Re: [閒聊] 《智能的悖論》這次是真的報告(慎入 勿戰)

[nukuu ()]

被傷害的低智商想捍衛一下對自己啟發甚深的文化人類學XD
希望不要傷害版上的和諧，本身對生物學和演化心理學完全不了解
純粹以基礎的人文科學討論一些奇怪的地方

: c.大草原環境與智商的矛盾：
:    1.大草原時代，人類生存只需憑本能、依慣例，不需要過度複雜的思考。
:      （高智商在已經定型的狩獵採集生活中實用性很低，不符合演化原則，可謂異常）
:    2.猶如人腦各部位有不同的對應範圍，
:      透過演化形成的每項人類的心理機制，各自只對應一種狀況，並非整體統合為一。
:    3.高智商特質的強項在對應大草原時代「非常態」的需求，
:      如邏輯、計算、天災的臨時反應，並非對應「常態」需求（如群居、繁殖）。
:    4.因此高智商的人易表現出與「大草原時代的常態」不符合的行為傾向與心理特質，
:      如：交不到朋友、釣不到女生、不想生小孩。

目前人文科學還沒有能夠研究一萬年前生活狀態的方法
不了解作者是怎麼確定當時的生活需不需要複雜的思考
在許多的人類學研究中，研究者跑到很多的族群部落去當地生活，作田野研究
這些族群部落處在不一樣的發展階段，不過大多都有屬於自己的一套世界觀
像是自己的神話傳說、信仰、親屬關係、社會制度，形成不同的文明
雖然這些文明的科技相差很大，但是生活在其中都需要很多思考讓自己能夠生存下去
所以作者說只需要憑本能，不需要過度複雜思考有點奇怪

如果是單指針對現代愈來愈複雜的世界
那是在西方工業革命之後，才開始在對生活所需的思考複雜度上發生大加速
像是Wurman在討論資訊焦慮的開頭就稱：
"今天紐約時報一版的訊息，比17世紀英國人一生所要處理的訊息還要多"
如果複雜思考是指這個，那用資訊社會跟部落社會相比有些奇怪

天災對人類長期的歷史來說都是一個未知的恐怖力量
很多信仰都是由這種恐懼衍生來的
而天災成為一個我們運用各種科學理性：像是天氣預報、自來水、疫苗等等
來有效控制，也是近三百年才開始的事
可以確定的是在大草原時代和新石器時代
對天災的臨時反應是常態需求
當時的生活環境不像現在有各種制度系統控制
幾天的大雨，或是一陣子的大旱就會讓生活很難過
部落社會對天災的一個錯誤判斷就有可能讓一整個族群受到毀滅性的打擊
即使沒有出現真正的自然災害
一些異常的狀態(像是固定的儀式出問題，該出現的現象沒出現)
也會讓整個族群人心惶惶
這時候都需要有人出來很有智慧的處理
所以很多族群中的族長、巫醫都是非常聰明的人

交朋友和釣女生在文明不同階段也有很大的差異
部落生活的人不會有對這兩種行動的概念
大家每天住在一起，一起睡，彼此幾乎沒有什麼隱私
而釣女生通常是固定的儀式，所以不太有做的好不好的問題
大抵上這兩個問題被重視，是在文明發展往都市化之後
人需要在充滿陌生人的都市裡
考量自己對另一個人要多大程度揭露自己
我們以一種與外界隔離的個人隱私為基礎
(這種隱私在以前時代很多共同體中是很少的，就算有也不被重視)
因為要辨認是自己人還是其他群的人
所以在陌生人跟非陌生人之間，劃出某種我群和他者的界線
作者討論這些部份的時候
都用文明中不同階段的生活狀態
拿不同階段的特徵來評斷智商對行動選擇的影響有點奇怪

: d.智商的定義：
:    1.書裡引用的數據皆來自英、美幾個長期追蹤、國家規模的統計資料，
:      其樣本所載智商，來源主要是瑞文氏測驗和魏氏測驗。
:    2.書中對智商的描述為：
:         很低（75以下，以美國為例，佔全美人口5%）
:         低（75-90，佔20%）
:         普通（90-110，佔50%）
:         高（110-125，佔20%）
:         很高（125以上，佔5%）
:    3.作者認為「多元智能」「大家都很優秀」是迷信道德主義的社會學者掰出來的鬼話。
:    4.作者認為如果資料有誤，是作者的錯，但如果有人玻璃心看了不爽，是玻璃心的錯，
:      想崩潰就去崩潰，不關作者的事。
:    5.作者似乎對政府對智商研究的長期打壓感到非常不爽。
:    6.作者認為智商和身高、血壓一樣只是一項客觀特質，不應是禁忌話題，
:      智商高低有優勢也有劣勢，呼籲大眾不要將智商與人的價值劃等號。
:      （就是不要戰他的意思）

這裡他的說法有些閃躲
事實上是歷史上政府對智商的研究不是作出來給大家看看而已
真的有以優生學為基礎，打算提高整個民族的智商來作種族進化
(在哪些地方有看過想不起來了，確定的是納粹有過這種計劃)
後來整個反對把人用一些既定標準來分類的後現代理論
是在這種背景下發展出來的
而且這個研究並不是非人道的，民主政府應該沒有權力打壓
他應該只是沒有得到資助，但是如果這樣的話我想做的研究也一樣沒人會資助我XD

: 4.智商高的人比較利他思考，會投票給主張加稅的政黨（願讓利給和自己完全無關者）
:   智商低的人比較利己思考，會投票給保守派（利益只和自己的親族分享＝正常人性）
:   猜測利他思考和孔雀心理有關，即：
:     孔雀：老子拖著這麼智障專門給人當標靶的尾巴還能活到現在，
:           表示老子只用一隻左手都能打贏那批短尾巴的啦／
:     人類：拎北就算繳一堆稅又到處亂捐錢，外加自廢武功選個文組，
:           還是有本事混得比你好啦              ※他真的有說文組

這邊是指投票制度開始之後的狀況
可是如果這樣的話，投票應該會隨著智商呈現穩定的結果
但是歷史上加稅減稅卻一直是隨著時代在改變
當然他有可能專指很高跟很低的兩種狀態
因為佔比太少，所以對每次的結果影響有限

: 15.智商愈高的人愈不想結婚生小孩，
:    可是到47歲時，只有女生真的不太生小孩，男生大部分都正常生育，
:    推測原因為智商高的男生喜歡智商比自己低的女生，智商低的女生比較想當媽媽；
:    智商高的女生不喜歡智商比自己低的男生，所以很多人沒結婚
:    （作者以前另有一篇論文在講這個）
: 16.承上，有學者猜測決定男性是不是gay的基因「Xq28」同時也是決定智商的基因，
:    男孩的此基因又僅來自母親，所以15.的情況下，兒子會繼承到母親的較低智商，
:    女兒才有機會繼承到父親的較高智商，然後女兒又不想結婚，
:    所以人類智商會愈來愈低。
:    （已有研究證實人類平均智商在20世紀(空前的大景氣，小孩營養好)有顯著的上昇，
:      但在21世紀又歸於下降。）

人類智商會不會愈來愈低不知道
不過首先會發生的應該是女性平均智商會遠高於男性

然後如果人類平均智商因為營養好而有上升
那沒有辦法解釋為什麼21世紀會下降
2000年的時候，聯合國發起了一個千禧年計劃
其中一項是宣稱要在16年之內，讓全球的貧困人口減半
但是實際上聯合國根本沒有這麼大的力量
而且先進國家處理恐攻跟自己的經濟危機就來不及了
這個計劃被很多人看衰
08年的時候還有8個知名導演針對這個計劃拍了一部電影叫
"8：給世界的8首樂章"，內容大多是在嘲諷
但是到了2016年，這個計劃卻接近達成目標
最主要原因是佔了世界三分之一人口的中國和印度
他們的經濟在21世紀快速發展使得貧困人口大減
而這三分之一人口的營養獲取在21世紀應該還是有顯著的增加
所以營養問題解釋智商的起落有矛盾

如果人類智商在20世紀上升，21世紀下降是確定的話
也許知名人類學者李維史陀在20世紀發出的警語更有參考性
他認為文明的進展很像一種集字卡的狀態
集成A到Z的字卡就可以發生一次大幅的進步
很像玩遊戲解任務一樣
有些時候有的文明可能為了其中一個字卡沒集到，而長時間停在同樣的狀態中
像是他認為中國比歐洲更早有發生工業革命的社會條件
但是就是差了一點始終沒跨過
而要集字卡最有效的方式，是不同文明的交匯所引起文化各方面的刺激
西方文明近年的進展很大程度是依賴著不斷吸納全球的其他文明
(大航海時代、殖民)
但是西方文明本身的侵蝕性使得它所吸納的文明內涵會被摧毀
(對人均使用能量的追求，讓它必須淘汰掉對工業社會沒有效率的文化)
這會讓所有文明在20世紀全部消失，全球第一次被同一種文明統一
這種狀態如果沒有引起新的自省
那可能導致西方文明最終會在沒有其他文明可以侵蝕之後耗盡自身

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.7.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Asexual/M.1488702096.A.8E1.html
推 chiang2006: 雖然我反應比較慢可能要多看兩次才有辦法理解內容(我
→ chiang2006: 會不承認自己腦袋渣的)，但我覺得這麼正式的回應應該
→ chiang2006: 要先給個認真推
→ nukuu: 謝謝，其實是我解釋不清楚啦，最近精神沒有很好，晚點再修
→ nukuu: 的清楚一些
推 dafuhaw: 我都想說他整本書搞不好只有統計資料是真的XD
→ dafuhaw: 政治傾向那邊他感覺是在影射某政黨的樣子吧
→ dafuhaw: 自由派vs保守派
→ dafuhaw: 剩下的我現在疑似流行感冒，睡醒再說@@
推 gunso: 不急，各位慢慢來(捧爆米花看戲)
※ 編輯: nukuu (111.243.7.163), 03/05/2017 20:35:22
※ 編輯: nukuu (111.243.7.163), 03/05/2017 20:39:33
※ 編輯: nukuu (111.243.7.163), 03/05/2017 20:42:06
推 restartA: 看到文化人類學來給個推……課本已經扔了
推 dafuhaw: 不要說我不知道文化人類學是什麼，我本身根本沒有文化XD
→ dafuhaw: 我看...他說大草原原則是進化心理學的基本想法，註解裡有
→ dafuhaw: 列了幾本寫得更詳細的書單；進化的速度取決於淘汰壓的強
→ dafuhaw: 度，也就是在生存與繁殖上，為解決適應的問題所需的特質
→ dafuhaw: 的重要性。祖先的環境中，隨著世代變遷，需要解決的適應
→ dafuhaw: 問題幾乎沒有改變，所以人一旦具備了解決問題的心理機制
→ dafuhaw: ，就足以過活，因此書中說祖先在解決環境適應性的問題上,
→ dafuhaw: 並不需要「思考」。（我想意思是說適應問題並不是單靠思
→ dafuhaw: 考就能解決的）下文舉例說：祖先並不是去思考分析要吃哪
→ dafuhaw: 些食物，而是吃好吃的(甜、油、高熱量的），人就會健康，
→ dafuhaw: 愛吃毒菇或純素的人活不長，無法留下大量子孫，所以現代
→ dafuhaw: 人繼承到的食物喜好的基本上不是後者而是前者。
推 dafuhaw: 智力方面他舉3個例子：1.打雷引起林木大火，如何逃生
→ dafuhaw: 2.久旱斷糧，如何覓食 3.洪水氾濫，落單者如何渡河
→ dafuhaw: "假設"這類偶發問題頻繁發生，並脅及生存，就有可能發生
→ dafuhaw: 遺傳變異，使動腦推理的能力發達，經過進化過程的篩選後
→ dafuhaw: 成為今日人稱的一般智能(general intelligence)。
→ dafuhaw: 書裡是說"有可能"是這樣
推 dafuhaw: 交朋友和釣女生，算是宣傳噱頭吧，內文提到的是不喜歡群
→ dafuhaw: 居和繁殖意願低落這類特質。我再找一下原文...
→ dafuhaw: 有一章講到美國未滿13歲即在SAT取得前0.01%的成績的人，
→ dafuhaw: 可視為IQ超過155，追蹤這些人，可知他們長大後大多都從
→ dafuhaw: 事大學教職或工程師(45.8%)、醫生或律師(13.6%)，也就是
→ dafuhaw: 客觀定義上專業成就的成功者，小孩的數量卻低於全國平均,
→ dafuhaw: 遲婚傾向、後代的健康(出生體重、運動成績、社交性)也不
→ dafuhaw: 如IQ在平均值的人。後代健康不良和晚婚有關，這些高IQ的
→ dafuhaw: 人卻沒有運用自己的IQ，選擇早婚早生，去避免這些問題。
→ dafuhaw: 以繁殖的目的來看，他們在新穎領域(學術、資本主義經濟)
→ dafuhaw: 上取得成功，在最基本又理所當然的領域(繁殖)卻不太成功.
推 chiang2006: 我今天去參加婚禮又被問何時結婚順便再被懷疑一下性向
→ chiang2006: ，前幾天朋友也問人為何一到年紀就要結婚，唔..大概
→ chiang2006: 有一部分是為了合法繁衍吧..?
推 dafuhaw: 另外在美國的調查中(出處是他自己2004的論文)，智商高的
→ dafuhaw: 人和朋友的交流顯然較多，和鄰居、兄弟姊妹和其他親戚的
→ dafuhaw: 交流卻顯然較少。理論上和親戚好好相處應該能提高繁殖成
→ dafuhaw: 功率(※他是說被相親嗎!?)，高智商者和親戚疏遠令人不解.
推 dafuhaw: 智商太高較難交到朋友這其實網上滿多討論了(書裡沒多提)
推 dafuhaw: 他說研究智商被打壓，我猜跟他以前公布某些種族平均智商
→ dafuhaw: 比較低研究報告，造成的後果有關...
→ dafuhaw: 他這些用智商作分類的人類觀察很容易招惹眾怒。
推 dafuhaw: 再來政治立場的部分～他說他用現代美國的自由主義的定義,
→ dafuhaw: 「關心跟自己在遺傳上沒有關係的人的幸福，願將自己的財
→ dafuhaw: 產分給他們的態度」；現代政治經濟若採取這種態度，一般
→ dafuhaw: 就會表現為「提高所得稅率，將之用在社福事業」等。
→ dafuhaw: 保守主義支持機會上的平等，不太在意結果上的不平等；自
→ dafuhaw: 由主義相對上比較追求結果上的平等。
推 dafuhaw: 20世紀智商上昇，請參閱弗林效應https://goo.gl/icG2oP
→ dafuhaw: 如果弗林效應主因是營養和健康的提升，那這個效應到達一
→ dafuhaw: 個極限之後，逆淘汰型的出生率就會開始對智商發揮負影響
→ dafuhaw: 力，使先進工業國的平均IQ開始緩降。※這段出處是弗林效
→ dafuhaw: 應的最早提出者自己的論文
→ dafuhaw: 後面舉了澳洲、丹麥、挪威、英國4國的調查資料，說明21世
→ dafuhaw: 紀以來人民的平均智商已開始下降。(同時許多先進工業國在
→ dafuhaw: 20世紀尾聲弗林效應結束時，也達到肥胖和糖尿病患者比例
→ dafuhaw: 的史上最高峰)
推 dafuhaw: 呼，我打完了，大家可以繼續戰了
→ dafuhaw: 作者如果看懂中文會不會告我劇透啊
→ dafuhaw: 所以你第一段的質疑，應該是我摘要的寫法不好
推 restartA: 雖然不能戰智商，但是裡面高智商者的某部分其實是這樣
→ restartA: 的……就像智商一般的人基本不會去與智商低下的人交朋
→ restartA: 友一樣，佔少數的高智商者自然顯得跟佔大多數的一般智
→ restartA: 商者不合。以及，親人是不可選擇的，而朋友是自己可選
→ restartA: 擇的，再以前段套用敘述在親人身上，不難想像為什麼會
→ restartA: 選擇與朋友交流了。所以通常說高IQ會伴隨低EQ……其實是
→ restartA: 人家有驕傲的本錢，就是懶得跟你解釋(或反正解釋你也不
→ restartA: 懂)……
推 restartA: 心理學的各個分支其實都有不少學派，研究者通常為了使
→ restartA: 自己的研究顯得更有信度，往往會避開某些部分不去解釋…
→ restartA: …同樣的一個參考資料在其他學派的人可能就會有不同的
→ restartA: 解釋，因為老實說他感覺有點太偏見……或許也是因為沒
→ restartA: 看到全書的關係吧？而且裡面有牽扯到整個族群這種事情，
→ restartA: 沒一點社會學底子其實不太妥當，畢竟心理學說到底是很
→ restartA: 個人的科學嘛
就像我一開始說的，自己沒辦法從生物學和進化心理學去評斷
其中覺的最主要的問題是他認為以前的人生存比現代人不需要思考
這件事在其他研究完全說不通
大家應該有印象前陣子很紅的漢娜鄂蘭評價艾希曼是"不懂思考的人"
17到20世紀中現代社會的其中一項任務是用科學理性讓社會變得完美
找出一個既定的秩序和道路，大家只要遵從它就可以幸福
生存在其中的人可以不用再有犯錯的機會，不用再受苦難
也就是烏托邦，在這種世界中，每個人已經不需要再思考就有幸福的生活
當然20世紀後期進入後現代，情況又有改變了
對生存又有了新的不同思考方式的需求
避開這些直接斷定部落社會比較不用思考很矛盾
推 dafuhaw: 像我這種非專業的就覺得東看西看都很好玩，感覺偏頗的更
→ dafuhaw: 有意思，因為平常不容易聽到或想到。不過你們讀社科的好
→ dafuhaw: 博學啊！隨便寫寫都很有料的感覺～
推 chiang2006: 我今天跟朋友聊到關於費洛蒙對愛情的影響，說會喜歡聞
→ chiang2006: 另一半的體位之類的或是會特別喜歡某人身上的味道，
→ chiang2006: 我覺得很神奇，雖然我也會特別喜歡某種沐浴乳或洗髮
→ chiang2006: 乳，但體味我是真的沒注意，各位..有這經驗嗎？
推 dafuhaw: 我只有忍臭味的經驗
→ dafuhaw: 我以前曾期待拿我的衣服給狗，狗會很高興的抱著睡覺，結
→ dafuhaw: 果狗也寧可睡新毯子，他大概也覺得我衣服是臭的QQ
推 leov72: 這個嘛....有遇過類似的情況...但對我來說有點可怕的回憶
→ leov72: ，天氣冷好心借外套給朋友就這樣一直聞外套也很怪....
→ leov72: 軍裝大衣有那麼好聞嗎？
推 chiang2006: 我以前其實有看過類似的研究但沒注意，但今天他很認真
→ chiang2006: 的告訴我味道關乎愛情，然後隔壁朋友也認同的時候，
→ chiang2006: 我覺得瞬間毛骨悚然
推 leov72: 或許只是天氣冷想取暖吧？我就不相信夏天熱的要死，全身
→ leov72: 汗臭味還會想黏在一起?
推 chiang2006: 一想到有可能因為味道愛上某個人我整個人都不好了，這
→ chiang2006: 跟下蠱有什麼兩樣(驚!)
推 chiang2006: 他們很嚴肅的說不是汗臭味也不是沐浴乳的味道，是一
→ chiang2006: 種很神奇只有受吸引的人聞的到的味道(????
推 dafuhaw: 我看過描寫盲人的愛情的電影，主角就是抱著情人的衣服聞
推 leov72: 波羅蜜的味道?
推 chiang2006: 我後來仔細思索了一下，會不會其實是Aromantic的鼻子
→ chiang2006: 有問題
推 dafuhaw: http://i.imgur.com/FtC5YZ4.jpg ←人類費落蒙口味的香水
推 leov72: 不會阿，我媽都說我的鼻子比狗還靈，有味道的食物隔2個房
→ leov72: 間都聞的到味道，只是不知道是什麼食物
推 dafuhaw: http://i.imgur.com/w86qHjl.jpg ←廣告詞
推 leov72: 感覺像點進去會中毒的網頁
→ dafuhaw: 這網頁賣的費落蒙還分約會用和社交用...社交用..(想像中)
推 leov72: 約跑用的啦，這其中一定有什麼誤會
推 chiang2006: 我又想了一下，費洛蒙散發出來的味道應該算是性激素，
→ chiang2006: 所以理論上就算真有影響，也應該是所有A都會有才對吧
推 leov72: D大我想到香水那部電影, 吸引過來的人全都被殺做成香水...
→ leov72: 老實說, 從來就不會用這種東西，而且聞過不少香水味不管是
→ leov72: 那個品牌，對我來說只有刺鼻而已，像聞到阿摩尼亞(氨水)
→ leov72: 的味道，沐浴乳的味道對我就已經夠香。基本上市售的香水，
→ leov72: 雖然也有從植物去萃取比較柔和一點的味道，但是只要價格稍
→ leov72: 微低一點就是化學合成的成分居多，就幹嘛沒事抹一堆化學
→ leov72: 藥劑在身上? 就算是專櫃品牌也免不了人工芳香劑
推 chiang2006: 這也能賣?!不過有種真的有人會被騙錢的感覺
推 dafuhaw: https://goo.gl/AaC0jm ←樂天的商品圖:義大利人的費落蒙
→ dafuhaw: 這是racist啊!!!!!!! (笑翻)
推 leov72: 阿，對了，有人說男性噴麝香/古龍水的味道，接近費洛蒙的
→ leov72: 味道，男性使用會更吸引異性，但是我聞就只有聞到臭味....
→ leov72: 都忘了就是從尿(氨水)裡面提煉出來的香水....
推 dafuhaw: 既然果汁可以變成尿，尿再變成香水感覺很合理啊
推 leov72: 不會所謂的費洛蒙濃縮精華液....其實是尿液濃縮劑吧XDDDD
推 chiang2006: 我覺得會因為喜歡某人的味道而交往比較胡扯，雖然說大
→ chiang2006: 部分都不自覺，但根據實驗，把女生的眼睛蒙上後聞男
→ chiang2006: 性襯衫的味道選喜歡的那件，如果選出來的是自己的另一
→ chiang2006: 半，聽說婚姻普遍幸福度較高←以上來自我朋友口述disc
→ chiang2006: overy頻道播放內容
推 leov72: ...這風險也太高，選錯不就直接GG了
推 chiang2006: ....所以我認為婚姻會不幸福的主因其實是選錯襯衫而
→ chiang2006: 不是選錯費洛蒙
推 gunso: 我大笑，猛一看還以為在討論水果XD
→ gunso: http://i.imgur.com/SgdNP6w.png
推 gunso: 我覺得喜歡某人體味這件事的運作模式應該跟審美觀差不多，
→ gunso: 等我明天有空再發文聊～
推 leov72: g大，水果文是前幾篇XDDDD
推 soulseeker: 先推認真文～
推 wthruta: 以你的智商我很難跟你解釋
→ wthruta: 另一方面就是因為自己聽一半就會懂所以不懂別人為啥不懂
推 chiang2006: 跟思維同步的人聊天會比較愉快啊~不管智商高低應該都
→ chiang2006: 是這樣，所以才會說物以類聚人以群分吧
推 gunso: 推wt大，我大學時有幾個老師就是這款的XD  是沒有講的很直
推 gunso: 接啦，但言下之意就是：我到底做錯了什麼，要幫你們這群蠢
推 gunso: 材上課?
推 gunso: 才       抱歉錯字
※ 編輯: nukuu (111.243.33.103), 03/07/2017 14:36:59
※ 編輯: nukuu (111.243.33.103), 03/07/2017 14:49:52
推 wthruta: 向周星馳致敬(ry