[閒聊] 關於我(可能)是無性戀這件事

[jeansr (星稀)]

這篇是一個月前我po在個人FB的文章，只是單純梳理自己的生命經驗
讓自己和其他人都能更清楚的判斷"我是什麼樣的人"
也許有些是無性戀特質，也許有些根本不是
希望大家也能分享一下XD

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前情提要就不交代太詳細了，總之就是在終於認同自己是異性戀後的一個月，去年十二月
因為某個契機發現自己好像有可能是無性戀。

之後一直到現在，我都一直處在一個尋找認同的過程。

幾個有在關注性別議題的朋友都跟我說，不需要硬要把自己塞進某個框架裡；友人也說，
無性戀本來就是一道光譜，許多人都會在上面找到相似的地方。

但是才剛剛體會到找到認同的感覺(然後就沒了)，我還是想要再多確認一點；另外一個之
前沒有跟本來就知道的朋友說的原因則是，畢竟我現在有個有性戀伴侶，這段時間我們有
了很多(至少比以前多)討論與對話，但我們對自己，對彼此，以及對這段關係，都還有很
多困惑與茫然。雖然無性戀不一定就會是最終的解答，但我還是想透過對自己性傾向的探
索，至少讓我們都更能坦然面對一點。(我實在很不想都交往三年了還在處理「我到底有
沒有喜歡他」這種問題，很煩)




無性戀其實可以分成有浪漫愛無性戀與無浪漫愛無性戀兩種。前者(Romantic Asexual，
簡稱RA)指的是可以談戀愛，但沒有(對人的)性衝動；後者(Aromantic Asexual，簡稱AA)
則是連戀愛的感覺都不會。英文的sexual代表的是性衝動/性慾，romantic則是戀愛欲，
所以認真細分的話，所謂的同性戀，是可以再分成對同性有性衝動/對同性有戀愛欲的。
而就如同前面所說，無性戀其實是一道(二維的)光譜，橫軸縱軸分別是戀愛欲與性慾。我
想我應該算是戀愛欲性慾都極低的那種吧。





這幾個月想了很多，簡單來說我的問題是，我無法接受「有性/愛意味」的親密接觸。老
實說我不知道這符不符合無性戀的定義，我也看過有文章說無性戀並不排斥性，只是完全
無感，總之我會把狀況詳細寫在下面。

最開始發現的是視線接觸。

我從很早就發現我無法跟小男友有視線接觸，我會刻意閃躲目光；不是視線的直接接觸(
比如說看背影)稍微好一點。我以為我算有掩飾好但其實他一直都知道XD

我和其他人很少有迴避視線的狀況，前陣子回想起來，有這種症頭的，幾乎都是和我有感
情關係的人(前男友啊，要追我的人啊，之類的)；有鑑於高中兩位都是開始熟後不久就開
始追，而我和小男友只是普通朋友的時間比交往的時間還短太久遠不可考，我確實也沒有
辦法百分之百確認是人的問題還是感情的問題。

關於擁抱，我的感覺是「看情況」。我不是肢體界線很清楚的人，只要稱得上是朋友我都
可以抱，熟識的異性也可以(畢竟我在男校長大？)，安慰的擁抱也可以(雖然不排除是因
為那種當下我什麼也管不了，但我覺得不是啦)，但那種情侶間的擁抱比較沒辦法。攬肩
可以，習慣了，但我不會主動去攬他；他不會摟腰，高中有被ex摟過我只想打爆他XD

接吻目前沒有過。高中ex有問過但我拒絕了，但我隔天有親他臉啦....時間很短，不太記
得感覺了，我只確定我肯定沒看他。

性的部分沒有，無法想像。




接下來是我個人的部分。

無性戀的文章中有的會提到一點「無法理解愛情」，我覺得我蠻有這種感覺的。從小我就
不是很能了解愛情故事，我覺得很無聊；再長大一點，對我來說我最喜歡的男女關係是「
非常非常好的摯友」(那時候不是腐女也沒接觸性別議題，我想不會是因為討厭異性戀.
....)。事實上最開始成為腐女的時候，我喜歡的風格也是超清水，可以看做好友的那種
。

需要的話我是可以寫愛情的，但我覺得那比較像是被社會與文本教出來的，而不是一種本
能(其實我也不是很知道這是不是本能，要問一下各位有性戀了)。

我知道愛情會有什麼感覺，也知道一段關係的進展是怎麼樣子，但我本身不會感受到那種
感覺。我無法理解書裡寫的小鹿亂撞，也無法理解為什麼喜歡一個人會想要和他接吻與做
愛，我甚至無法真的確定自己有沒有喜歡一個人(所以到底怎麼判斷啊？認真問)

我妹妹高中失戀(根本沒成過)時，我完全不懂為何她可以哭成這樣(爆料)，但我當時以為
是我初戀是我提分手的原因；後來他交往後，我也不懂他們為何可以黏成這樣，為何小香
草約會時要提早離開去載朋友他會很低落。





至於性的方面，無性戀者不是完全不會有性欲，這很看人；也有文章說無性戀者可能會自
慰，也可能有性幻想，或者玩BDSM。關鍵在於「不會對人類/喜歡的人產生性欲」。

我大約是一年前才有開始嘗試自慰(妹子教的)，但說真的我不知道我摸得到底對不對.
.....有人可以跟我好好討論這部分嗎，這真的很不適合寫在公開貼文XD總之不頻繁，生
理上的興奮應該是有，心理上....好我不知道，到底要有什麼感覺啊？

沒有看A片，G片也沒有；性幻想會有，但就像某些無性戀文章提到的，性幻想的對象會是
一個不特定的人(白話：沒有臉的路人)，我自己是連2~2.5次元都不會，就徹頭徹尾一個
沒有臉(大多數是男的，偶爾女的，但基本上是沒有自己個性的工具人腳色....)(我因此
覺得自己是異性戀的)，而且我是D/S系的。看BDSM的文章會興奮，男女男男女女都可，純
教學類的文也會；一般的男女性愛文幾乎不看但應該是無感，女女文很少看，男男文.
....寫得很好的肉文有時候會(拇指)。





BL方面真的是完全長歪掉，這是我最大的判定障礙，因為我真的對BL愛有感，我覺得腐女
根本應該獨立出來一個性傾向(X)

但我目前還是保持大致上不看原創純愛(寫得很好的會看，有陣子很想找，但我只想看台
灣的.....)；至於肉文，我還真不知道這個需求是來自什麼情感.....

我開始思考無性戀之後才覺得，是否我前陣子為了在BB版發30日歌單的糾結就是來自於此
啊。我的糾結是，如果是一篇沒有R18，沒有交往或想要交往的原創文，究竟算不算是BL
呢(同人文沒這問題，只要兩人同框就是萌)。後來想想，這是不是因為我沒有辦法明確的
辨認「喜歡/愛情」這種情緒？

GL我很少看(但有寫(刪除線)，肉更是超級少，就不特別提了。





再來是跟無性戀本身可能比較無關的訊息，考慮到有可能還是某種判斷依據，還是寫在下
面。

我對男性顏值的稱讚，絕大部分都是「可愛」而不是「帥」。極少數獲得我稱讚很帥的，
人生第一個是國三的交響情人夢千秋，第二個是高二湯姆克魯斯，然後最近期的一次是動
物方程式的狐狸......(出境的吳慷仁是動作帥，不是顏值XD)但女性朋友常會說的「感覺
自己要排卵了」，這些人我基本上都不會有(好，狐狸可能有一點點....)

至於女生，會讓我覺得漂亮的還蠻多的....路人就可以，我也很明確的知道我喜歡的類型
，但這是看得順眼的那種喜歡。我一樣不會想和順眼的女生做愛，至於戀愛....我沒交往
過我不知道。





我不認為我的傾向是來自家庭。我父母算是普通保守，是沒有非常閃啦，但一些基本牽手
啊什麼的還是有(性關係就，他們睡隔壁。)；而且和我一起長大的妹子也沒有這樣，雖然
他也算是某種長歪掉(?)

老實說我覺得最尷尬的還是，我基本上還是無法真正知道自己到底是無性戀，還是我只是
不喜歡男生，還是不習慣肢體接觸，甚至我只是不喜歡他。畢竟同性戀通常會有很明確的
「知道自己喜歡同性」的經驗，但無性戀不會有。

我也試著找過有沒有無性戀的自評表之類的，很遺憾的是沒有這種東西。這方面的資源在
台灣很少，能看的我幾乎都看了，有些合有些不合，目前看到最合，全中的是這篇-->
https://www.ptt.cc/bbs/Asexual/M.1487679528.A.DD8.html

總之目前為止我還無法下定論就是了。




最後關於我與小男友，我們目前沒有要分手的打算。

目前我們的相處模式都還算是雙方可以接受的，我也非常感謝小男友的體諒。但我們也無
法保證未來會如何，我們雙方都無法給對方承諾。我們已經有共識，未來如果沒有辦法接
受這樣的相處模式，一定會告訴對方，屆時再來思考我們要不要繼續這段關係。

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寫的當下還沒有完全確認，不過寫完去做了金賽
雖然友人說金賽就是做心安的，但不可否認我和他做完確實都，很心安XD

*補充一個，之前版上看到有人說無法理解性的比喻
但我，超級，可以理解XDDDDDDDDDD
我會把所有比喻都往性想XDDDDDDDDD

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推 p**********4: 為什麼要學狗的NTR技巧??
推 j********0: 我也看成NTR，看來我該面壁
推 k**********3: 看成狗NTR的技巧....想說現在怎麼連狗都懂這個....
推 a******1: 原來是NTR啊，我還以為是TNR呢
推 f****3: 上次合購版沒跟到NTR桌曆，自己去搜尋時也打成TNR
→ f****3: 欸幹是不是打反了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.222.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Asexual/M.1491706366.A.BA7.html
推 gunso: 先搶頭推！
推 gunso: 對「無法理解愛情」那段很有同感，我以前很常看迪士尼頻道
→ gunso: 的YA劇，最喜歡的就是《奧斯汀與艾莉》，我很喜歡男女主角
→ gunso: ，也覺得他們後來當情侶很好，但我更喜歡他們還是摯友的時
→ gunso: 候。
推 gunso: 我可以問個問題嗎？跟性幻想有關，不方便的話直接刪掉無妨
歡迎問喔，我FB原文最後是寫，有任何問題，只要不涉及人身攻擊
不用太考慮政治正確或什麼，問就是了，我會盡力回覆你XD

推 dafuhaw: [無性戀並不排斥性]這部分我個人覺得：我不排斥死亡的話
→ dafuhaw: 題，但不表示我很樂意去死←勉強類比一下大概是這種感覺
→ dafuhaw: 如果有人透過性交得到了心靈的平靜，又可以生出小孩，那
→ dafuhaw: 當然很好 ←我想比較接近這種意義上的不排斥
我原本以為所謂不排斥是指"不會主動做也不需要，但做的時候不會有不舒服"
但我是有點不舒服的
要說真的要做會不會配合，以前的我恐怕最後還是會吧(但就是，忍耐?

至於其他人的性，我本身就是性解放的實踐者(?)所以根本不會去反
我這篇文po出來竟然有人說我鄙視性愛，我視為極大污辱XDDDDDDDDDD
我根本性愛大全(但僅限男男(超謎

→ dafuhaw: 有人把性比喻成抓癢,癢的時候能抓到點,絕對既必要又痛快
→ dafuhaw: 但叫人假裝抓根本不癢的地方，並想像他很需要這動作，而
→ dafuhaw: 且這動作能讓他很快樂 ←再不排斥抓癢的人也不能接受啊
→ dafuhaw: 話又說回來，如果有人很需要看你假裝抓癢...抓一下說真的
→ dafuhaw: 也是不痛不癢，也就是不會死也不會少塊肉...
→ dafuhaw: 所以無性戀真的寬宏偉大到某個程度 其實也可以陪人做愛的
→ dafuhaw: (我想到希臘神話裡那個自願被虐待換取讓人類有火可用的)
→ dafuhaw: 我有時想想，醫生都能克服本能障礙去切割人體了，克服一
→ dafuhaw: 下自己價值觀去陪人演個戲做個愛好像小意思而已(?)
→ dafuhaw: 只是除非另有考量，某則後者的CP值應該是低到賠本
→ dafuhaw:                   否
推 wantti: 感謝原po分享的經驗~我目前也在摸索自己到底是什麼。狗的
→ wantti: NTR笑到不行XDD
→ dafuhaw: 剩下的我跟原po差很多 所以要克制字數了（退開）
推 gunso: 我的理解是，性對有性戀來說是一種必要，但對無性戀來說只
→ gunso: 是一種興趣（或者該說是活動？），每個人對這個興趣的喜好
→ gunso: 程度和投入程度不一，可能喜歡也可能不喜歡，可能投入也可
→ gunso: 能不投入，但共通點應該都是覺得不做也不會怎麼樣，因為那
→ gunso: 只是興趣，不是必要
推 dafuhaw: 我怎覺得很多異性戀的妻子也是類似這樣在配合男方
→ dafuhaw: 法律把性規定為婚姻的「義務」可能就是因為做這件事不需
→ dafuhaw: 要在雙方都感興趣的時候
→ dafuhaw: 所以我覺得無性戀需要的是對愛情和性慾的更清楚明確的生
→ dafuhaw: 物學上的定義，而不是心理層面的量表
醫學上好像有說戀愛大腦會分泌什麼物質
不知道能不能用這個XD

→ dafuhaw: 以前ptt上好像有雙薪家庭分享懷胎的辛苦，兩人為了依計畫
→ dafuhaw: 生孩子，協定每天下班都要趕回家做愛，無論再累都要撐著
→ dafuhaw: 做完愛再睡，直到驗出懷孕才能解脫
→ dafuhaw: 從我個人的角度覺得這是為了換得更高利益（和喜歡的人共
→ dafuhaw: 度一生）的交換條件，不是單純的興趣或生理需求
→ dafuhaw: 這也是為什麼當我們說「沒興趣、沒感覺」的時候常不被
推 gunso: 可是愛情和性慾就是很容易受到心理層面的影響，很難清楚明
→ gunso: 確吧
→ dafuhaw: 家人諒解的原因吧 （咦我剛才還說要克制字數）
→ dafuhaw: 抓癢比喻如果把癢比喻成愛情，倒是很貼切
推 gunso: 你想多了，我親戚之中也有這樣的人，他們就是單純想趁爸媽
→ dafuhaw: 在性愛活動中更令人為難的是假裝/配合「愛」而不是「性」
→ gunso: 年輕有體力可以幫忙顧孫子，才想快點生XD
推 gunso: 光配合性也很為難，有些人在床上就是合不來
推 dafuhaw: 或是說「想和喜歡的人永遠在一起」和「組成(排他性)的家
→ dafuhaw: 庭、乃至「想孕育對方的孩子」的心理本身就是生理機制
→ dafuhaw: 戀愛只是這個生理機制的先端而已
推 gunso: 突然覺得我也該收斂點，一直爆字數XD"  我過幾個小時再回來
→ gunso: ，對這篇文章有同感的人別客氣，想推就推
本版的特色不就是篇篇閒聊篇篇爆文嗎XD

→ dafuhaw: 亦即戀愛和性需求全都是繁殖目的的副產品   我講完了XD
推 wthruta: 性的比喻是指?
https://www.ptt.cc/bbs/Asexual/M.1484499538.A.613.html
我是看到這篇

推 wthruta: 阿，那些不是只要看得多了自然就會懂嗎
→ wthruta: 就像各種梗我看到大多都會知道一樣(X
推 Morchan: 我無法理解一般單純的感情關係，但我對特定耽美的強強，
→ Morchan: 那種劇情奇葩、通常是BE的相愛相殺小眾文很有感覺，這種
→ Morchan: 到底算不算「愛情」？
→ Morchan: 狗的NTR到底是什麼XDDDD
TNR啦....捕捉，絕育，原地放回，控制流浪狗數量的方式(我本業)
NTR是類似橫刀奪愛的意思，我很難用非R18的方式說明他....

推 chiang2006: 性的話我跟d一樣，不畏懼死亡但不代表我想去死啊~而且
→ chiang2006: 我有點潔癖..如果不是愛一個人愛到理智線斷裂我很難想
→ chiang2006: 像我會在性衝動(但我目前還不知道這是啥)下跟人交換
→ chiang2006: 體液XD我可以接受好友之間的擁抱或肢體碰觸，個人不討
→ chiang2006: 厭，只有牽手有障礙而已←不要問我為什麼我不知道
推 chiang2006: 而且我個人的理解需要配合性的前提是有愛或責任，再
→ chiang2006: 不濟也要喜歡吧，都沒有我幹嘛配合啊，又不是很需要
我從小到大都是非常沒有身體界線的人，與異性的肢體碰觸都ok

推 chiang2006: 抱歉我很好奇想問一下，既然不確定喜歡與否，為何會同
→ chiang2006: 意跟男友交往?我的意思是，交往的代價有點大欸..最直
→ chiang2006: 觀的代價就是時間至少要分1/3出去
那時候不知道自己是A，跟現任本來就是朋友兼搭檔
他提了之後我有想，朋友都勸我接受，想不到不接受的理由XD

推 gunso: 過兩小時了～我想問的是，請問你自己會出現在性幻想裡嗎？
會
自己沒有出現是像看A片那樣旁觀嗎....

推 gunso: 題外話，我是因為某部最近動畫化的百合作才知道什麼是NTR
推 Chuan33: 同意g大的看法，對我來說性愛是歸類在合作有氧運動區XD
→ Chuan33: 大概跟柔道或國標舞一樣的等級。
→ Chuan33: 想要提問為什麼妹紙會教，這樣不會兩個人都很尷尬嗎
他其實沒有真的教啦，就他會弄，所以我也就自己試試看
他真正教我的是用棉條...

→ Chuan33: 狗的NTR笑死wwwww
推 gunso: 是啊，比方我白天想著"明天有空要來寫H文"，晚上就有可能會
推 gunso: 夢到喜歡的動漫CP在...，所以我的性幻想大多是虛擬人物，不
→ gunso: 過偶爾也會夢到真人，例如喜歡的偶像，我自己也會出現，但
→ gunso: 內容都跟性無關
推 dafuhaw: 我想問諸位看同人誌的板友：看同人誌看得「很有感覺」是
→ dafuhaw: 什麼感覺？
想尖叫，想看更多，如果我妹(或其他腐友)在身邊會抱他或亂打他XD

推 chiang2006: 其實我有思考過j你的這種情況欸(是多閒)，我把利弊責
→ chiang2006: 任列出來分析了一整天XD
願聞其詳(?

→ dafuhaw: 那會是與愛情或性有關的快感的一種嗎？（同人誌）
我覺得是....所以說腐女根本該獨立出來一個性傾向(欸

推 gunso: 很開心的感覺www
→ dafuhaw: 「很有感覺」這個感情和看故事「覺得很感人」是一樣的嗎?
推 gunso: 要看內容耶，可以同時開心又覺得感動
推 gunso: 以及...我不懂何謂愛情和性的快感XD"
推 chiang2006: 是一種心理上的滿足感…我之前人生長恨水長東看到最
→ chiang2006: 後二郎神魂飛破散連救都沒得救我簡直抓狂啊！那時候就
→ chiang2006: 想google同人給他一個好結局XD
→ dafuhaw: 在眾多搞笑漫畫和劇情漫畫當中，會偏好同人誌類應該代表
→ dafuhaw: 某種潛意識吧？
推 gunso: 對！就是一種...我的人生圓滿了！ 的感覺
推 gunso: d大，你知道什麼是同人誌嗎？
→ dafuhaw: g:我在wiki出現之前還寫過教學和人解釋什麼是同人誌
→ dafuhaw: 我年輕時副業是搞日本文學史和ACG的XD 不過老了就退休了
推 chiang2006: d，我也跟人分析過感情，我朋友表示→請鬼拿藥單嗎？
我大一時當過我高中同學的愛情顧問
覺得非常愧對他XD

→ dafuhaw: 不過我以前追過的同人作品只有搞笑類的 愛情和H的不愛碰
→ dafuhaw: 偶爾有寫作/作畫水準非常高的我會定期看一看
→ dafuhaw: 後來ptt和2ch愈來愈好看就不再追個人寫作的網頁了
推 gunso: 了解，我是只要對原著夠熱愛，任何類型的同人都會看，除非
→ gunso: 人設走鐘太嚴重
→ dafuhaw: 我到現在還記得白樺派的成員 真的很浪廢腦容量
→ dafuhaw: 不過心理上的滿足感很容易理解 ch你真是我心之友人XDD
→ dafuhaw: 順便介紹我目前最愛的一本同人作：トニーたけざきのガン
→ dafuhaw: ダム漫画(Tony嶽崎的鋼彈漫畫←我知板上只有我在看鋼彈QQ
→ dafuhaw: 不過搞笑類和非愛情主題的同人誌在現在還是算頗少數
推 wthruta: 紫色老太婆
推 dafuhaw: ZZ不是鋼彈啊！！！！
推 chiang2006: 因為我喜歡胡思亂想，心理認同是一個很漫長的過程，
→ chiang2006: 我到現在還是會自我質疑跟修正啊~而且很多事我只能自
→ chiang2006: 己問自己找答案QQ
推 gunso: 好奇問一下，ch大獨自想了多久才確認自己是無性戀？
推 dafuhaw: 認真講一下為什麼不碰愛情和H的同人誌:因為我喜歡角色或
→ dafuhaw: 作品時多是對其感到認同或親切感 出現愛情和性時那個親切
→ dafuhaw: 感和認同會立即轉變為陌生 其實那感覺有時滿恐怖的
推 gunso: 如果這個角色在原著中談戀愛後會讓我頓時感到陌生，而且戀
→ gunso: 愛劇情又占了很大的篇幅，那我大概就直接放棄了，也不會想
→ gunso: 看同人
推 chiang2006: 我大概20出頭的時候知道無性戀這個名詞，真正下結論大
→ chiang2006: 概是在開版前一兩個月吧…?然後就遇到開版，我運氣真
→ chiang2006: 是不錯啊~wwwww
推 wthruta: 我覺得比較像是所謂的OOC(Out of Character)
→ wthruta: 我個人是覺得寫愛情不OOC簡直是不可能的
推 gunso: 你贏了，我以為我想超過一年已經很久了XD"
→ chiang2006: 但仔細的自我質疑大概一兩個月，認同猶豫大概花了一
→ chiang2006: 個多禮拜，然後就發文了~
推 dafuhaw: 阿姆羅在作中跟任何人亂搞我都微笑支持 因為我有內建原作
推 gunso: wt大說的也是很有可能，我的追劇同好（有性戀）也會因為喜
→ dafuhaw: 至上的制約 但他在同人誌裡跟米萊或夏亞亂搞我就毫無興趣
→ chiang2006: 認真說還是你贏啦~我怎麼可能快十年都在想無性戀，就
→ chiang2006: 斷斷續續質疑而已XD
→ gunso: 歡的角色談戀愛後變了個人就崩潰棄劇
→ dafuhaw: 因為通常成功的原作的劇情安排都是合邏輯的(日久生情)
→ dafuhaw: 同人誌比較多的愛情好像是來自..我也不知道啥
→ dafuhaw: 就是來自一種我不理解的機制QQ
來自兩人同框就是萌。

推 gunso: 然後那個角色分手後就恢復原本的性格，我的同好就天天祈禱
→ gunso: 該角色就此單身到劇終
推 wthruta: YY需要
推 gunso: 我會追的都是在原著中就是CP，或是有感情糾葛的，如果是原
推 wthruta: 智商下降我可以接受，但要換了一個性格就有點太超過了
→ gunso: 著中幾乎沒交集的兩個角色，那我就不感興趣了
推 gunso: 智商下降，性格轉換，連身世都變了（汗）
推 dafuhaw: 對智商下降+換一個性格有興趣的朋友可以考慮看這本書
→ dafuhaw: https://goo.gl/MMgBqA (和無性戀無關)
→ dafuhaw: 大意就是作者大腦中毒之後智商下降也換了一個性格
→ dafuhaw: 看完之後我對人格的彈性有了新的認識
推 gunso: ch大好冷靜，我頭一個月是在崩潰中度過XD
推 chiang2006: 欸對，我想到一件有趣的事，我朋友曾經問過我你不覺得
→ chiang2006: 性器官接觸很可怕嗎？我當時第一個想法是..不會啊..
→ chiang2006: 不就跟吃飯喝水一樣的意思..但因為這個問題我思考想
→ chiang2006: 像了兩天，還去找A片了解..結論..我無法忍受體液交換
→ chiang2006: 過程(潔癖的崩潰)..
推 gunso: 連共用一支吸管也不行嗎？
我跟誰都可以共用吸管XD
長大之後領悟到這好像會造成對方(或對方伴侶)的困擾才比較克制XD

推 dafuhaw: 我覺得被別人拿東西在自己體內捅來捅去很可怕啊
→ dafuhaw: 後來科普後知道好像那裡是可以隨便捅不會死的 就釋懷不少
推 gunso: ........會，年紀太小的話
推 chiang2006: 大概是因為我本來就知道自己可能跟其他人有點差異，
→ chiang2006: 所以我自我質疑過程是漸進的，不過在決定下認同前我
→ chiang2006: 有小小的崩潰一下XD
→ dafuhaw: 科普得知A片裡那個叫聲不是痛苦慘叫而是開心  就釋懷不少
→ chiang2006: 朋友的話我可以忍受，但我不會自己要求共用吸管啦
→ dafuhaw: 科普得知吃一點口水好像還不至於生病 也釋懷不少
推 chiang2006: 所以後來發現cpr可以跳過口對口的時候我心安不少←去
→ chiang2006: 你的保證人地位
→ dafuhaw: 朋友:好好喝 借你喝一口 (理智:別皺眉 快笑著說好) 答:好
→ chiang2006: d就是這樣..
推 gunso: 可以跳過？！（驚）
→ chiang2006: 可以，新版CPR的流程是叫叫CD，就是因為陌生人口對口
→ chiang2006: 很多人覺得不衛生..
上上禮拜剛上CPR
老師說新的流程比較注重C，所以如果不會B或不敢B，可以C就好
B只要有吹氣進去就可以，不要花太多時間，盡量減少沒有按壓的時間
(話說現在有專用的膜可以用XD

推 wthruta: 口水這間事情還滿多人不在意的
→ wthruta: 看看火鍋現場就知道了
推 chiang2006: 火鍋我也是用理智克制的其實
推 gunso: 有道理XD
→ dafuhaw: 話說你們有覺得台北人比較敢主張用公筷嗎？ (工作經驗)
推 chiang2006: 讓我想一下怎麼回應j我當時是怎麼分析朋友變情人的利
→ chiang2006: 弊的..
→ dafuhaw: 其實如果確定在座的人都沒傳染病 公筷只是滿足心理作用
推 wthruta: 其實也就是一提，其他人如果懶得用公筷也就算了
→ wthruta: 不就是口水嗎，跟剛剛的前提一樣阿
推 chiang2006: 誰出門會帶專用膜啊…
推 dafuhaw: 原po你何不在校內創個無性戀社團？我認真的喔
→ dafuhaw: 在貴校XD創的話 話題性很夠
敝校有性工坊跟很多LGBT相關社團了XD
目前主業還是在別的社團，外加沒有跟家人出櫃，暫時沒打算XD
而且敝社本身就是個性別社團(大誤

→ dafuhaw: 校內人數也夠多 應該滿有機會發展的
推 wthruta: 我覺得光是人數下限就是個問題
→ dafuhaw: 不然我們全部考進去洗學歷 等創完社再退學(超級大誤)
→ dafuhaw: 貴社不會是宅腐相關社吧...XD
敝社是懷生社XD台大的動保社團，只是技能樹有點長歪，主要在做北部浪犬TNR
大概是因為某種創始者效應，社團的LGBT比例遠高於平均值XD
(現在成立協會了，之前義賣還一半捐熱線XDDD

推 chiang2006: 我簡單回一下，因為當時想了兩三天(我都是睡前思考的
→ chiang2006: ，吾日三省吾身)，朋友變情人的好處，有人可以一起吃
→ chiang2006: 飯旅行求神問事陪吃陪聊，一年365天能過的節日多好幾
→ chiang2006: 倍，對家人朋友同事有交代省下當流言中心的困擾，如果
→ chiang2006: 一起住還能省房租，跟朋友有聊天共同話題，並且增加人
→ chiang2006: 生閱歷經驗
推 gunso: 這樣睡眠品質會不好耶（毆）
推 gunso: 辛苦了，動保是一條漫長又艱辛的路QQ
話說簽名檔來源是這篇XD
https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1476891580.A.53F.html

→ dafuhaw: 我家附近有一間武道館也是在做動保（奇怪的組合）
推 gunso: 莫名想到七龍珠
→ dafuhaw: 不過大致上是因為現任掌門自己是孤兒
→ dafuhaw: 北投有個私人動保組織主持人也是孤兒 滿有趣的
推 Chuan33: 同人誌只要畫風不錯，故事與原作有關沒有bug我就會收，
→ Chuan33: 愛情部分當作未知世界來看，只要人物不會一談戀愛智商就
推 wthruta: 一談戀愛智商就下降不是理所當然的事情嗎O_o
→ Chuan33: 開根號就好，我喜歡從同人誌裡發現一些沒有想過的走向。
→ Chuan33: 對...經過這麼多年(?)以來給朋友的愛情諮商...我也知道
→ Chuan33: 大部分的人談到戀愛智商就低到不可思議...
推 gunso: 不一定，也是有戀愛之後智商上升的情況
推 dafuhaw:                     ↑請務必舉例 （搬板凳）
推 wthruta: 我突然理解了為什麼我對戀愛沒興趣的原因(?)
推 gunso: 台語八點檔戲劇角色，我整理一下前因後果再貼上來
→ wthruta: 人物間爭寵的戰爭
推 dafuhaw: 我身邊是滿多談戀愛時智商沒變化的啦
→ dafuhaw: 呃 也不能說滿多 因為我朋友本身很少QQ 只能說滿高比例
推 gunso: 爭寵會被視為智商下降
推 Chuan33: 不想表現出智商下降的樣子嗎www
推 wthruta: 我指的是背地裡各種陰暗下拌子
→ dafuhaw: 我覺得他們是有警覺不要讓自己智商下降
→ Chuan33: 與其說是智商下降，我覺得比較多是X遮眼，大概腦內啡麻醉
→ Chuan33: 了危機意識那種感覺。
→ dafuhaw: 以及有警覺不要讓自己陷入見色忘友的模式
→ dafuhaw: 但跟他們相處還是會隱約感到其見色不忘友是刻意做出來的
→ dafuhaw: 反而會讓你覺得自己對他們有點不好意思
→ dafuhaw: 例如在line裡刻意開一個視窗把你拉近他們情侶的視窗 但你
→ dafuhaw:                        xx       進
→ dafuhaw: 知道他們還有另個兩人專用的視窗 這個視窗是開來照顧你的
→ dafuhaw: 就會有罪惡感
推 chiang2006: 壞處就是義務是相對的，那些陪吃陪聊陪玩如果對方要求
→ chiang2006: 你也要付出相對應的時間以及履行伴侶義務(附帶一提我
→ chiang2006: 是個負責的人)，還要稍微交陪一下對方的家人朋友兄弟
→ chiang2006: 姐妹，而且交往到最後要面臨結婚生子的關卡..附帶一
→ chiang2006: 提我覺得伴侶義務是最難履行的，願意花多久的時間跟
→ chiang2006: 關心還有心思在伴侶身上?雙方的付出能不能平衡?是不是
→ chiang2006: 真的認真要經營感情?當朋友能拒絕的事當情侶時能不能
→ chiang2006: 拒絕?零零總總考慮下來我覺得弊大於利啦..萬一不幸一
→ chiang2006: 路交往下去最後被感情挾持最後不能脫身就不好了..
→ chiang2006: 你們真的很會聊，我發現腦內小劇場很難轉換成文字
推 Chuan33: 聊天不就是努力把小劇場演出來嗎www
→ dafuhaw: 我年輕時另一個副業是作文小老師現在囉唆的習慣很難改XD
→ Chuan33: d大真是認真，我的話不會有任何罪惡感www
→ dafuhaw: 聊一下原po說的身體界線 我跟人擁抱會覺得很累
→ dafuhaw: 應該是因為這個動作沒辦法和心理連結 所以對我來講擁抱
→ dafuhaw: 完全是一個很奇怪的不自然的動作 被人抱和抱別人的時候
→ dafuhaw: 整個大腦會在緊繃狀態下不停運轉(為了對應對方的心理期望
推 wthruta: 個人不喜歡任何直接接觸，包含但不限於擁抱、觸摸
推 gunso: 為什麼要預設想脫身呢？（歪頭）
→ dafuhaw: ,諸如:該怎麼抱?全身上下每個部位應該怎麼控制動作和力道
→ wthruta: 隔著衣物的非直接接觸依然屬於不喜歡的範圍
→ dafuhaw: ?應該作出什麼表情和台詞?該抱多久?該由誰先放手?放手時
→ dafuhaw: 全身肢體的順序要怎麼控制才不會讓對方覺得冷漠?
→ dafuhaw: 還有擁抱結束後的互動 相對於擁抱前 應該有何調整
→ dafuhaw: 整個就非常累 擁抱完會有種精神上的虛脫
推 chiang2006: 根據我的觀察(哪來的←__←)熱戀智商會下降，熱度下
→ chiang2006: 降智商就會回來了，沒有變化肯定是不夠愛或喜歡，所以
→ chiang2006: 理智佔據主導地位wwwww
→ dafuhaw: 類似不知道自己會不會被老師點上台發表的那種精神緊張
→ dafuhaw: 等老師叫完人 確定不是自己要上台時 雖然解放但身心俱疲
推 wthruta: 我自己的狀況比較像是各種消極反應的集合
→ wthruta: 在對各種不同目標時都有些不應該或是做了會造成麻煩的情
→ wthruta: 況，因此乾脆直接把所有可能性否決
→ dafuhaw: 大學後被人講過幾次我看起來和同學好像不熟，因為離很遠
推 gunso: 整理好了～我決定簡介前30集的劇情就好
→ dafuhaw: (我那時還很有把握的回答說：我遠視)
→ dafuhaw: 我一度真的認為是這個理由
推 Chuan33: d大真的太認真了，很在乎自己在別人心中的形象嗎？
推 chiang2006: 如果前面的要求我都做不到就代表我不夠愛他或是沒那
→ chiang2006: 麼喜歡，但仍然沒分手就代表已經養成習慣了，對方也
→ dafuhaw: 我小時候有自我意識過剩的毛病(所以才愛看太宰治xD)
→ chiang2006: 能接受，但這種狀態不可能維持一輩子接下來還有個婚
→ chiang2006: 姻的關卡，除非你與伴侶可以頂住家庭的壓力或是家庭沒
→ chiang2006: 有壓力，做最壞的假設就是頂不住向你提出結婚的要求，
→ chiang2006: 這時候就要思考到底是脫身還是答應了..
需要異性的伴侶法啊~~~~~~~~~~

推 wthruta: 邊緣人向你發出賀電
→ dafuhaw: 有次朋友還說他們偷偷量出我和人身體距離的下限是15cm
→ Chuan33: 可以加碼回答我生物距離遠(笑)
推 gunso: 在故事的開始，她從小被繼母虐待，連心愛的男朋友都因繼母
→ chiang2006: 說實話被突然抱住我也會有跟d一樣的狀況..冷汗直流身
→ chiang2006: 體僵硬之類的
→ gunso: 而死，原本善良單純的她，性格逐漸變得偏激，也做出了很多
推 gunso: 不理智的行為，無奈繼母是大公司的CEO，而她只是個窮大學生
→ dafuhaw: ch:所以說TBBT第一集那個擁抱反應 我覺得他演得超傳神
→ gunso: ，所以做什麼都是白費工，此時唯一肯站在她這邊的，是和她
→ gunso: 有類似境遇的男主角。
→ gunso: 巧的是，男主角憎恨的對象，是她繼母的共同事業夥伴，換句
→ gunso: 話說他們兩個想復仇的對象是同一掛的，但是手段比她的繼母
→ gunso: 更狠毒，後來男主角殘廢了，女主角則是意外發現父親有留遺
推 Chuan33: g大開新篇不好嗎rrrrr 可以衝版上文章數
→ gunso: 產給她。
→ gunso: 於是女主角帶著男主角到美國休養、進修和創業，就這樣過了
→ gunso: 十年，再度回到台灣，男女主角已從朋友變成夫妻，也是彼此
→ jeansr: G大這個真的不是某種言小的情節嗎XD
→ gunso: 不可或缺的戰友，攜手對繼母二人組展開華麗的復仇。男女主
→ gunso: 角已經不是當年待宰的羔羊，所以繼母二人組相繼破產落魄。
推 gunso: END
推 wthruta: 我的詞藻已經不足以用來吐槽了
推 gunso: 我不看言情小說，但是這種復仇情節在台灣和韓國的八點檔常
→ gunso: 演
推 chiang2006: 抱歉我真的很難用文字吐槽..但這故事真是..
推 gunso: 這只是前30集，後面還有400多集
→ gunso:                                            超讚！www
→ chiang2006: 告訴我是三立還是民視...
推 gunso: 三立，我比較喜歡這台的燈光和演員
推 gunso: 但是甘味我吞不下去（扭頭）
推 Chuan33: 後面演什麼演到400集啊！
推 gunso: 好問題，我跟你說，話說繼母二人組脫產的脫產，裝瘋的裝瘋
→ gunso: ，看起來好像山窮水盡了，但是人都有弱點，女主角的弱點就
推 chiang2006: 33..別問，他主劇情在前30集就結束了，如同夜市人生
→ chiang2006: 最後不是講夜市風水世家也不是說風水(捂臉)
→ Chuan33: 聊一下擁抱，我到高中前也是僵硬甚至會肘擊對方，高中
推 wthruta: 所以戲劇永遠比現實更離奇(才不是
推 leov72: 阿...又爆了
→ gunso: 是她那同父異母，從小患有亞斯伯格症，後來奇蹟復原，成為
→ chiang2006: hi~L
→ Chuan33: 不知道發生了什麼一秒破廉恥，現在隨時可以...(掩面)
→ gunso: 知名女鞋設計師的弟弟，而男主角呢則是...好，我閉嘴XD
推 dafuhaw: 全職考生你這次要閉關到什麼時候？
→ wthruta: 隨時可以肘擊?(誤
→ Chuan33: 已經進化成踢擊了哦(不對)
→ dafuhaw: 我目前最感興趣的是他弟的演員怎麼詮釋亞斯伯格症的
推 gunso: 但我要聲明一下，主劇情到前兩百集都還在喔
推 gunso: 既然你都問了，那我就說了，女主角的弟弟在剛登場的時候發
推 Pen1: 從頭讀留言，讀著讀著就爆了w
推 dafuhaw: 初期設定到第二任男友那邊都很像<無家可歸的小孩>啊
→ Chuan33: 亞斯伯格症會復原，要不要發一個諾貝爾獎以資鼓勵
推 chiang2006: g我不介意你開另一篇八點檔總裁文讓我們吐槽，你可以
→ chiang2006: 介紹完200集主劇情沒關係
→ gunso: 生了這麼一件事，他目擊了一樁皮包搶案，糊里糊塗被帶進警
→ Chuan33: g大快開，我想看到下面滿滿的吐槽XDDD
→ gunso: 局，他雖然講不清個人資料，但是搶匪從頭到腳的特徵都記得
→ dafuhaw: 亞斯伯格復原的概念已經是同性戀被治好的等級了
→ Chuan33: 我看成包皮搶案...(掩面)
→ gunso: 一清二楚 END
→ dafuhaw: 新聞：日學者發現治療無性戀的關鍵 ←這種等級XD
推 wthruta: 晚了啦wwwwww該吐槽的都已經被吐出來了
推 gunso: 不要這麼計較好不好，後面還有阿茲海默、小兒憂鬱症、漸凍
推 Pen1: 從狗狗NTR到包皮，佛洛依德在偷笑
→ gunso: 人，還有讓人瞬間從70歲回到20歲的花露水呢，哈哈
→ wthruta: 另外記的一清二楚根本是不可能的事情啊
→ wthruta: 之前有人做過實驗，在一個模擬犯罪的現場去詢問路人
→ wthruta: 每個人的回答都不一樣
推 Pen1: 八點檔裡要治好什麼症狀都可能阿
推 leov72: ㄎㄎ，一直都在潛水阿，三不五時會上來留言啦，我要去找外
→ leov72: 文系學妹組隊練功打怪了，這考試似乎比想像中還要難準備..
→ leov72: ....有好消息會上來回報的，哪時候辦聚會記得通知一下
推 chiang2006: ...重點他記得臉嗎…特徵調監視器也調的到啊←___←
推 gunso: 雖然那400多集劇情我都記得（大綱），但要打完是不可能的事
→ gunso: ，所以回到肢體接觸那邊吧
→ dafuhaw: 話說幹細胞未來不知道能不能治漸凍人和阿茲海默咧
推 Pen1: G大可以記那麼清楚好強，很多戲我看完隔天就忘了
推 Chuan33: 加油啊全職考生，等你的消息。
→ gunso: 不懂為什麼老是有人說台語八點檔是鄉土劇，我一直都當成
→ gunso: 都會奇幻劇在看
→ Chuan33: 看完就忘的戲我就不會花時間繼續追了...
推 gunso: leo大加油！
推 chiang2006: 抱歉我連40集都嫌太長..
→ chiang2006: L大加油啊
推 Chuan33: 我還以為是科幻搞笑片，原來是鄉土劇啊
推 dafuhaw: 30多年前有個最知名的八點檔連主角的長相和身高都治好了
推 leov72: 謝謝各位的鼓勵，我會努力的.....二戰之後的分數距離目標
→ leov72: 分數只剩下30~40分的水準了，平均聽說讀寫每科再拉個10分
→ leov72: 就可以解脫了...
推 gunso: 是台語八點檔～早就沒有鄉土劇了
※ 編輯: jeansr (140.112.222.184), 04/09/2017 17:23:08
→ leov72: 你們繼續聊，我先忙了
推 gunso: 掰掰～
推 wthruta: 長相跟身高嗎?那應該是現代武俠劇
→ dafuhaw: 「天蠶變」
→ dafuhaw: 我也要假裝我是考生努力讀一下英文
推 Chuan33: 還我漂漂拳嗎
推 chiang2006: d你去開擁抱的新文比較有用，這篇爆了www，等等..這篇
→ chiang2006: 的主題似乎是協助原po自我認同欸..你們推文歪成這樣好
→ chiang2006: 嗎?!
推 wthruta: 當然好啊！!
推 gunso: 那歪回來...我的歷程和Chuan33大差不多，最早光是看到對方
推 Chuan33: 這個髮夾彎好棒www
→ gunso: 張開手臂就想往後彈，後來就覺得...被抱一下好像也沒差
推 gunso: 但前提是旁邊不要有人起鬨
推 wthruta: 我以為第一反應是轉半圈用後肩對著對方
推 gunso: 背對著一樣可以抱啊
推 Chuan33: 廉恥什麼就是拿來破的rrr，抱完順便問一下對方好抱嗎www
推 gunso: 我有同學還會跳到我背上（汗）
推 wthruta: 鐵山靠！(?)
→ wthruta: 跳到背上感覺有點萌
→ Chuan33: 背對著哪有『擁』抱
→ Chuan33: 鐵山靠www wt大有練八極拳吼～
推 gunso: 要正面對正面才能算擁抱？
推 wthruta: 我身體超級差哪有練過wwww動漫看多了而已
推 chiang2006: 我連被靠在背上都會僵硬
→ wthruta: 之前有個前好友給我看過一個套圖，畫的是被飛撲時的各種
→ wthruta: 反應
推 gunso: 我會順勢背著往前跑．．．跑到湖邊，威脅對方要把他丟進湖
→ wthruta: 那種個人創作可是後來想找都找不到了阿....
推 Chuan33: 文組可以來說文解字一下嗎 我覺得把背給人家更危險啊啊
推 gunso: 正面對正面，和從後面被抱住，我選後者，臉對臉很尷尬
→ Chuan33: g大你www 我被抱住會看情況摸腰或屁股XDD
推 wthruta: 我覺得下巴被頭頂撞到的風險也不小
推 chiang2006: 情侶跟朋友的界線應該是比較親密的肢體接觸吧，如果
→ chiang2006: 有什麼姿勢是朋友做了你會想揍他伴侶做了你只覺得很開
→ chiang2006: 心，應該可以判斷喜歡的程度(大概吧，女生除外，女生
→ chiang2006: 的界線在哪我真是不明白)
推 gunso: 我想想喔.....
推 gunso: 原PO覺得勒？XD
推 wthruta: 個人覺得原Po現在不在線
我在啊，一邊念藥理XD
是要問情侶跟朋友的界線嗎?

推 Pen1: 正面擁抱，臉不是會錯開？
推 gunso: 我覺得這種事情跟年紀也有關，現在的話，不論同性還異性，
推 chiang2006: 附帶一提擁抱要先講啊！好朋友突然抱我最多僵硬，普通
→ chiang2006: 朋友突然抱我會抓狂的
→ gunso: 情侶還朋友，誰都不准跳到我背上！
推 dafuhaw: 文組表示當承受攻擊的時候，背部的耐受力是正面的3倍以上
→ dafuhaw: 所以面臨無法逃離的威脅時，以背部承受是正確的
→ chiang2006: **表示，不會背對危險
推 Pen1: 需要人安慰的時候+對的範圍內的人，我有不錯的擁抱經驗
→ Pen1: 其一條件不符合，就會身體僵硬
推 gunso: 同一時期的話，一般朋友沒什麼禁忌，但是W例外（請參考前面
推 wthruta: 然而現代的攻擊通常都是一擊死....
→ gunso: 文章）
推 chiang2006: 我在火車站遇過free hug..我覺得要hug應該要給我錢..
推 gunso: 要給錢XDDDDDDDDDD
→ dafuhaw: 所謂無法逃離的威脅，是指類似遭遇爆擊風壓而無屏蔽時
→ dafuhaw: 我也覺得要收錢才對
推 chiang2006: 原po要講講你與朋友轉換成男友後的親密接觸有態度上
→ chiang2006: 的差異嗎
我們大一下開始熟，大二上就交往至今
說真的我不記得了
ex從當朋友到交往的時間也不多(我們是高中同學，他當初根本有意接近我XD)
所以不知道

→ dafuhaw: (續)還有遭遇暴力霸凌正在候援時，盡量縮起正面以背部承
推 Chuan33: 覺得面對來自人類的威脅時用正面承受比較有存活(?)機會
→ dafuhaw: 受能延長存活時間...來源是我小時候看的教學投影片
推 Pen1: 大部分朋友的擁抱，對我就像握手一樣的社交行為
→ Chuan33: 只是要保護好頭臉脖子等要害。
→ Pen1: 只是初次見面的人是握手，朋友就可能擁抱，而且東方社會有
→ Pen1: 些人兩者都不需要
推 gunso: 但我不覺得朋友是威脅啊XD
推 wthruta: 抱頭蹲防
推 Chuan33: 同意hug要給錢，你的hug free不代表我的hug也free啊
→ Chuan33: (不過人美就OK我願意XDDD
推 chiang2006: 那原po有只有男友可以做的親密動作嗎？→是發自內心
→ chiang2006: 覺得愉快而不是忍耐或習慣
我腦中的親密動作只有擁抱、牽手、接吻跟做愛(有其他的嗎?
牽手我現在可以(但我們本來就超級少牽，不是忍耐習慣但也不會特別愉悅啦，就，平靜
但我也會跟我爸我媽我妹牽手，應該也跟很熟識的朋友牽過就是了

其實我男友前幾天跟我說，他覺得我對他還是有一點跟對其他人不一樣
只是他也沒辦法說的很具體@@

→ Chuan33: 話說遭遇霸凌的話那應該不會有人來救了吧？
推 gunso: 樓上厲害，推文又回到內文相關了XD
推 dafuhaw: 這問題好像頗關鍵啊
推 chiang2006: 我的發問即將拯救你們的推文XD
推 wthruta: 霸凌這種事情不是習慣就好了嗎wwwwwww
→ dafuhaw: (霸凌若有路人偷報警或跟老師講 還是會有人來啦)
→ dafuhaw: 親密動作還有愛撫啊 一種以引起對方性慾為目的的皮膚接觸
愛撫不是做愛的前奏嗎XD
沒有過，大概是不行
※ 編輯: jeansr (140.112.222.184), 04/09/2017 18:00:42
推 gunso: 也有可能講了更慘（遠目）
推 dafuhaw: 我覺得被人整理頭髮和衣服也算親密動作
→ dafuhaw: 被人伸進自己口袋或包包裡拿東西其實也算吧..
推 gunso: 那樣算親密動作？（驚）
→ dafuhaw: 被人要求整理頭髮或調整服裝、動作對我來講都算侵犯行為
推 Chuan33: 或是摸要害部位也算吧，頸部或脊骨(不含情色意味
推 wthruta: 扒手。
→ dafuhaw: 因為我沒有跟人共享身體等私領域的欲望和意願
推 chiang2006: 是信任感嗎？接受男友對領地的侵犯程度大於朋友
→ dafuhaw: 對 被人摸後頸 我會產生敵意XD
推 gunso: 服裝和頭髮我會欣然接受耶，還會覺得對方人很好
推 Chuan33: 抓線頭或撥頭髮還好，整理領子或衣襬我會緊張
→ dafuhaw: 外型調整的要求1種是真正的忠告，種是出自對方個人喜好
推 Pen1: 口袋我不行，頭髮服裝沒先問我也不行
推 dafuhaw: Ch說得對 被人摸到領子和衣擺的威脅度比頭髮高
→ dafuhaw: 我是包括進房間都不行 除非房間是以讓人進來為前提準備的
推 gunso: 口袋我也不行，不過外套口袋還可以
推 Chuan33: 不過給櫃姐服務我就不會緊張了XDD
推 Pen1: 房間我也不行耶，連媽媽進來都會不舒服
→ dafuhaw: 但比較親密的長輩摸我頭髮衣領或掏我口袋我ok
推 chiang2006: 我基本都會保持距離，但如果來不及反應要視對方威脅
→ chiang2006: 性，如友人是無心的會忍耐，下次提高警覺
→ dafuhaw: 我有幾次惡夢內容是我媽進了我房間...
推 gunso: +1　我家人隨便進我房間，我會生氣
→ dafuhaw: 那感覺就好像大腦被人控制一樣既憤怒又恐怖 我也不知為啥
推 chiang2006: 房間對我而言是私領地，但家人還是會進來，住宿舍的
→ chiang2006: 時候也是，所以現在搬出去我覺得很爽
推 dafuhaw: 我現在自己住也覺得超有安全感
推 dafuhaw: 別人如果看到這些推文會不會覺得我們真的有病啊
推 Chuan33: 房間是領域+1 尤其是床
→ Chuan33: 不會啦，這些行為想法又不是無性戀獨有的
→ dafuhaw: 喔床是我最沒差的部分 因為我在床上沒進行什麼精神活動
→ dafuhaw: 衣櫃抽屜什麼的被翻我會很緊張 筆記被翻我就認真考慮絕交
推 wthruta: 同樣房間不行，一種領地的感覺y
→ Chuan33: 親密行為我還想到一個，把手腳放在對方身上，窩沙發看電
推 chiang2006: 床+1，我以前聽過一個案例是室友半夜爬到對方床上結果
→ chiang2006: 兩人交往..聽完我表示..誰他媽半夜爬我床我就踹誰!!
推 gunso: 我連去別人的房間都不敢坐在床上，會覺得很冒犯
→ Chuan33: 影的時候有人會把腳翹在對方腿上，或是沒有情色意味的壓
→ Chuan33: 在對方身上
→ chiang2006: 領地內衣櫃抽屜被翻會不舒服+1，雖然沒擺什麼
推 Pen1: 夫妻同房我一直覺得很厲害，都沒有私人空間耶
→ Chuan33: 強大那個根本就是郎有情妹有意吧www
→ dafuhaw: 壓腿那個就「對方把我當自己人」這點會很開心 但雙腿接觸
→ dafuhaw: 本身跟擁抱一樣彆扭
推 wthruta: 如果是那個"特別的人"我可以接受他進來逛逛，但沒事還是
→ wthruta: 要請她出去
推 chiang2006: 我不知道，還有案例是在女宿，我帶入後只覺得超毛的..
→ chiang2006: .
→ dafuhaw: 我只能接受即使我不在也絕對不會翻我東西的人進我房間
→ dafuhaw: 好像隨著身體接觸 領地觀念會消失的樣子
→ dafuhaw: 因為性行為就是把自己與他人共享的最終極型態了
→ dafuhaw: (別人說的)隨著進程大概內分泌也會搞些鬼去瓦解領地觀念
推 gunso: .....在女宿(默)
→ dafuhaw: 女宿為何要毛
推 Pen1: 我以為是因為貧窮w 古代貴族夫妻都有各自的房間
推 Chuan33: 所以是妹有情妹有意 百合朵朵開嗎
推 gunso: 不覺得性行為是分享的最後型態，只是可以形成那樣的錯覺
推 gunso: 是男生進女舍吧?
推 chiang2006: 因為那女宿我住過帶入感特別強烈..三更半夜你舍友爬
→ chiang2006: 到你床上(或身上)不會毛嗎..#我把你當朋友結果你居然
→ chiang2006: 想上我(大誤)
→ Chuan33: 同意g大，砲友有性行為可是私領域還是不共用的
推 Pen1: 拉拉們互相有先傳遞訊號吧
推 gunso: 喔，是那樣的故事啊...請告訴我詳情(誤)
推 gunso: 我剛一瞬間想成藍色水玲瓏了
推 chiang2006: g..←___←..注意重點
推 gunso: 開完笑的，我對三次元沒愛XD
推 Pen1: 夫妻同房也可能是控制慾的表現，你想全然控制對方，自己也
→ Pen1: 需要同等揭開隱私，甚至分享手機、社群帳號
推 Chuan33: 但是重點就是他們彼此應該已經曖昧了，朋友以上戀人未滿
→ chiang2006: 重點是領地意識。還有拉跟甲傳遞訊號好有趣，不知A該
→ chiang2006: 怎麼傳遞訊號？
推 wthruta: PTT
推 gunso: 住同一房間的話，的確可能已經鋪陳一段時間了
→ Chuan33: 大概異、甲、拉都接收不到的就是A了(大誤
推 gunso: 別說A了，我連拉跟甲怎麼傳遞都不知
→ Chuan33: 至於室友或舍友爬上來...呃，求歡或喝醉我會把他打下去
→ Chuan33: 如果是生死存亡的問題我會願意分享被窩(然後隔天拿去洗
推 chiang2006: 我朋友說是靠感覺，但我完全感覺不出差異除非外表很
→ chiang2006: 明顯
這是傳說中的gay達，這我很厲害(至少以異性戀來說算是很厲害了

推 gunso: 那如果對方習慣裸睡呢?XD
→ chiang2006: 話說爆文一直推下去會上熱門嗎？
→ chiang2006: ...我會把床讓給對方然後自己睡桌子
推 dafuhaw: 不會，因為熱門是以線上人數排的
推 gunso: 目前才八頁
→ chiang2006: 線上人數目前有2字頭嗎…
推 wthruta: 沒有，但這樣都能刷爆文也是一種天分
推 Chuan33: 都分享被窩(也準備拿去洗)了，裸不裸是小問題
推 dafuhaw: 因愛而性和約炮 在高潮中產生的化學作用好像不太一樣
→ dafuhaw: 還有沒高潮的時候也比較沒效果的樣子如果我科普沒記錯
→ wthruta: 我看成高中學的化學....
推 chiang2006: 多拯救兩個id本版人生就圓滿了(握拳)
推 gunso: 有道理，再說，該尷尬的人是裸的那方
推 Chuan33: 原來現在有18人在線？！
推 dafuhaw: 我們會講國語幹嘛那麼麻煩用訊號去傳遞
→ dafuhaw: 沒有啊我看只有9人
推 wthruta: 剛剛是8人，我想他應該是想講差兩人到二位數
→ Chuan33: 習慣裸的好像不會太在意by洗完澡直接走出浴室的前室友
推 chiang2006: 難道你認識新朋友會介紹自己你好我是DoubleA嗎XD
推 gunso: 你好，我是無性戀，你也是嗎？
→ Chuan33: 原、原來還不到兩位數...說好的1%呢...
推 dafuhaw: 我發現朋友沒談過戀愛的時候會直接問那你有想談嗎？
推 gunso: 真有人這樣問我，我會嚇到保持距離
→ Chuan33: 你好，我是無性戀，你可以放心裸
→ dafuhaw: 有談過的當然就不必問了
推 chiang2006: 別傻了，本版最輝煌的紀錄就是贏過雙和跨..但本版自己
→ dafuhaw: 別人問我怎不談戀愛的時候我都直說大腦沒那機制
→ chiang2006: 也有雙和跨wwww
→ Chuan33: 富豪大看看原po啊
推 wthruta: 別說1%，這1%裡面有10%知道自己是無就該偷笑了
我出櫃之後，有超過五個朋友跟我說他們也覺得自己可能是A
我覺得應該不只1%....

推 gunso: 放心裸，這宣言好酷XDD
→ Chuan33: 反正不會起反應(話是這樣說的嗎XDDD
→ dafuhaw: 我在同性面前也不想裸給他看啊
→ dafuhaw: 不然遇到談過戀愛但目前沒對象的就再問一句那有機會的話
→ dafuhaw: 還有想談嗎？目前為止大家都跟我說如果有好對象當然想
推 Pen1: 1%不是有自覺的嗎？
推 chiang2006: 我朋友也是這麼回答的
推 wthruta: 這個好對象我想通常都是找不到的(推眼鏡
→ dafuhaw: 那他們的家就是單身板XD
→ wthruta: 當然不是有自覺的，而是總體上的阿
推 Chuan33: 我也是這麼回答我朋友的(茶)
推 Pen1: 原來我們這麼邊緣
推 dafuhaw: Ch是RA嗎
→ Chuan33: 請說原來我們這麼稀有
→ dafuhaw: 我不會答有對象當然想耶 因為講了會被瘋狂介紹相親
→ wthruta: 說句現實點的，有甚麼樣的條件才能找甚麼樣的對象啊
→ Chuan33: 富豪大在問強大還是在下？
推 dafuhaw: 我問你呀 大寫的Ch ～
推 Pen1: 我覺得有自覺的A說不定沒有半數...
推 chiang2006: 我有普查的(茶)
推 dafuhaw: 對啊各位新ID有興趣的時候記得幫忙寫個普查(茶)
→ Chuan33: 呃，其實我不確定，我看看定義先
→ dafuhaw: 簡單來講應該是這樣吧？
→ dafuhaw: RA想找的是不談性的戀愛對象 AA是不談戀愛的朋友
→ dafuhaw:                              ^想找的
→ dafuhaw: 或是說：心目中最理想的伴侶 大家覺得呢
喔喔這好合我的想法

推 chiang2006: 稀有總比沒有好，我有一陣子還擔心過是不是上輩子造了
→ chiang2006: 什麼孽這輩子要等誰來討債的www唔..我想想當時是看到
→ chiang2006: 什麼佛家故事來著
推 wthruta: AA要找的難度我覺得反而應該更高
推 dafuhaw: 所以這個板上才會AA居多吧
→ chiang2006: 找一個可以一起聊天一起瘋玩一起扶持到老的好朋友
→ wthruta: 畢竟它們想找的就是最完美的(他們自己認為的完美
推 dafuhaw: 而且是「絕對不可能」見色忘友的朋友QQ
→ dafuhaw: 講見色忘友是不公平 有沒有別的詞可以用啊
推 Chuan33: 呃，我想找不談戀愛的家人，這樣算AA嗎
推 dafuhaw: 所以Ch你說和人說有好對象就想交往是偽裝的嗎
推 Chuan33: 是認真的，只是要怦然心動還是小鹿亂撞不可能
推 chiang2006: Ch有限定性別嗎?願意付出感情到什麼程度?
推 chiang2006: 你有看過g那篇重要的人的文章嗎？
→ Chuan33: 報告雙性皆可，感情程度很難估算，大約願意照顧對方終老
→ Chuan33: 我這就去翻
推 dafuhaw: Ch如果有機會的話你能接受不是2人而是3~人共享生活嗎？
推 Chuan33: 可以啊，只是3P有點累可以不要嗎
推 dafuhaw: 有人病弱不能走路時 2人攙扶比較省力啊
推 chiang2006: 共享生活是不牽涉感情的宿友嗎?AA大集合XD
→ Chuan33: g大那篇我看了，所以？
→ dafuhaw: 本AA對戀愛中的互動完全感受不到幸福感所以不嚮往戀愛..
推 chiang2006: 推文也看完了?所以看你覺得你像是不談感情的A還是老
→ chiang2006: 夫老妻類型的RA啊~
→ dafuhaw: 所以想知道嚮往戀愛的AA是怎麼想的
→ dafuhaw: AA也不是不談 是沒那功能 就像女生不撸管不是能忍而是沒
→ dafuhaw: 管可以撸啊(?)
推 wthruta: 真的要說其實還可以再細分下去：完全沒興趣跟可有可無
→ wthruta: 這就要講到蔬菜的特別用途了...
→ dafuhaw: (接收到電波)wt你開黃腔對不對!? ⊙▽⊙
推 chiang2006: 可能會是為了好奇跟新鮮感，但我也許只能撐3天，不愛
→ chiang2006: 就是不愛我沒辦法假裝太久，會很累
推 gunso: 但內！無性戀是一個光譜，跟我像不一定就是RA，不像也不一
推 gunso: 定是AA
→ chiang2006: d你是怎麼從蔬菜聯想到黃腔?不是在講可有可無的蔬菜
→ chiang2006: 嗎?
推 wthruta: 不，我覺得是你太遲鈍了...
→ dafuhaw: 你要把一切從和性最有關係的可能性開始聯想
→ chiang2006: 哦~我知道啦~這不是沒其他例子可以用嗎~wwww
→ dafuhaw: 不要小看我的職業專業性 我雖然討厭這職業但還是有專業de
推 gunso: 也有可能像原po那樣符合無浪漫特徵，卻正在戀愛關係中
所以先不管我自己覺得怎樣，G大客觀來說覺得我有符合AA嗎

→ wthruta: 比方說巨型蘿蔔可以用來當棍棒打人
→ chiang2006: ........你們霸凌我!!!我..我才不遲鈍!!!(掩面奔)
推 dafuhaw: 小學時我們用白蘿蔔來發電呢
推 chiang2006: .....g麻煩你繼續講，我不想聽蘿蔔(摀耳朵)
推 gunso: 可是我正在吃飯，桌上正好有蘿蔔
推 dafuhaw: 蘿蔔還可以拿來刻印章促進手指小肌肉的發展！！
→ dafuhaw: 在日文裡面紅蘿蔔和人參的發音一樣的！！！！
推 chiang2006: 我不聽我不聽我不聽!!!你們歪樓了!!!
→ dafuhaw: 西班牙會投擲蕃茄慶祝節日，還有愛爾蘭的萬聖節南瓜燈(略
→ dafuhaw: 大蒜和艾草都曾被用作驅邪呢哼哼哼哼哼哼
推 chiang2006: 麻煩歪回來，33不說話了，可能開始陷入自我懷疑的過程
→ chiang2006: 了，誰來拯救一下迷途羔羊
→ chiang2006: 自我認同真是件艱難的事
推 dafuhaw: -----[33審問時間]-----
推 gunso: 我自己也在卡關，我確定我是RA，但不確定浪漫傾向
推 gunso: 慢慢想嘛，人生還很長(邊挾菜邊滑手機)
推 dafuhaw: 33可能正在用分身在八卦板顆顆笑啊
→ dafuhaw: 其實也沒錯啊，人生還長，慢慢體驗
→ dafuhaw: 我反而覺得太早斷定自己是AA可能會損失很多體驗的機會
推 chiang2006: 我到現在也還在自我質疑~畢竟AA會遇到的情況很複雜，
→ chiang2006: 例如原po這樣的AA(假設原po是)，時間久了之後會不會
→ chiang2006: 對伴侶產生類似家人的感覺?如果會那原po能不能算浪漫
→ chiang2006: 傾向比較低的RA，畢竟愛情到最後大部分都會變成親情，
→ chiang2006: 延伸出去，AA如果願意從家人模式去交往，跳過熱戀期，
→ chiang2006: 那是不是AA也有變成RA的潛力?
話說有demisexuality，好像也有demiromantic
不過我現在比較困擾的是
"戀愛"到底是什麼？
如果是類似家人的感覺或親情，這還算是戀愛嗎?可以的A算是RA嗎?

我自己覺得自己是R極少但不是0的A啦

推 Chuan33: 不沒有我沒有自我懷疑，我只是去吃飯然後桌上有蘿蔔黃瓜
推 gunso: 那個不能叫變成，只是雙方都能接受這樣的關係，就像同性戀
推 gunso: 和異性結婚也不會變成異性戀
→ Chuan33: 啊還有茄子，長條的那一種
推 dafuhaw: 拜託黃瓜是涼拌的
→ Chuan33: 歪一下，我小學是用檸檬發電
推 chiang2006: 小黃瓜切薄薄的用炒的好吃
→ chiang2006: 好吧g我用詞不當，可是你要原諒一個一邊做手工藝品還
→ chiang2006: 一邊思考人生的人用詞很難精準
推 gunso: 這就要看你怎麼定義親情和愛情囉，這兩者可以同時並存，請
推 gunso: 參考婉君表妹
推 gunso: 懶的看戲可以直接聽歌，歌詞有劇透
推 dafuhaw: ch你那問題會不會和「甲和女生如果跳過熱戀期...」類似？
推 chiang2006: 應該說AA的愛跟一般人認知的不同，而RA的愛雖然不一
→ chiang2006: 樣但比較接近一般人的定義，所以AA的Aromantic其實不
→ dafuhaw: 「和家人般的甲和異女」好像時有所聞
關係良好的形婚可以吧

→ chiang2006: 是non，只是弱化很多的R，有誰提出過這個假設過啊~似
→ chiang2006: 乎是wt
→ dafuhaw: 甚至有家人般的甲和異男呢
推 wthruta: 是我沒錯，直接用光譜來延伸很容易就能得出這個假設
想問一下在哪篇?

推 gunso: 是wt，這我記得
→ chiang2006: 甲和女生是啥?斷背山那個嗎？
→ dafuhaw: 你那時不是說低到可以忽視不計嗎
推 dafuhaw: 甲和女生大概是我好幾年前在gay板看過的小說角色吧
→ chiang2006: 喔喔，我明白你的意思了，我想想..
推 gunso: 不是，這我有在別板瞄過，就是很熟的摯友
→ dafuhaw: 我慘了我疑似剛才被白線斑蚊咬
→ chiang2006: 低到可以忽略不計跟零應該是兩種概念吧..這個可能要
→ chiang2006: 問數學系，零跟無限趨近於零的差別
推 gunso: 好像女生幫男同好友寫徵友文
BB-love版有一篇，很感人....

→ dafuhaw: 我目前住的這縣市是疫區啊救命
想問一下RA
你們所感覺到/認知到的浪漫愛是什麼感覺，或有什麼特徵啊?
一直很好奇，但有性戀好像很難回答我這問題(他們會覺得很自然，所以無法明確的說XD
推 dafuhaw: 多重宇宙中有一個和我們一樣的世界這機率可算趨近於0吧
推 wthruta: 那篇我也忘記在哪，我就直接打個比例
推 gunso: 蚊香要點，捕蚊燈沒什麼用
推 chiang2006: 要去看醫生嗎？登革熱似乎蠻嚴重的。j抱歉，你知道我
→ chiang2006: 們推文會歪的太嚴重我不記得哪篇..但應該是爆文吧..
推 gunso: 好，我回去說明
推 Chuan33: 富豪大祝你好運 不過只被一隻咬傳染率不高其實不用太擔心
→ dafuhaw: 小孩亂敲鍵盤正好寫出了一個window程式的機率
→ wthruta: 假設橫坐標是性慾的需求程度，縱座標是人口百分比
→ wthruta: 那應該可以畫出一個"曲線"圖
→ wthruta: 特別標註曲線是因為這兩字比較重要，他代表這是連續性的
推 Chuan33: 強大我不知道老夫老妻是什麼感覺求解
推 gunso: 我愛理組www
→ wthruta: 不考慮不同特性之間的作用的話，單一特性多半都可以用這
→ wthruta: 個來類比
推 dafuhaw: gunso是理組嗎
推 gunso: 我都有耶
推 Chuan33: 小黃瓜是和白蘿蔔一起涼拌，茄子是九層塔紅燒
推 chiang2006: 老夫老妻在重要的人那篇下面的推文應該有吧..你居然
→ chiang2006: 讓我比喻法..大概就是像父母的相處模式，沒有年輕的
→ chiang2006: 時候那種浮誇的愛情但你可以從動作裡感受到他們的默
→ chiang2006: 契(我盡力了)
但我覺得我爸媽蠻閃啊，只是現在我都會偷偷跟我妹說，有性戀的世界好複雜XD

→ dafuhaw: 和白蘿蔔一起 那不就是台式泡菜...
→ dafuhaw: 老夫老妻之間的應該是attachment吧 朋友間還是沒有的
推 wthruta: 那我沒辦法理解老夫老妻還滿正常的(迷霧
推 gunso: 就像"我們這一家"的花爸和花媽
推 chiang2006: 有一篇很深奧的煎蛋捲理論啊…gunso代發的
推 dafuhaw: 等等 難道老夫老妻真的沒愛情只剩習慣？
→ dafuhaw: 那喪偶的老夫妻再婚又何必要找異性？（異性戀的場合）
推 chiang2006: 喪偶的老夫妻再婚就是新的戀愛過程啊，跟同性異性有
→ chiang2006: 什麼關係，看他喜歡什麼性傾向吧
推 wthruta: 那個我覺得倒是好理解，養的狗死了都要低落很久了
推 dafuhaw: 然後我國中同學買的一卷小丸子角色歌的錄音帶(年代物)
→ wthruta: 厭惡起自己住的地方跟相似能引起回憶的環境也是有可能的
→ dafuhaw: 有一首是爸媽的合唱 唱他們一起跳一首恰恰 最後一句是：
→ dafuhaw: 「在恰恰的旋律中kiss」表示老夫妻還是有親密動作的需求
推 dafuhaw: 厭惡住的地方我用我的狗死了的經驗來解釋是原以為舒適的
推 gunso: 花爸和花媽很相愛喔，不是習慣(認真)
→ dafuhaw: 地方在狗死了之後察覺到其實並不舒適 值得珍惜的是和狗相
→ dafuhaw: 處的空間 而不是「這個空間」所以對該空間的感情消失
→ dafuhaw: 本人戀狗症（自白）
推 wthruta: 直接類比過去其實也是可以的
推 Chuan33: 就...就是推文有點飄忽所以需要有個比喻嘛(扭
→ wthruta: 習慣的或許是兩人共同存在的世界以及氣氛
推 Pen1: 有些老夫老妻喪偶的失落，看起來比父母過世強烈
→ Chuan33: 長輩表示結婚不是因為愛情，是因為責任，要有承擔對方下
推 gunso: 要比喻的話，年輕人的熱戀是營火般的熊熊烈火
→ dafuhaw: 毒風險的膽識   （誤）
推 gunso: 老夫老妻則是瓦斯爐般的細火慢燉
→ Chuan33: 半輩子的覺悟，所以我一直覺得結婚的成分是責任
推 gunso: 但是藍色火焰的溫度比紅色火焰高喔
→ Chuan33: 富豪大你wwww
推 chiang2006: d..哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 wthruta: 不，那個藍色是本來就會燒成藍色....
推 chiang2006: 在我理解裡結婚確實是責任大於愛但還是要有愛吧不愛卻
→ chiang2006: 要背負責任不是很痛苦嗎？
推 gunso: 好，舉例錯誤XD"
推 wthruta: 相親。
→ wthruta: 以前很多是先結婚，感情以後再說
→ wthruta: 責任靠自覺跟以前的教育，我覺得一點都不靠普
推 dafuhaw: 以前的婦女要遇到其他男性讓他選擇 機會很低哩
推 Chuan33: 同意，看過幾個相親結婚的，比戀愛結婚還恩愛
→ dafuhaw: 不愛＝不情願背負責任 應該有一部分原因是當事人心中有對
→ dafuhaw: 「愛的人」相互付出的嚮往
推 gunso: 但內，剛查了一下，我覺得我沒錯啊
→ dafuhaw: 根據不可靠的樣本數表示：這個愛情嚮往好像可以憑空出現
→ Chuan33: 可能抽樣問題，我看到的長輩們都在同一個圈子，知識和財
→ dafuhaw: 我剛也有查 有個化工科的說藍焰的溫度可以比紅焰高到10倍
推 wthruta: 蠟燭的火心也是藍色的，但溫度也是最低的
→ Chuan33: 力各家相當，所以...他們都有選擇的(大概像一個班級裡
→ wthruta: 何況不同材質的氧化反應顏色也會不同
→ wthruta: 藍色火焰溫度高於紅色只限於在同燃料的情況下成立
→ Chuan33: 班對一對對的感覺)然後都挺恩愛，大家都一起長大也有關系
→ Chuan33: wt大火焰系？！
推 wthruta: 是惡+幽靈(誤
推 dafuhaw: "火焰的顏色取決於燃料空氣比決定、次要則是溫度，並不一
→ dafuhaw: 定藍色光就比黃色光溫度高。" (wiki)
→ wthruta: 阿，拿剛剛那個作比喻，覺得拿瓦斯爐跟氣爆來比比較恰當
推 chiang2006: d你這比喻怪怪的，難道你會為了社會期待跟一個你不愛
→ chiang2006: 的人結婚然後背負婚姻責任嗎?如果不負責，原因也不會
→ chiang2006: 是因為嚮往愛啊…肯定是因為你不愛他不想負責，但結婚
→ chiang2006: 了就是要負責，所以痛苦的負責
推 dafuhaw: 我不知道咧 幾個小說劇情都是女方遇到一個男的之後才說自
→ dafuhaw: 己「第一次知道什麼叫愛情」
推 wthruta: 1.那個男的是主角 2.每個女角都對那個男角有反應
→ dafuhaw: 這些女主角如果沒遇過那個男的，照劇情設定就會以為目前
→ wthruta: ((霧
→ dafuhaw: 生活就是愛 然後平平淡淡的過完一生（男主角出現之後就變
推 chiang2006: 你看什麼奇怪的小說啊?
→ dafuhaw: 轟轟烈烈(自稱)）
→ dafuhaw: 咆哮山莊或小婦人之類的...？我不常看小說XD
→ dafuhaw: 有些少女腦中會自己生成一個男性形象 就會覺得自己愛的不
→ dafuhaw: 是眼前這個人 之類的
我也想問這個，各位AA是怎麼確定自己是AA，而不是"沒有遇到對的人"的?
還有一般有性戀是否在20歲以前，都至少會有心動的經驗啊?
※ 編輯: jeansr (140.112.222.184), 04/09/2017 20:49:51
推 dafuhaw: 我記得鋼琴師（被剁手指那個）也是類似的設定啊
推 chiang2006: 唯一的解釋就是劇情需要
推 Chuan33: 理想很豐滿，現實很骨感
→ dafuhaw: 還有後宮裡的眾宮女...
推 wthruta: 理想很肥胖，現實是骨架
推 chiang2006: 真是直擊問題的中心
→ dafuhaw: [沒有遇到對的人]→我是聽人聊到自動生成的白馬王子和性
→ dafuhaw:                   欲才確定自己和別人不一樣
→ wthruta: 當我覺得自己不屬於任何一個性別的時候就注定是AA了
→ dafuhaw: [男性顏值的評價]→我從沒想過用可愛形容一個男的(帥可以
→ wthruta: 秀吉，畫女硬說男
→ wthruta: 二次元的慣用伎倆
推 Chuan33: RA還是AA先放一邊，單談A的話是因為從來沒有過性幻想,
推 Pen1: 如果是沒遇到對的人，應該腦中有個理想
→ Chuan33: 也沒有幻想過結婚對象。
→ dafuhaw: 好像在有些情境下，例如女生遇到無法勝任的勞力活
推 wthruta: 回到先前提到的，A可以有兩種原因：沒興趣跟可有可無
→ dafuhaw: 據說很多女生會感嘆「如果有個男的幫忙就好了」
→ dafuhaw: 但我想的都是「如果我有好好鍛鍊自己就好了」
→ dafuhaw: 或是「如果我像男的一樣有力氣就好了」
推 Pen1: 但我是浪費了很多時間去試著與人交往，才知道無性戀定義就在
→ Pen1: 說自己阿
→ wthruta: 就具體表現來說是不容易看出區別的
→ dafuhaw: 我也不會在任何場合因為有男性在場而覺得多了些安全感
→ wthruta: 另外很多女生不是沒力氣而是不願意做
→ dafuhaw: 以作伴而言女性和男性意義是一樣的
→ wthruta: 我就直接說了，我的力氣比很多女生還小
→ wthruta: 實際上搬水桶通常還是我來，因為我是男生裡面離水桶最近
推 Chuan33: 對我來說女性和男性伴侶還是有差呢，雖然衣服可以互穿但
→ dafuhaw: 我有幾次看到男生搬重物的時候衝上去說我來 然後被笑
→ Chuan33: 搭配和風格會有差。
→ dafuhaw: 我覺得那不是以為男生比自己無力，而是忘了男女的分別
推 wthruta: 我只覺得這個社會的教育還真是成功阿
→ dafuhaw: 我有不只一次帶男訪客去廁所時帶進了女廁（同上，忘記了)
推 Pen1: 而且AA也可能認真經營家庭，但伴侶要能接受無性生活，AA不會
→ Pen1: 外遇也不會移請別戀，也能把伴侶當作重要的家人
→ Pen1:             移情別戀
推 dafuhaw: 所以「想要表現自己嬌弱」會是一個指標嗎？
→ dafuhaw: 或是男生「想要表現自己強悍」
推 gunso: 謝謝糾正，是我誤解了火焰顏色orz
推 Chuan33: 我覺得外遇和移情別戀要看人而不是看性向耶
推 dafuhaw: 對有性伴侶而言他們可能寧可要一個有變心風險但能上床的
推 Pen1: 那些女生只是懶吧，也沒試就喊我搬不動～～
推 chiang2006: AA根本不會戀啊，所以怎麼愛上別人..
推 gunso: 外遇和移情別戀要看人不是看性向+1
推 wthruta: 問題是它們有權利懶，而男生沒有這個權力
推 gunso: 不會戀人，也可能戀別的啊，比方財力
推 dafuhaw: 男生如果瘦到和女生一樣 不搬東西應該也沒人有意見啦...
推 Chuan33: 女生不想搬重物也可能是怕弄髒衣服或妝髮
推 wthruta: ...你這麼說我開始擔心綠茶裡面有多少是A了
推 gunso: 綠茶?
→ wthruta: 相信我，有。因為我曾經比女生還瘦...
→ dafuhaw: 僅為財產而背叛家人有點不合人性
推 chiang2006: 你們說的挺清楚的，我沒啥要補充，原po可以去爬爬版上
→ chiang2006: 的..推文(真的很愛跑題)，裡面有蠻多AA的心路歷程
推 Pen1: 有理XD 但AA還是可能當伴侶心靈契合的家人
推 gunso: 我不是單指A喔，任何性向都有可能
推 wthruta: 不合人性但合乎理性阿(推眼鏡
推 gunso: 為財產背叛家人很常見啊，戲劇裡有....我的親戚裡也有
→ dafuhaw: g你要看他取得財產之後，拿去跟誰共享了
→ wthruta: 有沒有覺得理性是一種邪惡的品質
→ dafuhaw: 為第三者(無論已出現或未出現)搶奪財產的動機應該佔多數
推 gunso: 當然是自己留著，死前花不完才會留給妻小
→ dafuhaw: 消滅家人、搶奪財產後一個人帶著錢浪蕩天涯的 不是沒有
→ dafuhaw: 不過畢竟是特例吧
→ wthruta: 何必浪蕩天涯，就直接在原地住下阿
→ dafuhaw: 留給妻小..不是說財產是從伴侶那搶來的嗎 還回流給妻小？
→ wthruta: 反正這些都是"家務事"嘛
推 gunso: 我說的家人不是妻子或丈夫，是有血緣關係那種，比方父母或
推 gunso: 手足
→ dafuhaw: 從父母手足那奪財後還不大部分都和自己的女人共享
→ dafuhaw: 我的意思是 前提是在他心中勾勒著一個更重要的人際關係
推 gunso: 要分喔?等人死後才輪的到XD
推 wthruta: 那就手動弄死他不就得了
→ dafuhaw: 所以假使AA的情況 從好不容易獲得的親友中奪權奪財...
→ dafuhaw: 也還是不能說不會啦 只是動機需要思考一下才猜得出來
→ wthruta: 對AA來說，或者說不管對任何人來說
→ wthruta: 血親都不見得等於親友
推 gunso: 有血緣關係的家人都可以背叛了，怎麼可能還分給沒血緣的家
推 gunso: 人，過世還另當別論
→ wthruta: 我覺得這是兩回事，你就當作每個人心裡都有一個天秤
推 dafuhaw: 我們如果把所有背叛的案例的動機整理出來 和愛欲有關的
→ wthruta: 血親的位置真的不見得高
→ dafuhaw: 絕對是大多數
推 Chuan33: 血親不等於親友+1 不過我家很和睦啦
推 gunso: 還有另一種可能，就是脫產
→ Chuan33: 命案三大原因：情殺、財殺、仇殺
推 chiang2006: 等等，我發現誤區，你們一開始是提外遇和移情別戀啊！
→ chiang2006: 那是以感情為前提的東西，身為AA應該能自豪的拒絕才
→ chiang2006: 對啊！至於什麼金錢權力..那個跟AA沒關係吧，是跟個
→ chiang2006: 性和道德觀有關係←___←
→ wthruta: 第一名明明就是意外事故wwwwwwwwww
推 dafuhaw: 我也覺得如果身為AA還對伴侶謀財害命那絕對是超級大敗類
推 gunso: 為了利益而背叛的也不在少數喔
→ wthruta: 外遇只是一種手段而已(ry
推 gunso: 任何人謀財害命都是敗類
→ wthruta: 所以有沒有覺得理性是一種邪惡的品質
→ dafuhaw: 很多人謀財害命會辯解說都是"太想讓自己家人過好一點"
推 chiang2006: 但AA會拋棄伴侶的理由肯定不是為了愛上別人啊
推 Chuan33: 對伴侶謀財害命不管放哪個性傾向都是敗類啊
→ dafuhaw: 理性就是一種很完善的自私思想啊
推 gunso: 我突然忘記我們在聊什麼了，名偵探柯南嗎?XD
→ chiang2006: 我就是太理性了才會是AA啊
→ dafuhaw: 在完全沒有其他人際誘因的情況下對伴侶謀財害命這接近精
→ dafuhaw: 神病了
→ chiang2006: 似乎是如何確定自己是AA而不是還沒遇到對的人
→ dafuhaw: 所以說不合常理（因為保留伴侶對AA從各方面看都較有利）
→ Chuan33: 自私思想應該是保全自我的本能吧，理性應該是考慮過包含
推 wthruta: 想讓自己過得好一點
→ chiang2006: 有哦，之前有一篇新聞取老婆就是為了保險金，好像殺
→ chiang2006: 到第三個才被發現
→ wthruta: 從這方面來看其實還蠻合理的
推 gunso: 為什麼一定要有人際關係才會下殺手?以實務面來看，另一半
推 gunso: 死掉，就能繼承至少一半遺產耶
→ Chuan33: 感情因素在內的處理方案才算理性思考吧
→ dafuhaw: 還有意外事故好像不會稱為命案的樣子
推 gunso: 然後就可以再跟下一個人結婚
→ dafuhaw: 那個殺妻取保險金的是不是後來鑑定大腦有點問題？
→ Chuan33: 富豪大，『謀財』害命，這動機很充分不是精神病
→ dafuhaw: 我是指他利益判斷的機能顯然損壞而出現明顯偏（精神病）
→ dafuhaw: 明顯偏差
推 gunso: 我先下去寫文好了，差點忘記要回答原po的戀愛感覺
推 wthruta: 不見得，只要錢比伴侶重要就可以了
推 chiang2006: 沒有吧..他就是想要錢..我看看還能不能查到新聞..
→ wthruta: 有錢就能享受生活，這就可以成為一個誘因了
→ dafuhaw: 以後大家婚前要多一個MRI XD
→ dafuhaw:            ^手續
推 chiang2006: d你查陳瑞欽，這案例挺有名的，但我之前看的新聞似乎
→ chiang2006: 不是他，只能說殺伴侶詐保很常見
→ dafuhaw: 我剛好像想成驚世媳婦了
推 dafuhaw: 天啊陳案那絕對大腦超有問題，只是沒被拿來研究而已
推 gunso: 板上目前有17人耶www
→ dafuhaw: 1.暴力 2.嗜賭 3.說謊 4.性慾異常 5.無罪惡感
推 gunso: 腦袋應該沒問題啦，只是沒良心
→ dafuhaw: 這些是很典型的大腦失能啊
推 gunso: 還有不相信自己以外的任何人
推 gunso: 用力聊，看能不能破20人www
→ dafuhaw: 至少絕對一種以上的內分泌失調
京極夏彥在<魍魎之匣>裡面有提到一個過路魔的概念
過路魔類似就是人心中的邪念或心魔，很多人都會有
比如我半夜睡不著也想過要怎麼神不知鬼不覺的殺掉室友來打發時間(不要報警QQ)
大部分人都不會真的去做
但在某些天時地利人和的情況下，迷失自我的人，可能就會因為這樣一個念頭就做下去了
就像被過路魔附身一樣

推 chiang2006: gunso開文啦~快乾了~
推 wthruta: 符合這五點的其實不少見耶
→ dafuhaw: 那就目前研究的典型犯罪腦啊
推 gunso: 殺機和殺意是兩回事啊，會不會真的去做，就看個人造化了
→ dafuhaw: 迷失自我不就內分泌失調...導致價值判斷失準
推 wthruta: 殺人衝動可以是天生的，但價值觀是被培養的
推 chiang2006: 你們有玩過虛擬人生嗎？youtube上面有影片，很多人會
→ chiang2006: 對虛擬市民做出很可怕或殘忍的事情，但這麼做的通常
→ chiang2006: 都是社會上的正常人或好好先生
我有玩.....

推 Pen1: 天生反社會人格有4%，比無性戀還多
※ 編輯: jeansr (140.112.222.184), 04/09/2017 21:46:53
推 dafuhaw: wt真的推薦你去看我不知道在哪行推文裡貼的那本書XD
推 wthruta: 那個？
→ dafuhaw: 價值觀是權衡的結果，腦部異常會讓人表現出不同的價值觀
→ dafuhaw: 原因就是原應參與權衡的腦部位失能了
推 chiang2006: 哦!我知道!但我們推在哪.?葡萄糖那篇嗎?
→ dafuhaw: 被懷胎時如果母親營養不良也會導致嬰兒長大後成為反社會
推 wthruta: 那樣表示出來的也應該是隨時可能做出無法預料的事
→ wthruta: 也就是所謂的瘋子才是
→ dafuhaw: 因為更加自私和暴力的行為模式比較利於在資源短缺的環境
→ dafuhaw: 中爭取生存機會...這篇滿了啦真的要換文了
推 wthruta: 其實也就是極端的自利性格吧
推 dafuhaw: 荷蘭有個追蹤研究 飢荒時代出生的人長大後反社會機率特高
→ dafuhaw: 因為大腦的特性是在出生前就決定的
→ dafuhaw: 環境因素有影響力但無法超越先天條件 這樣
推 wthruta: 有對照組嗎?就是在饑荒年代出生但在富饒國家長大的人
→ dafuhaw: 富饒國家就不叫飢荒年代啊XD
→ wthruta: 我想這可以理解成幼時受到的刺激，容易影響到一生的性格
→ dafuhaw: 照我看的這書裡講的話不是咧
→ wthruta: 因為如果在出生前就決定，那在出生後在其他地方長大應該
→ wthruta: 也會出現反社會性格
→ dafuhaw: 例如大腦生成期間缺碘的嬰兒，某個腺體就會發育成特別大
→ dafuhaw: (我忘記哪個腺)，用來儲存所有能攝取到的碘
→ jeansr: 甲狀腺嗎
→ dafuhaw: 胎兒時期缺營養，大腦會發展成更為貪婪、自私的構造
→ dafuhaw: 但萬一胎兒出生後過得很富足，就容易肥胖，因為他的腦編
→ dafuhaw: 程已經被寫為儘可能攝取所有營養的形式了
→ dafuhaw: 所以wt說的 應該不算"影響"到，而是"決定"(照此書說的話)
→ dafuhaw: 這跟上次那本進化心理學觀點滿一致的但更好看
推 gunso: 我剛寫完一段，發現太抽象...重寫XD"
推 gunso: 題外話，"通靈少女"好好看WWW
推 dafuhaw: 對 是甲狀腺
推 dafuhaw: j不愧是專業的XD
推 wthruta: 也就是其實你所說的是在胎兒發育過程中的影響
推 chiang2006: 通靈少女網路能看嗎？我無法使用電視收看
→ wthruta: 那我對先天後天的定義可能跟你不太一樣
推 dafuhaw: 系統叫我們開新文章了啦
→ wthruta: 我是覺得只有基因能算是先天因素，其他都屬於後天
→ wthruta: 你們先開，我來斷後！(被擊殺
→ jeansr: 生物學定義上是這wth這樣沒錯啊
→ dafuhaw: 這樣說也可以
→ chiang2006: 不如先隨便開一篇頂著先
推 gunso: 公視+7　　http://vod7.pts.org.tw/cate/1
推 dafuhaw: 你們這沈默的默契很好笑XDD 好啦我先說 我明天早8 byebye
推 gunso: 晚安～（<--努力敲文中）
推 Chuan33: g大 等你呦～
推 chiang2006: g加油，我熬夜陪你繼續手工藝，說不定還搶得到頭香..d
→ chiang2006: 晚安
推 gunso: 你在做什麼啊？
推 chiang2006: 朋友的生日禮物，combination vault，但我假掰用冰棒
→ chiang2006: 棍做，現在在圈圈地獄假死中..
推 Chuan33: 哈哈哈哈強大你www 做好po個成品圖吧
→ Chuan33: 看看新篇是感情文快還是禮物快
推 gunso: .....突然覺得恥力不夠用（掩面）
推 Chuan33: 這種不能嘴，哪天風水輪流轉回來就慘了www g大加油～
推 gunso: 如果有其他RA想支援，不用客氣喔，我們有匿名信箱可以用>_^
→ jeansr: 在線等(誤
→ jeansr: 剛剛看完通靈1，超好看XDDDDDD
推 chiang2006: g我合理懷疑你是因為裡面的百合cp所以推薦力度max
推 Pen1: 原來有匿名信箱
推 gunso: 寫好了，我馬上貼
推 gunso: 才不是，我是看了第一集才發現有百合，我本來就想看那部戲
推 Sternbone: 前面推文好長我跳過了XD 然後我想說，我曾經感受到一種
→ Sternbone: 想為某人延續基因的衝動…覺得應該蠻像愛情了吧，雖然
→ Sternbone: 這個對象是遊戲人物XD
推 dafuhaw: 我覺得願意為對方延續基因（前提是自己的基因不會把對方
→ dafuhaw: 基因洗爛）和能和對方進行"愛情"的互動是兩回事哩
推 Sternbone: 我想說願意跟他上床應該就是可以親親摟摟抱抱了吧…這
→ Sternbone: 樣算是愛情的表現吧？
推 dafuhaw: 我以為你說試管
→ dafuhaw: ↑我對一個人再敬佩也不會聯想到摟摟抱抱 所以我覺得是
→ dafuhaw: 我最初(小時)把親摟抱看成宣告性的儀式，這類動作是告知
→ dafuhaw: 眾人我們是非凡的關係(義氣或義務方面的)，沒有和自身情
→ dafuhaw: 緒或感覺連結的成分...給你參考~
推 chiang2006: 女生也會親親摟摟抱抱，至於上床..還有約炮這種例子
推 gunso: 我想到代理孕母耶...是什麼樣的遊戲人物啊?
推 Sternbone: 真是對不起讓你們誤會，之所以用這個詞，不是因為我自
→ Sternbone: 己想要小孩，而是真的希望延續這個基因……這個人物是
→ Sternbone: 刺客教條三的主角，我承認我對他的喜愛是有點瘋狂了XD
推 gunso: 是類似cospaly那種想法嗎？
→ Sternbone: 真人cos的話我不行…我曾經想過如果遊戲人物活生生站在
→ Sternbone: 我面前我還會喜歡他嗎？答案好像不是很肯定
推 gunso: 不是，我是指扮成那個人物，我本來是猜測你會不會是想把虛
→ gunso: 擬人物帶到真實世界
→ Sternbone: 我也不想cos這個角色，感覺很像在侮辱他XD 我可能比較
→ Sternbone: 喜歡想像中的那個他吧
推 gunso: 那會希望自己也能進入那個虛擬世界，親自跟他互動嗎？
推 gunso: 這好像韓劇有演過，叫"兩個世界-W"
→ Sternbone: 進去跟他互動還蠻想的，同人本大概就是這樣生產出來的X
→ Sternbone: D
推 gunso: 這我了解，雖然我只萌CP，所以沒這想法過XD
推 wthruta: 有人跟我一樣因為喜歡某個角色所以想成為他的嗎
推 gunso: 這還滿常見的...板上有cospalyer嗎？
推 wthruta: 不，不是說Cosplay
→ gunso:                      Cosplayer
推 dafuhaw: wt:中二的時候好像很多人這樣XD 代表：Utena
→ wthruta: 我自己也是那種覺得Cosplay等於在侮辱他那種
→ wthruta: 另外，不是熱血番，也不是戀愛番
→ dafuhaw: 我有同學迷上視覺系樂團之後就...那時候他已經畢業在求職
推 gunso: 我是聽過一個真人真事，他嘗試cos喜歡的角色，但是因為差太
→ dafuhaw: 聽聞他披著羽毛化著死亡妝去應徵文教業工作 失業數年
→ gunso: 多，覺得侮辱到該角色，所以開始拼命減肥、研究打扮，然後
→ gunso: 脫胎換骨～
推 wthruta: 只要身材到位，你爸爸誰都可以扮演
→ wthruta: 那種全身裝備的最簡單了
推 gunso: 史萊姆呢？（毆）
→ dafuhaw: 鋼彈？(全身裝備）
→ dafuhaw: 想成為喜歡的角色世人之常情吧 もののけ姫的アシタカ在原
→ wthruta: 鋼彈我真聽過有人扮........跑題了，我喜歡的人是果青的
→ dafuhaw: 案階段就是為了要讓日本青少年模仿而設計的(原作者談)
→ dafuhaw: 早期扮鋼彈上新聞的其中一個是我學弟啊
→ wthruta: 雪乃
→ dafuhaw: 你現在的髮型不會是那樣吧！？
推 wthruta: 另外我說的成為誰不是單指外表，而是從裡到外
→ wthruta: 哪可能(白眼)我還是很有自知之明的
→ dafuhaw: 我google圖看到一張她和男友(?)擁吻的耶
→ dafuhaw: Utena的例子確實是從裡到外
推 gunso: 哪個雪乃？
推 gunso: 憧憬之情嗎？
推 wthruta: 雪ノ下雪乃
推 gunso: 了解，我剛想到的是烘焙王的那位
推 senstivewu: 好詳細的文～～～大推！