07/23 22:45
→ holyduck: 拜託德國足協的工作人員去補一下英文課程啦 07/23 22:45
推 morgana1224: 拜託真要故意就用土耳其文了好嗎 腦殘沒下限 07/23 22:48
推 teller526: 對德國極其失望 07/23 23:03
→ holyduck: 唉 272就是被政客拿來操作的工具 07/23 23:10
→ holyduck: 右派想要透過這個機會抨擊梅克爾的移民政策 德國足協這 07/23 23:11
→ holyduck: 個主席 從以前的發言就很右 所以會弄272不意外 07/23 23:11
→ holyduck: 然後272此文一發 土耳其一堆政客出來拍手叫好 蹭熱度 07/23 23:12
→ holyduck: 這些政客的嘴臉真的超級噁心 07/23 23:12
推 London2006: 改個板標支持272吧 「We've got Mesut Ozil !!! 07/23 23:20
→ Shauter: 確實 我也想跟版主說 可以歡迎愛美麗跟支持272都上板標 07/23 23:33
推 nuturewind: 沒有充值巴伐利亞慕尼黑價值的結果吧，唉 07/24 00:16
推 bluerace: 足協不敢坦 拿272出來吸砲火 真的是很無恥 07/24 06:13
推 tliu223: 就……沒一個有種嘴拜仁啊XD 07/24 09:44
推 ladyluck: 吵了這麼多天，還是只會在合照事件上打轉 07/24 23:35
→ ladyluck: 右派就是要看好戲，叫罵挑釁就是要你出來承認自己是土 07/24 23:36
→ ladyluck: 耳其人不是德國人 07/24 23:36
→ ladyluck: 左派擔心這個移民模範的泡沫被吹破，想壓著他的頭要他道 07/24 23:38
→ ladyluck: 歉，服膺所謂德國價值。 07/24 23:38
→ ladyluck: 272有個性，他都不做。所以現在左右都罵他。 07/24 23:38
推 trilvie: 支持入大英國籍！ 07/24 23:39
推 ladyluck: 極右派那些人就算了，左派那些人又好到哪裡去，可以為了 07/24 23:40
→ ladyluck: 你以為的公理正義，去對別人做思想檢查嗎？這是左派的 07/24 23:40
→ ladyluck: 價值嗎？ 07/24 23:40
推 trilvie: 嘴砲歸嘴砲 德國好像不支持雙國籍？ 272不忘本應該不會 07/24 23:40
→ trilvie: 放棄德國籍啦 07/24 23:40
→ trilvie: 思想檢查真的很機車 272事件根本現代德國版文革 07/24 23:41
→ ladyluck: 克林斯曼有雙重國籍 07/24 23:41
推 trilvie: 幸好272是生活在英國的百萬富翁（德外交部長語）不然他就 07/24 23:44
→ trilvie: 會被流放西伯利亞甚至入獄死哦（時地錯棚） 07/24 23:44
→ trilvie: 那不挺好的 支持英國化 這裡融合得更徹底 www 07/24 23:45
推 ladyluck: 因為最終這件事情就是對別人做忠誠檢查 07/24 23:45
→ ladyluck: 極右派那些爛咖也就算了，左派是？ 07/24 23:45
→ trilvie: 272很不幸 也很幸運 有千萬粉絲鼓勵他 有經濟能力保護自 07/24 23:46
→ trilvie: 己 有俱樂部視他為珍寶 07/24 23:46
→ trilvie: 真不敢想像那些生活在德國的百元窮人怎麼辦 07/24 23:46
推 ladyluck: 看到土耳其總統又出來見縫插針？ 07/24 23:52
推 trilvie: 272最好都不要管 不要回應了 他該說的做的都完成了 別人 07/24 23:54
→ trilvie: 要鬧由他們去 專心準備俱樂部賽季吧！ 07/24 23:54
推 ladyluck: 這就是我之前提過的令人擔心的事 07/25 00:03
→ ladyluck: 現在整個被土耳其當宣傳了。 07/25 00:04
推 trilvie: 鐵定的 現在只能佛系踢球了 不管外界紛擾 07/25 00:20
推 Saviolatoh: “We want to make Mesut feel at home here” 07/25 11:49
→ Saviolatoh: - Unai Emery 07/25 11:49
推 trilvie: 愛美麗棒棒的 07/25 11:55
→ holyduck: 美麗的發言是很支持272 不過相對來說比較官腔一點 應該 07/25 12:41
→ holyduck: 是有推敲過的 很得體 07/25 12:41
→ holyduck: 不禁想到要是教授的話 就會是一番睿智又誠懇的話 教授 07/25 12:42
→ holyduck: 其實對媒體發言都不會保留自己的真實想法 蠻受記者推崇 07/25 12:42
→ holyduck: 的 07/25 12:42
→ holyduck: 不過也因此常常被記者挖洞.... 07/25 12:43
→ trilvie: 這是愛美麗第一次賽前記者會嗎？是的話還滿值得單獨貼一 07/25 13:34
→ trilvie: 篇 07/25 13:34
→ holyduck: 中國球迷自製的272世界杯對韓國比賽分析 07/28 09:43
→ holyduck: 真心覺得那些說272表現差才是離開德國隊的原因 要嘛球 07/28 09:44
→ holyduck: 盲 要嘛別有用心 07/28 09:44
推 ladyluck: 我覺得那些名宿因為德國隊戰術核心給個土耳其裔的踢已經 07/29 05:57
→ ladyluck: 不爽很久，每次批評他哪次不是表面上用足球理由，其實 07/29 05:57
→ ladyluck: 為什麼他們心裡清楚。 07/29 05:57