[閒聊] 大家都怎麼判斷自己是AA還是RA？

[toooast (吐是吐司的吐)]

可能是目前無性戀的概念還在變形蟲狀態（?）的關係吧，
我覺得中文世界關於無性戀、尤其是RA與AA的特性這方面，
資料少到簡直只能用蒼白或蒼白或者蒼白來形容啊XD

感覺充滿學術名詞的那些定義離自己超遙遠的啦，
不如來這邊看大家歪樓還比較實在www


關於RA的浪漫愛，還有AA的無戀愛，
網路上查到的解釋要不就籠統到爆、要不就跟性緊緊的黏在一起，想拔都拔不開www
而且總覺得跟性綁定在一起之後，
原本拆開都看得懂的中文字忽然變成了外星文...

不如喝茶看大家歡樂的花式歪樓～


大家都是怎麼判斷自己是AA還是RA，又會怎麼描述這樣的自己呢？

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推 wthruta: 之前我有提過一個看法，就是非A跟A，RA跟AA其實沒有本質
→ wthruta: 區別
→ wthruta: 取決於表現出受性吸引與浪漫吸引的程度
→ wthruta: 兩者皆低的是AA，只有受性吸引低的則是RA
→ toooast: 我也覺得是程度上的差別，單只看基本定義的時候很難確實
→ toooast: 看出AA和RA有哪些不同，所以我還頗好奇大家都是怎麼看的
推 catfishing: 別忘了還有gray-A（咦
推 wthruta: Gray就是夾在中間讓人不知道應該分在哪邊的
推 gunso: 還有半性戀和灰色無性戀喔，這些也被歸在無性戀的光譜中
推 catfishing: 與其說要怎樣判斷自己是AA或RA,倒不如說我只能確定自
→ catfishing: 己是A(沒有感受到性吸引的意思
推 Iruvata: 靠直覺吧(?)也許某個AA只有百萬分之一的人可以引起他的
→ Iruvata: 興趣,如果一直都遇不到就覺得自己是AA?
推 restartA: 我是完全沒有愛這種情感、也沒希望有過，直接輕鬆判定AA
推 Iruvata: 不過我覺得自己覺得是就是吧,要証明沒有比証明有難多了
推 gunso: 我靠直覺判斷自己是RA，雖然戀愛關係對我而言不是必要的
推 catfishing: 要二選一的話我覺得AA比較適合形容自己, 畢竟自己完
→ catfishing: 全沒辦法理解愛情orz
推 Quitequiet: 自從知道有性吸引跟浪漫吸引後, 驚覺過往對朋友的分類
→ Quitequiet: 根本是用有無浪漫吸引來作辨別
→ Quitequiet: 並發覺一般人所認知的愛情撇除掉性, 就是那種感覺
推 dafuhaw: 我跟re一樣 完全不用選 和R有關的事情全都一竅不通
→ dafuhaw: 不過I說的可能性，很多AA應該是有假設過的。
→ dafuhaw: 當然這假設也有可能也是基於AA根本不知道愛是什麼東西...
推 gunso: 另推原po的『總覺得跟性綁定在一起之後，原本拆開都看得懂
推 gunso: 的中文字忽然變成了外星文』，完全同感
推 wthruta: AA跟RA還有另一層難解的關係
推 gunso: 我一開始看不懂什麼叫性吸引，還請有性戀朋友幫忙看文章和
推 gunso: 翻譯，雖然都是中文XD"
推 dafuhaw: 我覺得網上的解釋很精簡耶 一句就講完了 不知道還能說啥
→ wthruta: 就算是AA，對於審美或是或是相處上還是可能對特定性別有
→ wthruta: 所偏向
→ dafuhaw: 我第一次看到的日本人寫的wiki其實也只有一句話
→ wthruta: 但是這又跟浪漫吸引無關
→ dafuhaw: 「1.沒有性慾 2.沒有戀愛感情(任何性別皆非戀愛對象)」
→ dafuhaw: 他這句就差不多講完了(AA)
推 gunso: 我覺得有性戀的浪漫吸引也跟審美無關耶(看向身邊的朋友)
→ dafuhaw: 審美偏向每個人都有 不過我不把審美這個詞用在人臉上的..
推 Pen1: 我是沒有浪漫情感的生活經驗，也沒興趣勉強自己去尋求「遇
→ Pen1: 到」的可能性
推 catfishing: 我是基於I的假設才不敢太鐵齒沒錯，但也的確像D大說
→ catfishing: 的一樣，我並不知道愛是什麼東西（指愛情層面上的
→ dafuhaw: 我後來不太期待I說的可能性，是因為我後來發現原來很多人
推 Sternbone: 我是還沒遇到讓我有辦法產生愛情的人，所以我想就是AA
→ Sternbone: 了吧
→ dafuhaw: 第一次實踐/嘗試戀愛這件事時，並不一定真的愛對方
推 wthruta: 可是這很容易混為一談
→ dafuhaw: 我聽到有些人是說，那是出於對戀愛的期待(先)，然後去尋
→ dafuhaw: 找戀愛的對象(後)，並非像我們以為的先產生愛，才交往
→ toooast: 結果大家都是靠直覺XDDDDDDDDDD 好吧其實我也是靠直覺...
→ wthruta: 這倒是很容易理解，畢竟理想型也是一種理論概念
→ dafuhaw: 有人對戀愛或交往關係完全沒有任何期待(沒自信那種不算)
→ toooast: 我自己直覺是RA，但AA似乎也適合（看到很多AA的描述都覺
→ toooast: 得跟自己超像），只是直覺就一直很任性的說是RA，在用洪
→ dafuhaw: 突然被電到嗎？滿好奇
→ toooast: 荒之力艱難的爬了國外網站之後才知道這大概是半性浪漫
→ wthruta: 不過它們期待的應該是戀愛關係而不是戀愛的那個人本身?
→ dafuhaw: 我是指包括對任何戀愛情節的漫畫都不會有任何嚮往或偏好
推 gunso: 我常看到身邊的朋友長期偏好某種類型的偶像，比方日本傑尼
推 gunso: 斯系，但是實際交的男友都沒半點傑尼斯味
→ dafuhaw: 也無法同感任何描述愛情的情節 的情形下 突然亮個燈泡
→ dafuhaw: 覺得我愛他！這就是愛！這樣？？
→ toooast: D你是指傳說中的一見鍾情嗎？
推 catfishing: 再說，也總沒可能等到自己死前一秒才確定自己是AA，
→ catfishing: 而且我想以我這歲數的非A來說就算沒跟人交往過或有喜
→ catfishing: 歡過人的經驗，或多或少也開始憧憬這種事了…？
→ wthruta: 說到這個最近寫變文的人好像突然變多了
→ dafuhaw: "偶像"這個屬性的根基就是大眾對愛情的期待啊...
→ wthruta: 驚爆偶像卸妝後的模樣
→ dafuhaw: t:對
推 catfishing: 以前有個朋友跟我談感情煩惱就一直在說自己喜歡的人
→ catfishing: 長得不好看，搞不懂為什麼自己這麼喜歡他
推 Pen1: 沒錯，也不期待進入愛情關係，雖然各種好奇疑惑但不期待
→ dafuhaw: 男生的戀愛程序不用多講 我有陣子問過一些所謂情竇初開的
→ dafuhaw: 女生 她們從小孩過渡到青春期(開始有練愛心理)當中，都會
→ dafuhaw: 先對漫畫、或某個優秀的男同學，產生"好帥"/"真好"的感覺
→ dafuhaw: 她們在書包上夾漫畫主角的別針，理由不是"希望自己能和他
→ toooast: 我也覺得偶像這個職業各種和愛情扯上邊耶，啊啊說不定偶
→ toooast: 象的起源之一就是塑造戀愛關係的理想型？
→ dafuhaw: 一樣，而是"因為他好帥"
推 gunso: 剛想了一下，我好像沒有對戀愛有任何憧憬過耶，看電視劇和
推 gunso: 小說漫畫是會感動，但從來沒想跳進去跟角色戀愛
→ dafuhaw: 我甚至有個朋友抱著她男友送她的耶穌像說好帥....
→ dafuhaw: (男友是外國傳教士 後來CCR)
推 catfishing: 等等 原來不是因為方便召喚同好嗎（崩潰
推 wthruta: 說不定偶像也是製造複製人的一環(推眼鏡
→ dafuhaw: 這朋友當時本來說自己對戀愛沒興趣不想結婚(我朋友都這樣
→ wthruta: 因為伊布很萌阿！我也想夾個手機吊飾阿！
→ dafuhaw: 所謂的召喚同好 不就是同樣覺得某角色很帥的同好嗎？
→ dafuhaw: 我唯一用過的手機吊飾是史萊姆...
→ dafuhaw: 還很貴呢 進口的
推 catfishing: 我以為是用來告訴大家「我有在看這作品」才夾上去阿…
→ dafuhaw: 我以為是昭示「本人不看少女漫畫的」的意思(後來察覺誤解
→ toooast: 先不論有性戀（有性戀的世界太複雜QQ），我個人覺得RA要
→ toooast: 一見鍾情好像還挺難的？類似問一隻平常體溫恆溫10度的低
→ toooast: 溫動物你會不會燃燒大爆炸的感覺XD 而且綜觀目前版上RA們
→ toooast: 對於「喜歡」這種感情的描述，好像都是淡淡的、很平實，
→ toooast: 完全沒有有性戀那種火熱熱的狂氣浪漫（?）
推 catfishing: 從來沒想跳進去跟角色戀愛+1 然後我看愛情類的也會哭
→ catfishing: 很慘，只是後來發現淚點似乎跟其他人有點不一樣|||
→ toooast: 哦哦cat怎麼個不一樣法www
推 Sternbone: 照這樣來說，我會對動漫遊戲人物有喜歡的感情，但是無
→ Sternbone: 法愛上人，這樣是不是不能算AA了XD
→ dafuhaw: 跟角色談戀愛是搞笑的吧？不過滿很多人看過作品後會說嚮
推 catfishing: 我想想 以你的名字舉例好了
→ dafuhaw: 往那樣的愛情，或嚮往主角那樣的特質(魅力上的)。
→ dafuhaw: 我認識一些早期的角色或作品粉絲網站經營者（現在流行論
→ catfishing: 我看到男主跟女主拼命救人就感動到哭了（？
→ dafuhaw: 壇和部落格了），她們也提過類似 喜歡角色 其實是滿足自
→ dafuhaw: 己的戀愛期待，她們當然知道角色是虛構的，可是那樣做
→ dafuhaw: 就是能讓她們很快樂，亦即能得到某種滿足感
→ dafuhaw: 那跟AA透過這些類似追星行為產生的空虛感可能是相反的
推 wthruta: 我比較傾向於想成為動漫人物，這人物通常是異性(認真
→ dafuhaw: 我以前受邀跟著別人看完整部作品 只覺得"我到底在幹嘛"
→ dafuhaw: 我想成為異性動漫人物通常是因為他的超能力比較強(認真)
→ dafuhaw: 少年漫畫裡最強的通常都是男角所以...
推 catfishing: 可是坦白說，我並不太明白為什麼男主跟女主會喜歡上
→ catfishing: 對方的原因，而且對於後面他們再相遇那段也蠻…無感
→ catfishing: 的(粉絲不要鞭我QQ
推 wthruta: 少年漫戰力配比：男主角>眾女角>眾男角
→ catfishing: 我會說我想成為多啦A夢嗎（咦
→ dafuhaw: cat沒人會鞭你吧因為這裡好像沒什麼人有看過那片
→ dafuhaw: 我想當大雄！（舉手）
推 wthruta: 小叮噹使出了剪刀！小叮噹獲勝了！
→ dafuhaw: 小時我哥都說大雄就是你(舊版譯名)所以我對大雄很有感情
推 Sternbone: 我看完你的名字是沒對主角的戀情有什麼感覺啦，但是我
→ Sternbone: 喜歡那種完成一部動畫的感覺，大概是因為我是相關科系
→ Sternbone: 的。
→ dafuhaw: 有時候我哥也會叫我演小叮噹 然後他跟我要什麼我都要拿出
→ dafuhaw: 來給他 猜拳也只准出拳頭和布
→ dafuhaw: 我要事先把我哥可能會要的東西塞在內褲裡(3歲)
→ toooast: 我自己喜歡的動漫角色或偶像都是後來發現特質有部分跟自
→ toooast: 己很像（或是嚮往的樣子）......後來發現有些人不只是希
→ dafuhaw: 我哥會辨識內褲透出的形狀 判斷我持有的道具 配合演出
→ toooast: 望自己跟喜歡的角色戀愛，而且還會腦補出二創同人
推 catfishing: 原來是四次元百寶袋阿，我還以為是內褲
→ dafuhaw: 超好玩der....窮人小孩都這樣玩
→ toooast: （cp：喜歡的角色&我）的時候我感覺到我的三觀死掉了
→ dafuhaw: 同人剛流行時我都追搞笑的
推 Sternbone: 那種二創我會偷偷地想在腦袋裏，不敢拿出來XD
推 catfishing: 喜歡的偶像有部份特質跟自己很像+1 然後看到她有成長
→ catfishing: 就覺得很勵志XDD
推 wthruta: 其實有沒有一種，同人只看自己喜歡作品的二線
→ catfishing: 追搞笑同人+1 或只看畫技好的
→ wthruta: 最喜歡的作品，有同人都直接PASS過去
→ dafuhaw: 看到跟自己很像的角色 開始談戀愛的時候 不會崩潰嗎
推 JingAnLu: 沒有一見鍾情啊 （望天
→ JingAnLu: 我還是不知道愛情是什麼啊 ~
→ dafuhaw: 樓上你最近一直在努力的事情不就是愛情嗎...
推 Sternbone: 誠心祝福或詛咒他們XD
→ JingAnLu: 所以RA跟AA的區別是找到一個特別的人嗎？
推 wthruta: 願天下有情人終成兄弟或是姊妹?
→ JingAnLu: 哪裡看出我在努力愛情Orz
→ dafuhaw: 從旁觀角度看 你願意為了和一個人共處 犧牲許多別的
→ dafuhaw: 這不就是愛情嗎
→ dafuhaw: 而且你可以單單因為 跟這個人共處 而得到許多心理安慰
→ dafuhaw: 的樣子 從旁觀角度XD
→ Sternbone: 對我來說，愛情就像數學公式，就算不懂也能活得很好XD
→ dafuhaw: 我覺得這是我至少目前為止 即使努力 也不能做到的
→ JingAnLu: 往好處想是這樣，但是不覺得情緒被操控有點……可怕？
→ toooast: 我常常覺得某些角色開始談戀愛之後就崩壞啦wwww雖然感覺
→ toooast: 說原作角色崩壞有種微妙感，但我真的常覺得戀愛前跟戀愛
→ toooast: 後根本中間隔了馬里亞納海溝的兩個角色...硬要說的話也
→ JingAnLu: 感覺世界上能傷害我的就只有她了…
→ toooast: 不是崩潰，比較是認真考慮到底該不該棄坑，原因是開始看
→ toooast: 不懂了（遠
→ dafuhaw: J那你還說不懂愛情？
→ JingAnLu: 我有段時間很沈迷無cp的小說~
推 gunso: 我喜歡的角色範圍滿廣的，也有在從事同人創作，但要說哪個
推 gunso: 角色跟我像.....還真的想不到
→ dafuhaw: 你現在在描述的心情就是AA所不能懂的部分 對我來講你根本
→ JingAnLu: 咦？可是…感覺跟其他人不一樣啊…？
→ dafuhaw: 博學到天涯海角的程度XD
推 gunso: 我覺得我就是喜歡這個故事，所以連帶喜歡上這個故事的主角
推 chiang2006: 我最崩潰的就是修真小說為何都有cp，不能好好修仙嗎(
→ chiang2006: 搖肩膀)
→ JingAnLu: 噗…我還覺得AA的進化比較完全呢
推 Sternbone: 好想看g大的作品XD
推 gunso: 似乎也有人只萌角色不萌故事，這我一直很難理解
推 wthruta: 你說的那部份我是覺得愛情有這方面因素，但有這些因素的
→ wthruta: 也不見得就是愛情
→ dafuhaw: 被很多人說過跟我很像的角色還不只一個 而且我自己都覺得
→ chiang2006: 目前版上有伴侶的A在我的眼裡看起來對伴侶都有一定的
→ chiang2006: 喜歡哦(茶)
→ dafuhaw: 很像 我的個性很沒獨創性
→ wthruta: 修仙小說不是後宮起家的嗎(驚訝臉
→ dafuhaw: 我想請問J為什麼會覺得自己的喜歡和別人不一樣呢？
推 catfishing: 只萌角色不萌故事…偶像類的算嗎？
→ dafuhaw: 除了性的部分 還有哪裡不一樣？
→ wthruta: 喜歡歸喜歡，不見得就能說是愛情阿
推 Iruvata: 我其實也很難懂什麼是愛人的感覺啦QQ所以也覺得自己是AA
推 JingAnLu: 我記得飄渺之旅好像無cp ?
推 chiang2006: https://youtu.be/cvn2-NQHo9g
→ dafuhaw: 如果故是真的乏善可陳 只有人設勉強可取 不萌故事很合理
→ dafuhaw:     故事
→ wthruta: 我來整理一下好了，喜歡跟一個特定的人相處，並願意付出
推 gunso: 給stern，百合同人的高手很多，隨便搜都一堆，不用看我的
推 gunso: 啦XD
→ wthruta: 代價去維繫這段關係
→ chiang2006: 友情支援wt的願天下所有情侶終成兄妹
→ Iruvata: 性欲在吃葯後也拜拜了(灑柿子)修道模式開啟(?
→ wthruta: 其實親友愛都有這項屬性
→ dafuhaw: 造成這種情形 通常該作的人設其實也是多少剽竊或模仿的
推 gunso: 無cp的故事我也會看，很喜歡的也有，故事好看才是重點
→ wthruta: (認真糾正)是願天下有情人終成兄弟(被拖走
→ dafuhaw: 親友愛不就是愛情的終點型嗎？
→ chiang2006: 我今天跟朋友聊天，他完全不能理解AA，他表示在遇到
→ chiang2006: 伴侶前對愛情也是淡淡的，而且他是冷靜類型的人，也
→ chiang2006: 不會看什麼性感照之類的
→ wthruta: 我說的是三項，親、友、愛
→ dafuhaw: 我剛才有想了一下J描述的情形 和我跟我媽的關係有何不同
→ dafuhaw: 但其實我對我媽 和我媽對我 的感情是不同的
→ chiang2006: 他表示說不定到50歲才會遇到喜歡的人啊←d，他說你40
→ chiang2006: 還太早
→ dafuhaw: 對啊我說過我辦過男女都50up的初戀婚禮吧？
推 wthruta: 但是50歲已經沒人要了(推眼鏡
→ chiang2006: 說真的jing你搞不好是本版最接近戀愛的人欸
推 JingAnLu: D我覺得…太玄幻、太不真實（？
→ dafuhaw: 不用等50 我一直都沒人要啊(沒近視)
推 catfishing: 有人要只會覺得壓力更大阿…
→ dafuhaw: 可是我一開始察覺到AA的困境就是組隊問題
推 gunso: 50歲不會沒人要，只是可能就算有機會也不想戀愛了
→ JingAnLu: 像是明年我們各自要去不同的國家，好像也就這樣欸…？
→ dafuhaw: 50歲是懶得像10幾歲時一樣兩人慢慢曖昧、慢慢了解
→ dafuhaw: 50歲的那種會進展得很快，雙方講好需求就直接開始關係
→ JingAnLu: 很理所當然的接受這件事orz
推 gunso: 畢竟年紀愈大，要顧慮的事就愈多，這在有性戀很常見
推 chiang2006: 我是個科學的人，除非我死，否則我不知如何反駁AA與
→ chiang2006: 順其自然等遇到對的人之間的差別←對，我抗辯失敗
推 catfishing: 直接結婚這樣？
→ dafuhaw: (續)AA在同年齡層都還沒進入穩定關係時，絕對沒有不便
→ dafuhaw: AA的處境問題是出現在大部分人已找到固定的搭檔之後
→ dafuhaw: 這時AA的社會孤立身份就會很明顯
推 wthruta: 我覺得是邊緣問題
→ JingAnLu: 而且我有伴侶也不知道能和誰說，在別人眼裡還不是單身
推 gunso: 我覺得是經濟問題
→ dafuhaw: 其中一點是已組定的搭檔可以任意遷徙，因為他們遷徙到哪
推 catfishing: 可是這問題就跟對一個異性戀說他只是未遇到對的同性
→ catfishing: 或對一個同性戀說他未遇到對的異性一樣邏輯阿…
→ dafuhaw: 裡都還是搭檔，但是AA一旦遷徙就是切斷所有人際關係，或
→ dafuhaw: AA身邊的人會自己遷徙走
推 gunso: Jing 你可以跟我們說啊XD
→ JingAnLu: 對啊，也只能在版上秀（？）一下
→ dafuhaw: 其次就是我之前說的當出現競爭關係時，搭檔之間會全力彼
推 chiang2006: 就是天下之大孤身一人的感覺→立刻拿出浪跡天涯小包包
→ dafuhaw: 此協助，就造成AA在競爭中是一人對多人的情況，當然這部
推 catfishing: 像之前I說過的一樣 證實沒有比證實有更困難，但說到
→ catfishing: 底性傾向還是自我認同的吧
→ dafuhaw: 分我會認為AA自己能力不足以對抗多人是他自己的問題
→ dafuhaw: 可是當AA的對手能力和自己差沒很多的時候，對方用團隊(2
推 gunso: 那Jing和伴侶要去不同的國家，這件事你們有經過很長的討論
推 gunso: 期嗎？還是告知完的當下就結案了？
→ dafuhaw: 人的人脈加上兩人的家庭背景)跟你比 AA就比較弱勢
推 gunso: 單身的人好像都這樣
推 JingAnLu: 我伴侶一直都是雙重國籍，所以她會跑去那邊我是不意外
推 chiang2006: jing你可以盡量跟我們炫耀(?
推 wthruta: 這問題好像邊緣的人比較嚴重
→ JingAnLu: 沒討論，在認識的時候我就知道她會過去了~
→ dafuhaw: 最後就是疾病看護的信任對象問題 其他方面我就覺得沒差
推 chiang2006: 遠距離對AA完全不是問題啊(遠目)
→ JingAnLu: 有一種我和她之間最小的問題就是性別的感覺
→ JingAnLu: 她要過去最少6年呢~
推 gunso: 都沒有那種『唉，以後很難想見面就見面了』的不捨和寂寞感
推 gunso: 嗎？
→ JingAnLu: 也是會有點感傷啦XD
推 chiang2006: jing會擔心伴侶出去六年不要你嗎?
→ JingAnLu: 不知道當初沒改變關係會不會比較好的迷惘
→ JingAnLu: 咦…我沒想過她會不要我欸 （驚
推 gunso: 相信我，那樣不會比較好(拍肩)
→ dafuhaw: 她要去念碩博一貫喔
推 chiang2006: 那好像沒差吧…遠距離來說AA被拋棄的機會應該大於拋
→ chiang2006: 棄人
推 wthruta: 我突然想到傳說中的兵變
推 JingAnLu: 她已經念過了Orz
→ JingAnLu: 算是她的私事，不得不去的概念
推 chiang2006: 所以會對你造成哪方面的困擾嗎？
→ JingAnLu: 呃…我是覺得她不會啦
→ JingAnLu: 造成情侶好像不是這樣相處的困擾啊 ！
推 gunso: 遠距離情侶不少見啊，別自己嚇自己XD
→ JingAnLu: 那我在觀察觀察XDDD
→ JingAnLu: 又不小心歪樓了，最近剛好思考這個比較多，拍謝。
推 wthruta: 別這樣，歪樓才是正途
推 chiang2006: 沒關係啊，隨便歪，身為一個科學家腦的人，我也時常
→ chiang2006: 質疑我自己
→ dafuhaw: 我也好想去唸一個(誤)
→ dafuhaw: 身為一個有腦和沒腦差不多的人我已經不記得上次質疑自己
→ dafuhaw: 是什麼時候
推 gunso: 好在現在科技很發達，還有視訊可以用，真不知道以前的人怎
推 gunso: 麼談遠距離戀愛
→ toooast: 我是覺得J如果你擔心的是「你們之間的相處模式和多數看到
→ toooast: 的情侶相處模式不太一樣」的話，不如就當作你們是在為
→ dafuhaw: 我對我自己有沒有存在過都沒差的定位已經在10年前鞏固
推 wthruta: 身為一個持續性抽風的人我不需要質疑自己(被打
→ toooast: 「情侶」這樣的關係增添生物多樣性也不賴啊XD
推 chiang2006: 因為我朋友就是那種之前都不會想戀愛但第一次戀愛就上
→ chiang2006: 手現在準備結婚的類型，雙方相處也是比較平淡，所以他
→ chiang2006: 一直覺得不該自己設限是AA，我懷疑他半性戀←___←
→ toooast: 是說起一棟新樓不就是要來給大家歪的嗎www
→ dafuhaw: 30歲以前一直誤解自己很有價值的偏執想法 就像一場夢呢
→ dafuhaw: c你有問朋友性慾的事情嗎？
推 chiang2006: 我忘了，但她有說她其實也不看什麼性感照，曾經有暗
→ chiang2006: 戀對象這樣，因為身邊都這種朋友所以導致我從小覺得
→ chiang2006: 自己不算太不正常
→ dafuhaw: 女生本來就不太需要視覺刺激啊
→ dafuhaw: 你可以追問他關於暗戀對象是怎麼產生的 可是他會跟你說
→ dafuhaw: 你明知故問
推 gunso: 我比較好奇ch的朋友是在什麼樣的契機下墜入愛河？
推 chiang2006: 我問她怎麼交往她說有好感對方告白，d你有有好感對象
→ chiang2006: 告白過嗎？
推 JingAnLu: 回到原本的話題RA和AA的區別就是，你願意花時間在一個
→ JingAnLu: 無血緣關係的人身上吧？
→ dafuhaw: 女性在繁殖上本來就不是需要主動求偶的角色
→ dafuhaw: 我根本不知道什麼是他x的好感
→ JingAnLu: 我也有跟別人告白過，但是被拒絕也沒心痛的感覺啊
推 wthruta: 孔雀表示不服
→ dafuhaw: 我覺得c說的那個就是關鍵啦
→ dafuhaw: 能否辨識好感 或 有沒有這方面的好感的存在
推 chiang2006: 好吧換個問法，d你有兩肋插刀的好友告白過嗎？
→ JingAnLu: 反而有解鎖新成就的感覺（？
→ dafuhaw: 我說人類啦
推 gunso: 跟別人告白過+1 大概只難過了一天吧
→ chiang2006: 你那個是為了脫單告白跟好感告白有差吧…
→ dafuhaw: 你以為我被告白過幾次 根本沒幾次好嗎XD
→ dafuhaw: 其實我第一次被告白之後就有很注意不要跟人發展到會被告
→ dafuhaw: 白的程度 因為我覺得這樣會很對不起對方
→ JingAnLu: 也不算是，是聊天突然覺得對方很有意思，於是告白，不
→ JingAnLu: 出所料的被拒絕了啊XDDD
推 gunso: 話說我以前還不知道有死纏爛打這回事，被拒絕不就END了嗎？
→ chiang2006: 我想判斷一下好感是是啥小啊…我覺得我對每個好朋友
→ chiang2006: 都有好感但他們告白我肯定不會接受的啊…
推 wthruta: 我只知道我被同一個人告白了N次
→ dafuhaw: [頒發勝利組獎牌]
→ dafuhaw: 所以我比較親密的好朋友都是女的
→ chiang2006: 死纏爛打超可怕，會崩潰吧..烈女怕纏郎也要看對象..
→ chiang2006: d不是有被女的告白過嗎(斜眼)
→ dafuhaw: 跟男的要發展到兩肋插刀 我覺得我沒那個社交力
→ dafuhaw: 那就開開玩笑你再當真就是第3次了不過那個真的不是
→ dafuhaw: 其實我有想過如果可以跟那個朋友永遠當兄弟一定很開心
推 chiang2006: 所以能夠進展到愛人的好感是啥小..我目前思考出來的
→ chiang2006: 結論是能夠讓人暫時失去理智的好感=可戀愛
→ dafuhaw: 因為個性滿像的 小學有次偶然見面就彼此崇拜XD 沒想到國
推 gunso: 再講一個我以前也不理解，後來才知道的事，原來不是每個人
推 gunso: 告白被拒絕後都可以繼續當朋友
→ dafuhaw: 中竟然變同學 又發現家住得相對近(只隔一座山)所以交情
→ dafuhaw: 真的滿深的 但說啥特別 我覺得就僅此而已
推 JingAnLu: C姑且當作覺得跟這個相處應該很有趣的概念吧XDD
→ dafuhaw: 就是到表親程度的交情（實際上也類似世交）
→ toooast: 這樣看來，似乎對RA來說，有或沒有戀愛都好，但有的話也
→ toooast: 不錯，類似人生的調味料之類的（?），不若AA無法入口，
推 wthruta: 我也是覺得拒絕不就拒絕嗎
→ dafuhaw: 問題是我自己的表親也沒人想永遠跟我住在一起XD
→ wthruta: 所以我就被告白了N次
→ toooast: 也不像有性戀是吃不到可能會晴天霹靂覺得世界崩壞
推 chiang2006: 為何相處有趣就要在一起?當朋友不夠嗎?還是這是一種
→ chiang2006: 佔有慾的概念?
推 JingAnLu: 咦…覺得有趣不就要追看看嗎(誤
→ wthruta: RA跟AA的分別是有無戀愛需求還是有無戀愛情感?
→ wthruta: 我覺得現在有點雞同鴨講了
→ JingAnLu: 當時的我比較傻逼嘛~
→ JingAnLu: 有無戀愛情感吧
→ dafuhaw: 其實我哥的歷任交往對象...也不是每一個分手時他都痛苦
→ dafuhaw: 其中一個分手後沒多久他還忘記對方名字
→ JingAnLu: 一樣沒有需求，多了可以當調劑，少了也不會難過
推 chiang2006: 無需求比較好證明，無情感可能需要點時間..
→ dafuhaw: 其中一任我問我哥說為什麼要跟她撐這麼久(我沒禮貌)
→ JingAnLu: 所以才會一直被說只是沒遇到啊~
→ dafuhaw: 我哥說 就是習慣家裡有人了 只要有個人在 是誰不重要了
→ dafuhaw: 當然他話是這樣說 如果他回家是看到我 會寧可家裡沒人XD
推 wthruta: 但我本身其實比較傾向是無需求
推 restartA: 極度嚴格來說。AA跟RA不是二分法。用0-100來比喻的話，0
→ restartA: 是AA，其他其實都是各種程度的RA、看你想如何定位而已。
→ restartA: 當然這個也牽涉到個人認知程度以及你受社會觀念影響的程
→ restartA: 度。好比說如果你認為必須要有另外一個人以伴侶為名義
→ restartA: 陪伴你過下半輩子，可能是你個人想要有人陪不想孤獨(老
→ restartA: 實說這個具備浪漫情懷只是因人而異強弱不一)或是社會觀
→ restartA: 念讓你認為有個伴侶才是完美的。
→ JingAnLu: 應該統計一下RA是否有需求才對
推 gunso: 告白了N次，對方都沒有別的目標嗎？我以前有個男同學會追求
推 gunso: 複數以上的人，不是想劈腿，是覺得這樣比一次追一人有效率
→ dafuhaw: 說到光譜我想到上次看到的一段描述
→ dafuhaw: 同志普遍比較傾向光譜說，但異性戀者較難接受光譜說
推 gunso: 推too的調味料理論XD
→ dafuhaw: 有可能因為同志比較容易自覺到光譜的存在，但異性戀較難
推 chiang2006: 說到這我發現我身邊各個類型的人都有導致我一天到晚在
→ chiang2006: 重新思考人生
→ restartA: 同性戀可以接受自己可能是雙性戀，異性戀不能接受自己可
→ restartA: 能是同性戀。這個其實是社會觀念影響的結果
推 gunso: 雙性戀也有光譜，聽說不是每個人對異性和同性的喜好程度都
推 gunso: 一樣
推 wthruta: 應該說人很難接受價值觀的改變
→ wthruta: 一個人的價值觀受到挑戰就會崩潰
→ dafuhaw: 推回到光譜這件事產生的原因就很容易理解
→ wthruta: 一個堅信了社會價值觀幾十年的人，跟一個懷疑了社會價值
推 restartA: 戀愛性別的光譜應該是→同性戀－雙性戀－異性戀
→ wthruta: 觀幾十年的人，哪一個更容易接受新概念是很容易分辨的
→ dafuhaw: 不過講回告白～
→ wthruta: 我反而覺得比較像是一個十字座標，異同是不同維度
→ dafuhaw: 可能有人覺得進入交往階段的情侶對話很有趣
→ toooast: 我個人是覺得沒戀愛需求，但是有戀愛情感的A→RA
→ dafuhaw: 也就是 帶一點曖昧的 我以前試過...我自以為試過
→ dafuhaw: 就是我跟一個能感覺到他正在釋放曖昧訊息 的人 繼續來往
→ dafuhaw: 看看會怎樣 後來覺得真的超級無聊....
推 wthruta: 因為RA是可以有戀愛需求的
→ dafuhaw: 話題從共同興趣慢慢往你自己身上集中的時候真的他x的無聊
→ dafuhaw: 而且這時候你再嘗試把話題帶回到其他的事物上 還是會被對
→ dafuhaw: 方不時的帶回到你身上
推 JingAnLu: D你確定你那是曖昧對象不是相親對象嗎
→ JingAnLu: 我以為曖昧都是很適可而止的
推 gunso: 我以為曖昧是雙方都要有戀愛方面的好感？
推 restartA: 其實 我 完全 沒這種困擾 (愉快
→ JingAnLu: 果然曖昧都是自由心證
→ dafuhaw: 可能他們受的教育 告訴他們女生喜歡聽人讚美自己吧？
→ dafuhaw: 問題是你讚美要有道理...
→ dafuhaw: 你講一句沒營養的話對方卻說你講話很有哲理 很掃興啊
→ restartA: 曖昧可以是單方面的，好比他對你的態度很曖昧，不代表你
→ restartA: 就有對他曖昧，這只是一種試探方式
→ JingAnLu: 好像是欸…我學讚美人學好久，還是不大會…
→ dafuhaw: 或是你做了某個動作 對方會突然微笑看著你 然後說你這個
推 chiang2006: 所以曖昧是什麼感覺?
→ dafuhaw: 優點真好 啥的 那根本漫畫劇情
→ JingAnLu: 沒曖昧過的表示pass
→ chiang2006: jing你認真點，交往前不是都要曖昧嗎？
→ JingAnLu: 你忘記我牽手10次就告白嗎…
→ dafuhaw: 牽手就是一個非常曖昧的動作了吧？
→ dafuhaw: 如果是帶有試探意味的牽
→ JingAnLu: 可是…那是我的SOP…
推 wthruta: 咦?原來那是曖昧的動作了嗎
推 chiang2006: 是說我前兩天好像看到一篇文章標題講曖昧好幾年然後
→ chiang2006: 對方跟別人跑了很難過之類的，我心裡os那你幹嘛曖昧好
→ chiang2006: 幾年，太閒嗎？
→ dafuhaw: 以男女來講牽手是一個很越界的動作了吧？
→ chiang2006: 我牽手障礙啊~要我牽手比要我給你擁抱還難
→ dafuhaw: 因為你整個行動範圍都跟對方綁在一起了
→ restartA: 老實說我覺得JA的行為很有趣。如果可以當面給你分析應
→ restartA: 該很好玩。喔對了還沒告白之前的牽手就是曖昧的一種，只
→ restartA: 是還是要看情景跟對方反應
→ dafuhaw: 男女的情況又多一個 女生會被男生牽制的感覺(力量差)
推 gunso: 牽手算曖昧？
→ wthruta: 我總覺得牽手這個動作的下一步就是直接把人當鏈球丟出去
→ chiang2006: 原來牽手算曖昧(筆記
→ restartA: 不過類似於只是人多怕走散的話，就要看主動牽的人其他
→ restartA: 時候的態度
→ dafuhaw: 不算曖昧的話c和g你們兩位可以跟男同事牽手逛街嗎？
推 gunso: 鏈球XDDD 我喜歡這論點
推 chiang2006: 不行，我牽手障礙，我連可以給抱的女性朋友都不見得願
→ chiang2006: 意給牽
→ dafuhaw: 行動被牽制是莫大的侮辱
→ chiang2006: 會想掙脫..
推 gunso: 牽手難走路，如果人多，我會抓著對方的手臂
→ dafuhaw: c你居然可以給抱(驚)
→ restartA: 男女力量差的情況下如果不喜歡就用指甲掐他手腕平常摸
→ restartA: 脈搏的地方或是掐他虎口(現在掐看看就知道為什麼
→ chiang2006: 熟的朋友可以啊..給個離別擁抱或是安慰的擁抱我還是
→ chiang2006: 做的到的←限女性
推 JingAnLu: 我還好，畢竟當初是奔著交往為前提的牽手XD
→ restartA: 所以g你就不是想跟人曖昧啊XD 不過還有一種情況是人家沒
→ restartA: 想跟你曖昧但是他不拘小節而且覺得你也不拘小節所以會在
→ restartA: 人多的時候牽你手防走丟
→ dafuhaw: 跟我抱過的都說算了你不想抱就不要勉強...
→ JingAnLu: 好啊，Re如果版聚有遇到可以聊聊~
推 gunso: 跟不熟的同性擁抱 vs. 和不熟的異性牽手  都幾？
→ JingAnLu: D把人過肩摔了嗎…
→ dafuhaw: 我想去學西式的社交抱 萬無一失
→ JingAnLu: 所以我都是排好氣氛才牽手的（敬業
→ dafuhaw: J:我有努力抱啊 可是對方說感覺很尷尬
推 chiang2006: 一瞬間的擁抱是可以看出什麼勉強，除非是長時間，長
→ chiang2006: 時間我無法，但可以擺著當裝飾讓對方抱
推 gunso: 如果對方不會誤會，而且沒手汗的話，牽手防走丟我ok～
→ dafuhaw: 熟的人會看出來你其實想躲但強迫自己迎面抱上去
→ JingAnLu: 努力抱是很用力的概念嗎
→ dafuhaw: 手的姿勢和位置 一般抱得開心的人會放的位置和勉強配合的
→ dafuhaw: 人會放的位置好像也不太一樣
→ dafuhaw: 沒有 我只是努力一直保持微笑而且沒躲
→ JingAnLu: 通常放哪不是身高差決定的嗎（？
推 gunso: 不顧熟人應該都會知道你不喜歡肢體接觸吧？
推 gunso: 不過
→ JingAnLu: 剛回國的歡迎嗎？
推 chiang2006: 不熟的同性擁抱我可以一秒轉心態成為社交抱，不熟的
→ chiang2006: 異性牽手如果是工作上強迫的那種我忍耐，平常我選擇go
→ chiang2006:  die
→ dafuhaw: 我從來沒說過不喜歡啊 都他們猜的
→ dafuhaw: 講出來的話我還有朋友嗎（其實不講也沒有）
→ dafuhaw: 根據專家表示 和人擁抱的時候雙方應該是很放鬆的
→ JingAnLu: 工作場合怎麼會有不熟的異性牽手！？
→ chiang2006: 還好欸，因為說是熟但見面的機會也不多←我邊緣，所以
→ chiang2006: 我其實覺得朋友沒有真的很懂我
→ dafuhaw: 享受肢體接觸時的 親密感 或 安全感 或 管他什麼東西
→ dafuhaw: 因為大部分人覺得擁抱是個很舒服的動作吧 所以他們自然會
→ dafuhaw: 找到一個自在的姿勢去完成這個互動 而且事後心情會不錯
推 wthruta: 比方說....死亡之握?
→ dafuhaw: 如果你跟人擁抱的時候非常緊張而且完事後散發出：太好了
→ dafuhaw: ！媽我做到了！ 的氣息 對方也會覺得掃興
→ wthruta: 媽我做到了wwwwwwwwwwwwww
推 chiang2006: 沒有欸，我對擁抱沒有舒服的感覺，雖然也不到討厭，
→ chiang2006: 但就是一種社交型態，表達熱情歡迎這樣←時常無法正確
→ chiang2006: 表達感情的人，擁抱會讓人覺得哦你很開心
→ toooast: 曖昧...該怎麼說，一種在求偶成功之前蓄勢待發，為求取並
→ toooast: 確認親密關係而進行試探行為的狀態？我看我朋友跟他喜歡
→ toooast: 的人曖昧的時候整個人又興奮又沮喪又生氣，然後一直大喜
→ toooast: 大悲外加不安焦慮，我在旁邊看的超級累XD
→ dafuhaw: 我想到我第一次跟人擁抱時 旁人說我看起來是備戰狀態
推 JingAnLu: 等等…我突然想到有個男性友人喜歡牽我的手…曖昧？
→ dafuhaw: 就是 跟你擁抱的對象也不是白痴 的意思 他們看得出來的
推 gunso: 那個八點檔很常見，但不是用在曖昧，是用在角色A想陷害角
推 gunso: 色B的劇情
推 chiang2006: 我朋友說跟我聊感情會感覺我對這話題沒有興趣，但我
→ chiang2006: 其實很有興趣，只是因為不知道感情是啥毀，所以回答起
→ chiang2006: 來會很沒有起伏←情感障礙，所以我喜歡用文字表達
推 wthruta: 顱骨深刻，原來是個戰士
→ chiang2006: 所以too的朋友為何不告白?
推 JingAnLu: 怕被拒絕吧？
→ dafuhaw: 我看過的曖昧都很平淡 平淡到我根本看不出來
→ JingAnLu: D 生活不缺少美，是缺少發現
→ dafuhaw: 告白的猶豫我聽過另一個專家說法：人享受愛情的時候並不
→ dafuhaw: 見得想要給承諾 告白有索求承諾的意味 遇到這種對象 一旦
→ dafuhaw: 告白關係就會結束
→ dafuhaw: 沒錯我全身上下最缺乏的就是美感和美的素養XD
推 chiang2006: 我完全沒注意過身邊有曖昧←超邊緣
→ dafuhaw: 聽到任何和美與藝術有關的事情就覺得厭煩作嘔（誤）
→ dafuhaw: c你身邊都沒有職場戀愛嗎
推 JingAnLu: 想當初我看「少年維特的煩惱」看的多莫名啊…
→ dafuhaw: 你職場比較正職 我的職場超多 我一對都沒有看出來過
→ dafuhaw:           正直
→ JingAnLu: 我覺得除非C看見人家在接吻才會覺得有曖昧吧…
推 wthruta: 提問！當你聽到一個人長得很藝術的時候，你有甚麼感想？
推 chiang2006: 等我發現的時候就公開了或已結束，我也不知道為什麼QQ
推 gunso: jing那是老師指定的課外讀物嗎？
→ wthruta: 順便一提，男校都會把維特改成維持，雖然當時我聽不懂
→ JingAnLu: 他不知道怎麼誇你，所以用一個莫名的形容詞！
→ toooast: 他告白了但對方沒聽出來，只好繼續曖昧www
→ dafuhaw: w:應該長得很好看吧
推 gunso: 應該是ch的同事刻意低調吧？
→ JingAnLu: 大概是圖書館的書吧，我之前把學校圖書館不是太硬的書
→ JingAnLu: 全部看完啊…
→ wthruta: 我聽到會覺得他長得很好笑
→ dafuhaw: 我都是別人私下問我某兩人到底有沒有曖昧時 我斬釘截鐵地
推 chiang2006: 長得很藝術=長得很有特色，還有jing接吻已經不是曖昧
→ chiang2006: 了吧..還是我對這種互動有誤解..?先睡了各位晚安
→ dafuhaw: 回答人格保證絕對沒有 事後那兩人會來感謝我幫他們保密
推 gunso: 長得很藝術，應該是自以為幽默吧？
→ JingAnLu: w 維持不就很字面的意思嗎XDDD
推 gunso: ch晚安
→ dafuhaw: 還會把別人沒看到的部分全部講給我聽這樣
→ wthruta: 我覺得你是真的認為它們沒有
→ dafuhaw: 我真的認為他們沒有啊...
→ JingAnLu: D是誤打誤撞吧…
→ wthruta: 少年維持的煩惱阿
→ JingAnLu: C晚安
→ dafuhaw: 我的人格才不會用在 幫別人保密曖昧 這種地方
→ JingAnLu: 誰叫你要用人格保證…
→ wthruta: 應該說那是一種性相關的惡意曲解
→ dafuhaw: 人格不就是用來保證用的嗎
→ JingAnLu: w 聽說男孩子第一次很容易秒x
推 gunso: 我的情況是這樣，朋友失戀了，所有人都好奇她為什麼失戀，
推 gunso: 但是她誰都不肯說.....除了我
→ wthruta: 一秒俠?
→ JingAnLu: 結果當事人覺得你犧牲人格在為他們保密~
→ toooast: wt我會覺得對方的意思是「外表很有個性，有個性到不知該
→ JingAnLu: 所以才說維持的煩惱嘛~
→ toooast: 如何描述只好說很藝術」 依我的觀察通常覺得特別又難以歸
→ toooast: 類（或是單純覺得無法理解）的事物都滿常直接被歸類為藝
→ toooast: 術的...可自行帶入「＿＿很藝術」、「＿＿應該是藝術吧」
推 gunso: 她的理由是『只有妳不好奇』，但我就真的不好奇啊！
推 dafuhaw: 說長得不好看的人長得很藝術 這種人 我會直接絕交
推 gunso: 當然朋友難過，我會安慰對方，可是我就真的不好奇她為什麼
推 gunso: 失戀啊XD"
→ dafuhaw: 人格問題沒法忍
→ JingAnLu: 我還聽過很性格、很個性、很特色、很柔軟（？）的形容
→ JingAnLu: 詞呢…
推 wthruta: 很獵奇的有沒有
推 gunso: 性格、個性、特色都好理解，柔軟是什麼？
推 Pen1: 各位夥伴，成年人間牽手防走丟非常曖昧啊
推 JingAnLu: 估計是用詞錯誤吧rrrr
→ dafuhaw: 以嘲笑的出發點描述別人先天條件的我全都沒法忍 全部絕交
→ Pen1: 異性戀男寧可走丟也不會牽男的
→ JingAnLu: D有的只是不知道怎麼形容，才用一些言不及義的形容詞吧
→ dafuhaw: 應該這樣:敢正面嘲笑的我ok 背地裡嘲笑還尋求別人認同的
→ dafuhaw: 100%人格問題 絕交100個都不可惜
推 wthruta: 你這個死邊緣人！這樣嗎
→ toooast: 哈哈我有朋友跟我聊他的戀愛的原因是「因為你不會隨便亂
→ toooast: 投射」阿就不知道該從何投射起啊
推 Pen1: 沒有曖昧的大概只有爬山溯溪有跌落山谷危機的時候短暫牽手
→ dafuhaw: 邊緣人不是先天條件 是後天選擇
推 JingAnLu: 我牽手的部分，單身沒意見，有對象就不會（幼童不算
→ dafuhaw: 雖然嚴格來講是先天條件不過這篇已經爆了所以還是當後天
→ dafuhaw: 選擇就好
推 wthruta: 我真的認為邊緣人其實屬於先天條件(推眼鏡
→ JingAnLu: 邊緣人好像有個性使然or其他 兩種呢
→ dafuhaw: 這真的要探討下去會變成很殘酷的走向所以還是罷了
推 jeansr: 快要忙死回一句就好：我就是那種沒有辦法完全歸類是AA還RA
→ jeansr: 的，所以我都說我是浪漫傾向超級低的無性戀XD
→ toooast: 可是P我曾經跟一個已有對象且愛嘎卡慘死的異性因為人太多
推 gunso: 嗨，jean
→ JingAnLu: jea是爬完回應的嗎XD
→ toooast: 防走丟牽手過耶
→ dafuhaw: 如果你是男的 就算走丟他也不會牽
推 Pen1: too你無感，對方絕對腦中風冒粉紅泡泡，但搞噯昧不會說出口
→ Pen1: 承認的
→ JingAnLu: too 我有放空給人牽著走過
→ JingAnLu: 也是異性，沒曖昧（肯定
推 catfishing: 我以為防走丢都是直接抓胳膊
→ Pen1: 沒曖昧會抓包包或衣服
→ JingAnLu: 背包包不好拉，我覺得
→ JingAnLu: 可是我出櫃好久了啊 （望天
→ dafuhaw: 並不是牽手就代表曖昧 但對方牽你的手這件事顯示對方心態
→ dafuhaw: 異男牽女生手不牽男生手 是因為牽女生手才能給他們樂趣
→ dafuhaw: 牽男生手對多數異男而言，身心理都得不到正面回饋，所以
推 gunso: 我也要睡了，各位晚安
→ dafuhaw: 他們根本不會動念去牽
推 Pen1: 搞噯昧的粉紅泡泡也許很淡只限一時，但是牽手是有別意的，
→ Pen1: 而且是防走丟這種牽強理由
→ dafuhaw: 也就是選擇性的動念證明了牽手在異男心中是有兩性意義的
推 wthruta: 然而在座的各位都不是正常人
→ dafuhaw: 就和異男在街上瞄女生和他喜歡這女生完全不需要相關連
→ toooast: 我覺得邊緣人有天生的也有後天的，天生的就因為和所在群
→ toooast: 體差異太大，自然而然的邊緣（有些還會覺得沒差、或是我
→ toooast: 邊緣因為我爽），阿後天的就是被群體排擠。當然這兩種狀
→ toooast: 況之間並不互斥，也可能同時包含
→ dafuhaw: 邊緣人天生說 這個在網上講太引戰 你有興趣的話等板聚時
→ dafuhaw: wt當面講給你聽(轉頭)
推 wthruta: 剛剛D說的話我自動腦補了兩個字上去還沒有違和感
→ dafuhaw: 你補哪兩字我想了5秒還沒想到
推 JingAnLu: 額…原來還有這種區別，我對異性認識太淺薄了
推 wthruta: 異男會瞄的位置
→ toooast: 真的假的～襪有性戀的世界真的好複雜...（懵逼
→ dafuhaw: 我以為你加在當面講給你聽那句
→ dafuhaw: 據統計異男最愛瞄的其實是腿
推 JingAnLu: 對方還有抱著我過啊 （遠目
→ JingAnLu: 可是他是有女友的 ！！！
→ dafuhaw: J你內外在條件一定都好到一個大家望塵莫及的程度
推 Pen1: 反正曖昧又不用承認
推 wthruta: 因為我近視所以完全沒有實感
→ JingAnLu: 我男性友人就也這麼一隻而已…
→ Pen1: 擁抱要看是不是社交式的
→ toooast: 喔喔我好像懂了！P你們說的是吃豆腐的狀況嗎？
→ dafuhaw: 我內外條件都很差所以有人對我表態我都會先給他一個人生
→ dafuhaw: 失敗組的鄙視眼神
→ dafuhaw: 吃豆腐好像也不見得會是刻意的...根據我最近聽到的專家
→ dafuhaw: 說法
推 JingAnLu: 我外在條件應該挺普通的，路上會搭訕我的只有傳教士
推 wthruta: 還好我現在不用擔心這個問題
推 Pen1: 被牽被抱的人不反感沒拒絕，也算不上性騷擾，只是說他們意
→ Pen1: 識上（很少有無意識的）是在釋放曖昧訊息
→ dafuhaw: 就像之前那本A漫裡講的小男孩喜歡貼著媽媽，有時候他們只
→ wthruta: 你把發傳單的放到哪裡去了！
→ dafuhaw: 是覺得那樣令他們很快樂，就不自覺地做了
→ JingAnLu: 發傳單的不會說話，不算搭訕！
→ dafuhaw: 我們沒辦法那樣做，也只是因為我們不會因此得到快樂
→ dafuhaw: 你忘了在車站做問卷的了
→ toooast: 就「有牽到當賺到」的那種心態？
→ JingAnLu: 我只有男性身體真僵硬的結論…
→ JingAnLu: 車站我只遇過愛心筆的
→ dafuhaw: 怎麼說 這和單親媽媽對兒子和女兒的差別待遇也是相同原理
→ dafuhaw: 正因為對這人而言，男性和女性是不一樣的，他才會無意識
→ dafuhaw: 地對某種性別感到親近或安心，這可能也是AA和一些聲稱不
→ dafuhaw: 想談戀愛的人最大的差別，對AA來講其實男女差不多
→ dafuhaw: AA對男女的選擇多是基於方便，而不是因為某種性別能給他
→ dafuhaw: 們直覺上的特別感受
→ toooast: 潛意識把對方當成可戀愛對象這樣？
推 wthruta: 一枝筆100元的黑心商品
→ dafuhaw: 像之前有單身男人貼文說不想談戀愛，只想找個女性知己
→ dafuhaw: 就是很典型的代表
→ dafuhaw: 即使他不談戀愛，也只能對女性產生知己的感覺
→ toooast: 你舉的想談戀愛跟單親媽媽的例子
→ dafuhaw: 講偽科學一點就是女性散發出的生物荷爾蒙可能比較能讓他
→ dafuhaw: 大腦釋放多巴胺之類的正面思考物質吧
→ dafuhaw: 或說 一個人的戀愛對象的那個性別 散發出的生物荷爾蒙
→ dafuhaw: 可能比較能讓他大腦產生比較多反應 造成選擇的偏好
→ dafuhaw: 這也是為何很多人沒遇過"對的人"卻能知道自己喜歡某性別
→ dafuhaw: 當我還是3x歲少女的時候跟路邊那種「小姐小姐你皮膚很好
→ dafuhaw: 想不想多了解....」的那種 暢談過人生理想兩個小時
→ dafuhaw: 愛心筆的也是可以搭訕 可是愛心筆的比較玻璃心 不好聊
推 wthruta: ...你現在不是3X歲少女?
→ dafuhaw: 我現在是40歲少女
→ toooast: 這麼說起來好像還滿有道理的耶，因為我的確沒在管跟我互
→ toooast: 動的人的性別（頂多知道哪些行為可能會讓人誤解的時候會
→ dafuhaw: 從lv40開始我要自稱自己為歐巴桑 不然等級一直不昇怪怪的
→ toooast: 注意一下，但通常都是事後才發現因為就真的沒在注意QQ）
→ wthruta: 你之前說奔四我以為還沒四
→ dafuhaw: 本老婦
→ toooast: 但那位異性朋友就還頗在意性別的
→ dafuhaw: 我開板的時候39而已啊 後來過生日了XD
→ dafuhaw: 不過我覺得我在網上往下偽裝的極限就到21歲左右 再往下
→ wthruta: 大嬸如何
→ dafuhaw: 要統一用語和語言思維的難度太高了
→ wthruta: 我沒辦法向下偽裝
→ dafuhaw: 往上就無能 因為心智年齡偏低
→ wthruta: 我從16歲開始就被人當25.6了
→ dafuhaw: 你本來就才20幾歲幹嘛往下偽裝
→ dafuhaw: 我有時候會用分身去裝8+9帶風向
→ wthruta: 裝12歲。
→ toooast: 花樣40歲少女D（?）
→ dafuhaw: 我對少女這個詞滿敏感的其實（因為少女漫畫的陰影）
→ wthruta: 裝14歲我倒是很有把握
→ dafuhaw: 我比較擅長裝心智年齡14歲的25歲
→ dafuhaw: 我的人生 和大腦 也只有成長到25歲而已（嘆氣）
→ dafuhaw: 25歲以後就只是一個會消費能量的行動垃圾(嘆)
推 wthruta: 你可以試著靠化學方式產生能量
推 jeansr: 沒有爬完...我那時候剛回到家不久，然後明早八點要跟刀要
→ jeansr: 寫紀錄表作準備....
推 Sternbone: 打個遊戲回來，討論居然已經歪的心智年齡了
推 restartA: 你不覺得他們其實是在care外貌年齡嗎(不
推 chiang2006: 我覺得我感情方面的年齡大概只有國中程度，其他已步入
→ chiang2006: 老年(茶)
推 togobo9411: 話說大家會帶黑色戒指在中指嗎
→ togobo9411: http://i.imgur.com/vcEgf73.jpg 之前看到的
推 chiang2006: 不會啊，我不喜歡帶首飾
推 Sternbone: 我也戴不了首飾XD
推 dafuhaw: care外貌年齡是怎麼推理的
→ dafuhaw: 講這個等一下可能有人要戰 不過我滿不能理解別人隱瞞年齡
→ dafuhaw: 的用意 生到世上活過幾年就是幾年 為什麼不能讓人知道
→ dafuhaw: 就算一般人 最後結婚時 對方也會知道你幾歲啊
→ dafuhaw: 如果是認真對談後 還被人以為比實際年輕，我還會滿難過的
→ dafuhaw: (刻意裝小 但真的騙過別人 其實也不會很有成就感就是了)
→ dafuhaw:  ↑我是指分身鬧板(等等)、或其他非當面/工作需求的談話
推 alznn: 我有戴欸xD
→ alznn: BTW，我不知道怎麼說，但我就是知道自己是AA
→ dafuhaw: 黑色的戒指只適合20幾歲的人戴吧
→ dafuhaw: 年紀大一點的戴 人家還以為你戴能量磁場戒
→ dafuhaw: 同事:「你喜歡戴戒指喔？我介紹你x珠或x晶的磁場更強喔」
推 alznn: 我只有被純粹認為喜歡黑色
推 catfishing: 如果看到有喜歡的款式說不定會買 但本身就不太喜歡戴
→ catfishing: 戒指orz
推 wthruta: 大概是一種年輕的感覺？
→ wthruta: 我只知道永遠的17…
推 chiang2006: 可是我覺得有時候是穿著的關係，像我一般穿t恤牛仔褲
→ chiang2006: 看起來年紀就比較小一點
推 alznn: 羨慕你w
→ alznn: 我一般都穿牛仔褲，都還是被認為很老ˊHˋ
推 chiang2006: 是說我都30了再小也小不到哪裡去啊(攤手)
推 catfishing: 衣著打扮影響滿大的
推 catfishing: 平常穿T恤短褲偶爾也會被當成高中生，可能真的太學生
→ catfishing: 打扮了orzzz
→ restartA: 不好意思應該是我誤會那個出發點了。偽裝心理年齡是很微
→ restartA: 妙的行為，因為基本上沒什麼人能偽裝出超過自己的心理年
→ restartA: 齡，只能往低的去偽裝……為什麼要讓自己顯得幼稚不成
→ restartA: 熟←
推 catfishing: 還有女生有沒有化妝看上去也差滿遠的…
→ restartA: 要能被當成學生，首先臉不能太老
推 catfishing: re說的那讓我想起彼得潘症候群
推 restartA: 其實長輩很容易把剛出社會10年內的人認成還在唸書。但是
→ restartA: 如果是被自己的同學虧童顏、都沒變，那就娃娃臉什麼都
→ restartA: 不用說了
推 restartA: 然而彼德潘症候群(不是病)是心理年齡真的那麼低，不是
→ restartA: 裝噠
推 chiang2006: 我常被說都沒變，但我真的覺得自己有變老啊~皺紋都出
→ chiang2006: 來了=口=
推 catfishing: 這樣一對比的話，還真的想不透故意裝出來的人心態是
→ catfishing: 什麼orz
推 catfishing: 常被說沒變+1 但其實形象沒改變過的話，似乎一般情況
→ catfishing: 下都幾乎不會有人察覺到有變老的樣子
→ catfishing: 我絕對不是童顏，大概是全身上下都散發著白癡的氣息才
→ catfishing: 被覺得年輕吧orz
推 jeansr: 我學姐三十歲，曾經宣稱自己十八歲然後買到學生票....不過
→ jeansr: 在國外啦
推 liu1637: 我也想到那件事XD 有人說是歐洲人不會看亞洲人年紀，但他
→ liu1637: 在國內其實也很多人說他看起來很年輕…
推 Sternbone: 這我遇過，上次用破英文跟來問路的外國人溝通，他以為
→ Sternbone: 我是國高中生
推 jeansr: 看成圈內
→ jeansr: 但上次年會看到十年前照片，覺得他還是有老啦XD
推 wthruta: 我記得外國人容易老
推 dafuhaw: 偽裝心理年齡這件事其實滿單純的 但又很可悲
→ dafuhaw: 例如20歲的人和5歲的人談判，你用20歲的思維是無法獲得
→ dafuhaw: 他的認同的，你必需降到5歲的思維配合他，他就會覺得你
→ dafuhaw: 說得很有道理。
→ dafuhaw: 但20歲要降到5歲是很高的難度，有時候降得不像，還會被5
→ dafuhaw: 歲的人笑白痴，久了20歲就覺得自己還不如真的當白痴算了.
→ dafuhaw: 外表年齡，小看大比大看小準確得多，後輩通常都猜得出我
→ dafuhaw: 幾歲，前輩都亂猜。
→ dafuhaw: 在職場裡能用真實的心理年齡示人的人都是人生勝利組
→ dafuhaw: 最後從年長的人看來，一個人20到30歲是真的沒什麼改變...
→ dafuhaw: 18到20之間改變很大(因為穿著和談吐都跳了一級)
→ dafuhaw: 22和28的人，計入基因的老化速度差異,外表真的分不太出來
→ dafuhaw: 也是有人30幾歲還在買學生票（博班）
推 wthruta: 我一開始工作在長輩眼中就升了一級，不知道什麼鬼
→ dafuhaw: 我一開始工作 長輩跟我要錢的數字就多了一個0呢
推 wthruta: 我的錢跟家用帳戶共存亡(ry
→ toooast: 我覺得往下偽裝年齡除了前面提到的方便與年輕後輩溝通、
→ toooast: 愉快的騙吃騙喝（？）之外，在同輩或長輩偏多的處境下往
→ toooast: 下偽裝還有幾種可能：讓周圍的人低估自己、讓自身的幼稚
→ toooast: 行為或思想合理化、獲取「完全依賴他人」的權利（一種專
→ toooast: 屬未成熟狀態下的特權）、害怕面對自己變老的事實（這似
→ toooast: 乎隱含著老年歧視？）
推 dafuhaw: 我的家用帳戶就是我的帳戶這應該不用多提了
→ dafuhaw: 樓上說的不就是那個聯誼指南廣告裡的伎倆嗎？我還沒看過
→ dafuhaw: 有人對同儕用這招的。
→ dafuhaw: 一般在長輩面前都會扮小，就像小孩在更小的小孩面前會扮
→ dafuhaw: 大人，這滿有趣的
→ dafuhaw: 在長輩面前永遠扮小孩有時候是一種體貼
推 astearsgoby: 潛水黨睡不著冒個泡...我會判斷A可能是自己的歸屬，
→ astearsgoby: 是因為偏向無性別認同，目前也很困惑還在多方摸索中
→ astearsgoby: 。把自己歸類為RA是因為大學前有好幾次暗戀人的經驗
→ astearsgoby: 也感覺很深刻，但現在回想可能都是類似對偶像的crush
→ astearsgoby: ，也不知道那到底算不算愛情。到現在已經好幾年沒有
→ astearsgoby: 喜歡過人，以前會嚮往戀愛但也許是因為日劇看太多，
→ astearsgoby: 目前已經不奢求，當專業迷妹中XD...覺得從偶像獲得
→ astearsgoby: 的精神滿足也許跟戀愛很像
推 gunso: 樓上早安啊www
→ toooast: 真的假的我身邊還挺多的耶！「因為我的心智年齡就是這麼
→ toooast: 低所以你們都要讓我喔～～（←被雷到已絕交）」、「這樣
→ toooast: 很方便啊複雜麻煩的事都不會找上自己」、「幫我用這個人
→ toooast: 家笨笨不會嘛～～」之類的...而且依我的觀察，如果做這些
→ toooast: 行為的人本身看起來不夠單純天真討喜，會變得很像單純智
→ toooast: 商降低XDDD
→ toooast: as 無性別握手ya！如果你認為A的身分適合你的話，那就是
→ toooast: 了吧！我自己除了從網路上關於無性戀的描述和大家的歪樓
→ toooast: 文跟自己的經驗對照以外，還有一個很情感層面的判斷基準
→ toooast: 就是看到A的各種發言或看法有種前所未有的熟悉感XDDD
→ toooast: 類似在地球上發現來自同星系生命體那種遇到老鄉(?)的感動
推 chiang2006: 其實我一開始在半/無浪漫之間猶豫過(從小受到的教育就
→ chiang2006: 是人不要太鐵齒)，結果最後還是決定順從直覺←爺就是
→ chiang2006: 這麼任性
→ chiang2006: 但我還蠻希望有個地方可以獲得心靈平靜的，沒有愛好
→ chiang2006: 的人生好痛苦，我曾經嘗試找點興趣，爬山運動看書手工
→ chiang2006: 藝，但也就是無可無不可，什麼都淡淡的，連旅行都無法
→ chiang2006: 平靜心靈，真的是蠻累的
→ chiang2006: 我現在最常用的就是轉移注意力或是睡覺大法(望天)
→ toooast: 研究跟分析人類之類的呢？我覺得人類的生態好有趣～
推 chiang2006: 有點膩了，越研究越失望
推 catfishing: 要平靜心靈的話，我滿喜歡泡澡的
→ catfishing: 雖然大概算不上是興趣
推 wthruta: 安西教練，我想打電動
推 chiang2006: 身為窮苦人民我家沒有浴缸這種高級品，之前會打電動只
→ chiang2006: 是越打越空虛，醫院好多人..我是不是應該先去做個肩頸
→ chiang2006: 按摩什麼的..
推 wthruta: 那就是還沒找到想要做的事情吧
推 dafuhaw: 我也好希望我有空間可以猶豫 最後決定沒有的東西就是沒有
→ dafuhaw: 不要想靠幻想把它生出來
→ dafuhaw: 有想做的事也是很頭痛的事 因為反正也永遠做不了
→ dafuhaw: 旅行怎麼會是拿來平靜心靈用的 旅行是找high用的啊！
→ dafuhaw: 我之前本來有計畫去找幻日(不知道請google)結果那年碰到
→ dafuhaw: 暖冬氣溫降得不夠 但還是滿high的
推 siriuswolf: 不管做了些什麼都會有種飄在空中踩不到地的感覺
→ dafuhaw: 本來還有去看地獄之門(不知道請google)的計畫但一方面
→ dafuhaw: 外語不夠強 一方面老了怕被烤乾 差不多沒興趣了
→ dafuhaw: 我鄰居有台直昇機 我也想買一台
→ dafuhaw: 你們這些存在性焦慮的病患需要的是去找人性的光明面來看
→ dafuhaw: 一下，我當真的
→ dafuhaw: 我也是定期都要去看一下不然有時候會忘記自己活著
→ dafuhaw: 最近有點旅遊倦怠（貧窮恐懼症）所以只剩極光和0G飛機還
→ dafuhaw: 有計畫要去
→ dafuhaw: 黑暗面看多了會有對現實世界與自己的存在沒有實感的症狀
→ dafuhaw: (上次不知道在哪看到的)我今天沒放假所以現在又要去看了
推 wthruta: 怎麼說呢，習慣了吧(攤手
→ wthruta: 可以試試崩潰療法，多看負能量(被拖
推 chiang2006: 存在性焦慮這詞用的真好，我也是常常忘了自己活著，
→ chiang2006: 心飄來飄去落不到實處
推 restartA: 我沒有愛好也很平靜耶
推 chiang2006: 旅行怎麼會是用來找嗨，我出國跟去隔壁縣市感覺都一
→ chiang2006: 樣，好悲傷..
推 chiang2006: 我平常也很平靜啊~偶爾感慨一下
推 chiang2006: re平常心裡都很安穩嗎？不是平靜感是穩定感，我也不
→ chiang2006: 知道怎麼形容欸，算了，就當作是放假太閒好了
推 restartA: 嗯，我懂你意思。其實應該是因為我個人沒什麼欲望可言(
→ restartA: 包括吃)，我最大心願就是宅在家看書
推 wthruta: 鹹魚?
推 chiang2006: 不是慾望欸，我也沒有慾望，我想大概也跟我一直是在外
→ chiang2006: 租屋東飄西蕩的有點關係，住別人的房子感覺像是過客，
→ chiang2006: 所以我連回租屋處都沒辦法有安定感
推 restartA: 慾望跟欲望不太一樣啦。你應該是想要歸屬感吧
→ restartA: 鹹魚……我除了窩家裡看小說以外就是出門散步曬太陽，
→ restartA: 應該可以當得成(?
推 chiang2006: 我純粹筆誤，我指的就是欲望
推 chiang2006: 最好的方法應該是買間房然後我也能過著睡覺散步曬太
→ chiang2006: 陽的日子←做夢
推 wthruta: 感覺不同人對歸屬感的要求也不一樣
→ wthruta: 我就是實質上通常只有我在的地方就是小窩，但不在那也不
推 restartA: 確實不一樣啊，因為思考方式跟心理狀態不一樣~
→ wthruta: 會怎樣，頂多就是沒有精神恢復BUFF
→ wthruta: 不如說人太多的地方會有精神傷害
推 restartA: 如果沒有要自己的後代真的可以不用買房……
推 chiang2006: wt，我是在哪都沒有精神回復的buff啊…這種感覺很可
→ chiang2006: 怕的...
→ chiang2006: 我知道啊~所以只是想想
推 restartA: 靠自己，最安心←老實說我小學就開始下意識這麼幹了，現
→ restartA: 在想想很有用
推 chiang2006: 我其實一直都是靠自己的，在下高中畢業就獨立了←從
→ chiang2006: 高中畢業就沒拿過零用錢的歹命人
推 restartA: 我……高中大學都只有餐錢跟公車錢，一餐50，有在外面吃
→ restartA: 才有
推 wthruta: 靠不起自己阿，債台高築，現在全家綁在一起
推 restartA: 好吧對不起，因為我家是有情感問題沒經濟問題……
→ wthruta: C:所以才沒辦法理解嘛，也有可能跟我家以前老是搬家有關
→ wthruta: 類似的環境很容易造就兩種相反性質呢
→ wthruta: 順便一提，雖然沒有D家這麼誇張，但我家也是高壓教育
→ wthruta: 所以情感問題其實也頗嚴重
→ restartA: 啊哈哈我跟我姐姐就很相反
推 wthruta: 適應與不適應吧，不適應的會在離開那環境後尋找缺乏的那
→ wthruta: 部分
推 restartA: 某種程度上來說情感問題比經濟問題還可怕。所以我還挺慶
→ restartA: 幸我是無愛者，因為明明有很多家人卻很孤獨的成長過程
→ restartA: 對我傷害就挺小的
→ toooast: 總覺得組合出一個自己的「家」很重要呢...不是指結婚或同
→ toooast: 居那種，是找到讓自己安心放鬆的任何寄託(?) 我也是各方
→ toooast: 都飄來飄去的那種，興趣很廣泛，但常常做到一半就開始無
→ toooast: ，幾乎沒有能夠維持長久或專精的興趣。覺得這樣超廢的不
→ toooast: 本性如此好像也只能接受，我就是無法穩定QQ 總覺得對於A
→ toooast: 言最大的議題除了長照之外就是存在焦慮了
→ restartA: 剛好這些都不是我的議題(小聲)
推 wthruta: 恩...硬要說的話，我對居住環境的要求的確是有一個
推 chiang2006: 我家沒有情感問題所以長成這樣我還蠻疑惑的，不過我家
→ chiang2006: 小時候也是管蠻緊的，只是在我經濟獨立後就沒這種困擾
→ chiang2006: 了←有錢是大爺
→ wthruta: 那就是在裡面拆遷外面都要聽不到！
推 restartA: 說真的啦，有時候需要接納自己『我就是這樣』，可以吐
→ restartA: 槽死自己都沒關係，但是不要覺得自己這樣是錯的是不對
→ restartA: 的
推 chiang2006: 我現在就是這種心態，爺個性就是這樣爺喜歡爺任性咬
→ chiang2006: 我啊~
推 restartA: 隔音很貴的。不過可以選擇裝一個小隔音間
推 wthruta: 沒有隔音想練聲都沒辦法
→ toooast: 我覺得如果連自己都否定自己的話，那幾乎是世界都要掰掰
→ toooast: 了→只好強行自我安麗www
推 wthruta: 準確地了解自己能做到甚麼，就算否定了自己也沒甚麼影響
→ wthruta: 會有這樣想法的我在常人眼中應該也可以當作神經病了
→ wthruta: 或許是自我調侃還是甚麼
→ wthruta: 自爆早就已經是一個習慣了w
推 dafuhaw: 為什麼推文會變這麼正面，自我否定就是文組的食糧...喔你
→ dafuhaw: 們是理組的那我沒辦法了(攤手)
→ dafuhaw: c你想體驗熱血澎湃的旅遊的話我幫你提幾個路線 去冰原被
→ dafuhaw: 暴雪打和去火口給暴風吹你選哪個
→ dafuhaw: 火口的暴風可以把你手上的相機都吹走 超爽的
→ dafuhaw: 我家的高壓 壓的地方其實滿奇怪的 一般家庭高壓的部分我
→ dafuhaw: 家反而很鬆散 例如我曠課可以光明正大自己簽假單(超爽)
推 wthruta: 暴風是夾帶得碎石比較可怕吧
→ dafuhaw: 沒有碎石啦 頂多有瓦斯 只是我去的那個溫差很大 吹到結冰
推 chiang2006: 你們為什麼要去那麼累的地方嗨...?!
推 JingAnLu: 可能在危險的地方比較容易體會到生命的可貴？
推 dafuhaw: 哪有危險，就搭電車換纜車直接坐到遊客拍照專用區
→ dafuhaw: 拍一下瓦斯濃渡過高就會有直昇機把所有遊客趕下去
→ dafuhaw: 也沒什麼哲理 就看一下自然景觀覺得超爽 如此而已
→ dafuhaw: 經濟一點騎機車去小油坑也勉強可以...
→ dafuhaw: 隔音室1間100萬其實挺划算的，在裡面尖叫都沒人聽見
推 wthruta: 然而我並沒有100萬
→ toooast: 啊確實呢負能量總是帶給我滿滿的創作靈感啊～
推 restartA: 我常常正負能量都沒有呢(棒讀)
推 chiang2006: 其實re我一直很想問你是諮商類的工作相關嗎?身為AA在
→ chiang2006: 諮商他人的過程會不會很想翻白眼?
推 Sternbone: 我之前被一個媽媽型的老師諮商過，她不知道無性戀的概
→ Sternbone: 念，我想翻白眼又覺得她其實也是很辛苦XD
推 dafuhaw: 我們吃負能量長大的文組如果被諮商反而會扣血
推 chiang2006: 可是re好像是諮商別人
→ toooast: 對我來說創作就是個累積負能量→累積到臨界點→哦哦哦哦
→ toooast: 負能量（靈感）爆棚啦！！！→趁能量還沒沉入潛意識趕快
→ toooast: 創作→潮爽der→負能量清零→繼續累積負能量 的輪迴，
→ toooast: 而且持續重複這個循環還能提升負能量槽的MAX值(?)
推 dafuhaw: ↑真文組
推 wthruta: 可是製造負能量槽的材料材質不夠好的話就悲劇了
→ dafuhaw: 我認識一個靠正能量進文組的 後來精神崩潰 還在治療中
→ dafuhaw: 精神崩潰就是如字義上的精神崩潰 真的滿悲劇的
→ toooast: 真的假的？為何會崩潰啊頗好奇
→ dafuhaw: 有興趣碰面聊反正文組每年都會瘋幾個人
推 togobo9411: 最近常看的看板才有個又發瘋鬧版 自殺
→ togobo9411: 分身被永桶開本尊來還 突然檢舉自己還鬧版
→ togobo9411: 可是他文章是真的寫很好
推 restartA: 我沒從事諮商類工作，因為我沒辦法有同理心。朋友之間會
→ restartA: 開導一下，不過也不能算諮商，沒那麼高檔，我只會聽完
→ restartA: 事實之後跟人講道理
推 restartA: 想諮商的事情如果跟無性戀相關的話最好是找年輕女性，
→ restartA: 不過還要拼機率他受社會觀念影響不大
→ toooast: 好奇如果找年輕男性諮商無性戀的事可能會遇到什麼瓶頸？
推 chiang2006: 轉介泌尿科之類的吧(大誤)
推 jin27332: (借插話) 這是自己目前找到關於A光譜類型有最多中文翻
→ jin27332: 譯的文，應該可參考個： https://www.plurk.com/p/kjcvi
→ jin27332: 譯的文，應該可參考個： https://www.plurk.com/p/kjcvi
→ jin27332: z
→ jin27332: 嗚 重貼  https://www.plurk.com/p/kjcviz
推 astearsgoby: 想問一下toooast大是怎麼意識到自己是無性別的呢？這
→ astearsgoby: 方面網路資訊好像又比A更少，更令人感到錯綜複雜QQ
推 restartA: 因為男性受到傳統社會價值觀影響的機率跟程度比女性大。
→ restartA: 不是說沒有無偏見的人，只是既然有比例差別了就別挑低
→ restartA: 機率的啦～
推 jeansr: 蛋糕XD
→ toooast: as 就從小到大雖然認同自己的生理性別，但心靈上從不覺得
→ toooast: 自己屬於任何性別、也從沒在意過自身或他人的性別，甚至
→ toooast: 常常忘了人類會區分性別這回事XD 每次考慮到性別相關的事
→ toooast: 唯一的顧慮都只有會不會驚嚇到別人（比如女廁排很長的時
→ toooast: 候走進男廁會不會嚇到男生？一個將心比心(??)的概念）...
→ toooast: 這麼說吧！我從不覺得我這個人的屬性裏頭有「性別」這個
→ toooast: 東西（所以排除了中性的可能性，因為中性其實還是有性別
→ toooast: 的），所以就是無性別拉！
推 gunso: 謝謝jin提供的連結，資料真的很詳細，我看完才知道無性戀旗
推 gunso: 幟的意義
推 gunso: too對無性別的見解讓我茅塞頓開，連帶解開了某個疑惑XD
→ wthruta: 我在意啊，每次跟女性接觸都會想起那血的疼痛啊
→ wthruta: (意義不明
→ toooast: 我曾經試過「扮演」各種性別，可是不管我設定自己是哪種
→ toooast: 性別，我都無法自然地做出那些性別慣有的舉動（大概類似
→ toooast: 叫一個無性戀靠本能在人群中找出覺得性感想推倒的路人那
→ toooast: 種感覺，就是個矛盾命題...）後來我想通了，如果本來就
→ toooast: 是那個性別的話根本不需要先給自己做人設吧XDDD（超級後
→ toooast: 知後覺）再度驗證果然是無性別orz 我猜無性別網路資料特
→ toooast: 少大概跟AA中文資料特少的原因略像吧，一沒啥社會道德問
→ toooast: 題，二「精神上沒有性別」這句話就是全部的解釋了(?)
→ toooast: 耶耶g你解開了什麼疑惑呀？（驚）
推 gunso: too要不要另開一文講無性別？感覺板上會有很多回應
推 wthruta: 你什麼時候有開了文會沒有多少回應的錯覺
推 gunso: 推樓上 所以開嘛開嘛開嘛～
推 gunso: 什麼疑惑喔，這說來就話長了...(遠目)簡單來說就是瞬間覺得
推 gunso: 原來不是我神經過敏
推 chiang2006: 其實我也有點性別不明只是我本人根本不在意就是了
推 wthruta: 喔對了，今天我又把上面貼的網址看了一下
→ wthruta: 我說的是這個Aesthetic Attraction，美學吸引力
→ wthruta: 這個部份我有，但缺少Sexual、Romantic、還有Sensual
推 dafuhaw: 我以前曾覺得我才是標準的女性，跟我不一樣的都很怪
→ dafuhaw:                  (正常)                    (有病)
推 wthruta: 同上
→ wthruta: 但我覺得這個Aesthetic Attraction才是最容易外顯的
→ dafuhaw: 不過我覺得所謂性別認同 不應該是以"跟其他人某性別的人
→ dafuhaw: 一樣"為標準 自己少一根卻沒覺得哪裡怪 就可以認定為女性
→ dafuhaw: 這篇容量爆了，系統在擋推了
→ jeansr: 請移駕樓下XD
→ dafuhaw: 總之因為我下面真的沒一根所以我是女的 我從沒懷疑過這件
→ dafuhaw: 事 其他的心理認同我從來也沒在意過
推 wthruta: 感覺性轉好有趣的樣子(星星眼(X
→ dafuhaw: 不過以睪固酮濃度來說我覺得我也在女性範圍之內
→ dafuhaw: 美學吸引力←我覺得我沒有 我對美感超不在意
→ dafuhaw: 應該說我覺得視覺美感 和這個人的吸引力 是彼此獨立的
→ dafuhaw: 爛電腦不會因為殼比較漂亮就讓你比較願意買
→ dafuhaw: 相反地好的電腦就算殼很醜你也會覺得愈看愈可愛
→ toooast: g你說起一棟新樓嗎？是可啊不過要等這幾天把手頭上的事
→ toooast: 尾刀掉QQ 反正現在有j剛打好地基的新樓撐著不怕沒樓可
→ toooast: 歪（誤） 會知道無性別這概念是某天維基無性戀拉下去看
→ toooast: 到無性別，一點進去靠這根本就是在說我www然後覺得愉快
→ toooast: 多了一個可以形容自己的詞～我模擬不同性別特徵時揣摩的
→ toooast: 根據比較不是特定生理性別呢，比較是平常觀察周圍各種性
→ toooast: 別認同的人的綜合特質（總之是個很大概的印象XD）
推 gunso: 看了一些文章後，我有在懷疑自己是不是流性人
推 gunso: 不急啊，too慢慢來就好XD
推 wthruta: 我覺得那樓撐不過兩天
→ toooast: 這樓撐了五天呢⊙▽⊙！我相信那棟新樓可以的（?）
推 wthruta: 我是說不到兩天就會爆炸
推 astearsgoby: 看到大家對無性別的想法，我好像不太一樣...我無法
→ astearsgoby: 完全認同生理性別，也不想完全變成相反性別，也無法
→ astearsgoby: 認同男或女的社會性別，我也不知道這算什麼了Orz
→ chiang2006: 那就別考慮性別了(誤)
推 jeansr: 有不定義自己性別的queer啊XD
推 wthruta: 就只是無性別認同，別考慮太多
推 dafuhaw: 對啊你要有「社會要向我看齊，不是我向社會看齊」的胸襟
→ chiang2006: 要有舉世皆濁我獨清眾人皆醉我獨醒的情懷
推 Pen1: 無性別可以完全跳脫父權的框架嗎？我蠻討厭自己時不時陷在女
→ Pen1: 性框架裡
推 chiang2006: 女性框架是啥?
推 Pen1: 服從性太高、不認真保養皮膚有罪惡感之類的，很難改掉
推 gunso: 我討厭的是厭女症，就是那種會教女生該怎麼當女生，還會把
推 gunso: 所有不合己意的人格特質全歸類為女生特質的人
推 Pen1: 極端的代表就是母豬教徒，但比較難辨別的是一般人的通病，
→ Pen1: 譬如描述一個事件的相關人物，一定要提到性別，如果說的人沒
→ Pen1: 提，一定有聽眾會問「他」是男的女的
推 gunso: 但是當你提到性別，故事也不用講了，觀眾會自己腦補這男(女
推 gunso: )的一定是......以下略
推 chiang2006: 生活在社會多少都會有點框架，我本人是蠻隨性的，沒
→ chiang2006: 有特別在意什麼性別要做什麼事，但要說完全沒有我也
→ chiang2006: 不能保證，畢竟我是傳統家庭長大的孩子
推 siriuswolf: 我覺得與其說無性別認同可以跳脫框架，不如說是因為跳
→ siriuswolf: 脫框架了所以才變成無性別認同，所以只要把自己不喜歡
→ siriuswolf: 的框架或制約一個一個的拆除就好了，畢竟自己就是自己
→ siriuswolf: ，我是這麼想的
推 dafuhaw: 我如果保養皮膚才會有罪惡感
推 Pen1: ast應該是從小或蠻年輕就自我認同無性別吧？
→ Pen1: 我想過siri的理論，不過現實沒有聽過有人做到
推 siriuswolf: 這倒是 畢竟制約就是你無意識下做的 要拆除很困難
→ chiang2006: siri理論是什麼?pen要不要換一篇講?這篇有點難推文，
→ chiang2006: 系統抗議了
推 astearsgoby: 我還以為這邊沒人回了(感動) 看要換去哪邊討論XD
→ chiang2006: 有一篇還沒爆的其實←__←
推 wthruta: 我覺得很多女性是暴力分子，不知道算不算厭女
推 gunso: 我小學時被男生一拳揮向眼睛，但是我覺得自己不能也不該生
推 gunso: 氣，因為男生天生好動
推 gunso: 我不覺得自己厭男，只是有時候，我好希望自己是男生
推 siriuswolf: 感覺還是要表達抗議耶 好動也不該打向別人
推 wthruta: 我的認知是這樣的：女生打人都肆無忌憚，因為不能還手
→ wthruta: 因為還手會引發更加巨大的麻煩
推 chiang2006: 不能還手是講風度，事實上我看過很多直接還手的
→ wthruta: 不，本來就是被整全體排擠的對象，一旦動手就是給了其他
→ wthruta: 人補刀的絕佳理由
推 gunso: 我不是在怪對方，或是全體男生喔
推 gunso: 那一拳不是重點
推 gunso: 他不是故意的，如果我們都是女生，他就會馬上向我道歉；如
推 gunso: 果我們都是男生，我就敢表達不滿
推 gunso: 但偏偏我們是一男一女，他向我道歉就不像男生了；我是女生
推 gunso: ，我不體諒他就不像女生了
推 chiang2006: 會有這種問題?!還是我小時候太邊緣?!
推 wthruta: 等等，為什麼道歉了就不像男生，男生不是應該先道歉
推 siriuswolf: 性別框架嗎…社會真的很多不由自主呢…
→ siriuswolf: 為了符合自己被設定的定位而犧牲
推 gunso: 所以我們愣在原地，隔天再也不跟對方說話，所以我討厭性別
推 gunso: ，為什麼我們得學習該怎麼當男生和女生，讓我們當自己會死
推 gunso: 嗎？=-=
推 wthruta: 怎麼好像我們認知的男性跟女性不太一樣
推 gunso: 因為我們受的教育不一樣，遇見的人也不一樣
推 wthruta: 還是這是地區差別，你住在哪個地區
推 gunso: 不想講～
推 gunso: 但我不覺得是地區差別
推 siriuswolf: 在哪個地區都有可能出現吧 端看每個人的際遇面向差別
推 wthruta: 今天還有新聞說一個女性被拍了一下肩就要告人家性騷擾
推 siriuswolf: 我覺得那有點OVER 雖然我也不喜歡別人碰我
推 gunso: 我學生時代，隔壁班(強調這點，是因為我不清楚發生什麼事)
推 gunso: 有個女生被排擠，聽說是因為跟性騷擾有關
→ BrownPAN: 那個拍肩告性騷擾的... 會不會是惱羞成怒借題發揮啊?
→ siriuswolf: 不過只是提醒一下而已也不至於要告吧
推 gunso: 覺得over+1 但同時也覺得真他X有膽
→ siriuswolf: 哈哈 的確有可能是惱羞XD
推 gunso: 歡迎新ID. XDD
→ BrownPAN: 沒拜碼頭就亂入 拍謝拍謝XD
推 gunso: 不用拜啦，大家都很隨和XD
推 siriuswolf: 這邊的對話都會讓人看著看著就想參一咖
推 gunso: 就跟過年打麻將一樣，看到牌桌空一人就想坐下來(誤)
→ BrownPAN: 對啊 剛發現無性戀板 進來後看到篇篇爆 想來是聊很大哈
推 wthruta: 不，是因為我們都不加節制的推文
→ BrownPAN: 我剛看了下置底統計推文 無性戀似乎女性偏多?
→ wthruta: 你看過哪個版每個留言都是推的
→ wthruta: 本版目前只有四個噓，兩個是推錯補噓，兩個是惡搞！
→ BrownPAN: 還真的沒有 我逛的板通常煙硝味還蠻大的...
推 siriuswolf: 我們提倡愛與和平及尊重
推 wthruta: 讓我們請吃了本版第一噓的D大出來發表感言
推 gunso: 然後...我真的不恨男生，我知道當男生也很辛苦
推 chiang2006: 話說這篇滿很久了很難推你們真的不打算移駕隔壁文嗎
推 siriuswolf: 我覺得表達感受會是打破框架的一種好方法
推 wthruta: 可以考慮兩千行再走
推 chiang2006: 其實我也不知道我想當男生還是女生，就性別自由度來
→ chiang2006: 說東方社會當男生似乎比較好，但我對當女生也不會特別
推 gunso: 表達感受...我試過講出來，但下場不好～(淚)
→ chiang2006: 厭惡頂多就是嫌麻煩
推 chiang2006: 但我從小就不是很在意同儕，所以老實說我並沒有很強烈
→ chiang2006: 的性別意識，不過有學校學到的刻板印象←但其實也沒在
推 siriuswolf: 抱歉 看來世界不是我想的那麼簡單…
→ chiang2006: 理
推 gunso: 愈說愈傷心，反正是不好的回憶，就給它放水流吧(茶)
推 Pen1: 講出感受對方也被間接挑戰價值觀，通常第一反應是茫然或自
→ Pen1: 我保衛，價值觀被解構又重建要隔很久
推 siriuswolf: 我時常解構自己的價值觀…搞的自己現在傾向於世界是無
推 dafuhaw: 來...來噓我啊.....(喘) (上班12天沒休假 體虛)
→ toooast: as 我覺得你可以搜尋「性徵打造」，或許會有你要的答案？
→ toooast: 另外跨版有幾篇關於Neutrois的翻譯文章，也可以找來看看
→ toooast: Neutrois在中文圈目前沒有正式翻譯，大致意思是心理認同
→ toooast: 為無性別，且會在意身體狀態的人（對應不care生理性別的
→ toooast: Agender）。我對Neutrois的理解是「跨無」：從（生理上的
→ toooast: ）有性別跨至無性別的狀態。不過目前沒有跨無這個詞啦我
→ toooast: 自己創的...
推 tcat: Neutrois的HRT問題是必定會骨質疏鬆，在跨版有看過南跨無不
→ tcat: 成反跨女的，可能是不喜歡性器官而不一定是像Agender一樣
→ tcat:                                                男
推 jeansr: 一般男跨女的HRT不會骨質疏鬆嗎
推 tcat: mtf為雌激素+抗雄，照理來說單吃後者或前者減量+後者搭配可
→ tcat: 以偏中性，但就是有問題，所以一般激素濃度控制在範圍內是最
→ tcat: 好的
推 Iruvata: 男跨女好像雌激素夠就不會,女跨男有板友說一定會
→ Iruvata: 不過要跨無很麻煩的是一樣要在青春期前才比較有效,不然要
→ Iruvata: 一堆手術去拿掉長出來的性徵