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這篇是女人迷的專欄文章,但一直還沒有上稿 想到禮拜三的釋憲案覺得焦慮異常,所以先放上來(給大家閒聊(X ----   我是一名無性戀者。無性戀簡單是指「不會感覺到性吸引」的一種性傾向。無性戀可 以分為會產生愛情的有浪漫愛無性戀,與不會有愛情感受的無浪漫愛無性戀,而在這兩個 大分類底下,是一道細緻的二維光譜,每個無性戀者,可能都對愛與性有不同程度的感受 性。我則是屬於無性欲,對愛情的感受與需求也很低的無性戀。      我在2013年正式開始參與性別議題的網路論戰,彼時正是伴侶盟提出多元成家三草案 ,引起部分團體的恐慌之時。三個草案中,只有婚姻平權一案有進入立法院,其餘伴侶法 與多人家屬都未進入一讀。      當時,造謠抹黑鋪天蓋地,從伴侶法是小三合法(註一),到多人家屬是多P(註二)。 那時他們說,之所以阻擋婚姻平權,是因為一旦婚姻平權通過,另外兩條法案隨後就會通 過,制度瓦解,動搖國本。      而現在,他們卻說,請同性戀不要來修改民法,給你們一個伴侶專法好嗎?      5/24即將公布的大法官釋憲,可能的結果有三:第一、民法禁止同性婚姻違憲,立法 機關應限期修法;第二、民法不違憲,但應給予同性伴侶制度性保障;第三、民法並未禁 止同性婚姻,同性婚姻直接合法。      其中,第二個結果就可能導向專法制,近來也不斷有立專法取代修民法的風聲,不管 是反同團體宣稱他們可以接受的,剝奪許多權利的閹割專法;或者法務部提出的約定誰夫 誰妻的荒謬專法;或是到現在都還沒看到影子的隔離但平等專法。      身為一個性別友善者,我無法接受伴侶專法。同性戀並沒有低人一等,也不是洪水猛 獸,沒有道理被差別待遇。      但同時,身為一個無性戀,我想說,我也好想要有異性伴侶可以用的伴侶法啊!(註 三)      我曾經宣誓,同性可以結婚之前我不結婚(朱家安2013 https://goo.gl/91VgKv)。我 不是因為人格比較高尚,或者愛比較強大,而僅是因為屬於主流的性傾向,因為我的伴侶 與我性別不同,而有受到婚姻制度保障的資格。這樣一個不合理排除一部份人的不公義制 度,我不願意進入;在同志朋友無法共享相同的權利之前,我也不願意享有。      但我慢慢發現,即使同志可以結婚,我也不想結婚。      某些人認為婚姻的本質是一男一女一生一世,有些人認為婚姻的本質是兩人相愛,民 法認為婚姻是互相負性忠貞與其它義務的永久共同生活為目的的兩人,無論是哪一種定義 ,都讓我畏懼。      我不想進入這樣一段關係:不想有性行為義務,無法想像永久的共同生活,更不願意 從此讓「我們」全面取代「我」,失去彼此的主體性。      即使我的伴侶願意讓我保有獨立自主的生活,也無法否認「婚姻」這個制度背後隱藏 的意涵。再者,雖然我信任我的伴侶,但倘若他食言,那些「違反善良風俗」的協議內容 ,恐怕也無法構成離婚的理由;相對的,就算我們曾經約定彼此可以擁有開放式關係,但 如果我堅持要提告,他恐怕也難逃責任。      然而,我可能仍然有與伴侶共同生活的需求:我們都遠離家鄉與家人,不管在醫療、 經濟、或者緊急狀況下,我們都有可能需要仰賴對方的協助,具有法律上的代表權相當重 要,而這並不是如同某些團體所宣稱,只要指定代理人就可以輕易解決的事。      婚姻就像是一份套餐,從開胃菜到主餐、甜點一應俱全,是一整套權利義務的組合; 而除了法律上的保障,婚家制度也提供了情感上的支持與歸屬。性、愛、承諾、合而為一 ,這些價值觀正是許多人想要進入婚姻的原因,但對某些人來說,卻反而是枷鎖。      我並不認為婚姻一無可取,相反的,一對伴侶彼此相愛,到願意放棄某些自由,以換 取對未來共同的想像與承諾,我覺得這樣的愛非常美好,但婚姻不該是唯一的選擇。      有些人就是不想要一套搭配好的套餐,也許是不想要甜點,也許是想要換一種飲料, 甚至什麼都不要只要主餐。而伴侶法給了這樣的空間,可以自由選擇協議的內容,透過雙 方的討論,量身打造最適合彼此的契約。      社會、媒體與政府共同形塑了婚姻的神聖性與不可抹滅,彷彿人生只能且必然透過結 婚達到圓滿。在這樣的價值觀下,無性戀者、單身主義者、不婚主義等被隱形了,沒有伴 所以沒結婚的人是有缺陷的,有伴而不結婚的人更是不想負責任、罪無可赦。      我與伴侶都還不是會被逼婚的年紀。我家人曾說,不會非要我結婚不可,但同時他們 也覺得,如果有對象,為什麼不結婚?      可是,為什麼要結婚?      反同團體曾經指控多元成家(或單單婚姻平權)是打算毀家廢婚,破壞家庭價值,瓦解 婚姻制度。我們花了非常多時間精力,試著解釋並非如此,但也許是時候承認了:是的, 我們就是想要打破傳統的家庭價值,打破那個家父長的、充滿性別不平等的、單一的主流 婚家戀制度。      同性婚姻是讓更多人得以進入婚姻關係;伴侶法則是要證明婚姻並不是一段關係最終 唯一的樣貌,但兩者同樣都是想要動搖婚姻的特殊地位:不是只有某些人有資格進入婚姻 ,不是每個人都應該進入婚姻。      將婚姻拉下神壇後,我們才可能來談,我為什麼想要結婚?又為什麼不想結婚?如此 一來,婚姻才會變成一對伴侶出於自由意志的意願,而不是不得已的選擇。而不願結婚的 人,也能經過雙方的溝通討論,理解彼此想要和不想的東西,協議出兩人都願意接受的相 處模式。      經過審慎的思考而進入的關係,才會真的有意義,而非只是在解一個人生必經的成就 。      報告大法官,我們不要隔離專法,我們要異同適用的民法婚姻,還有異同適用的伴侶 法。請讓想成家的人可以成家,不想成家的人,擁有更多元的選擇吧。    註一、伴侶法不負性忠貞義務,但伴侶與婚姻不能並存,因此並沒有小三合法的問題 ;再者,現在的情侶關係,即使劈腿本來也就只有道德上的責任而已。    註二、多人家屬是建構在非血緣關係下的家庭,而合意多P本來就沒有違法,沒有必 要為了多P刻意申請。多人家屬也意在打破現行血緣至上的家父長家庭制度。    註三、事實上當時的草案內容,伴侶法的對象並不只限於情侶,而是包含了更多與情 愛無關的互助關係,但因為本文內容以民法婚姻與伴侶專法為主,因此文中的伴侶法皆指 情侶關係。 ---- 本文將發表於Womany女人迷,之後會補上連結 另外這是FB網誌連結: https://goo.gl/x8uv0B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.222.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Asexual/M.1495428734.A.D3A.html
wthruta: 看到P我就直接想到柯P 05/22 13:16
stocktonty: 結婚就是為了變成 增加 製造 親人跟親戚這些事吧(?) 05/22 13:32
jeansr: 真是巨大的推力啊XD 05/22 13:33
stocktonty: 除了自己生的 其餘的親人都是結婚後產生的啊XDD 05/22 13:35
JingAnLu: 推一下,感覺把心中想說的都說出來~ 05/22 13:39
JingAnLu: 說到增加親人,我對那些八輩子沒相關的親戚感到煩躁 05/22 13:40
JingAnLu: 不是說他們不好,只是覺得何必硬扯上一層關係呢Orz 05/22 13:41
siriuswolf: 增加親人有點可怕啊 明明就不熟還要說我們是共同體(抖 05/22 13:41
JingAnLu: 對阿,什麼三舅公的孫子、什麼外姑婆的女兒真是噩夢… 05/22 13:43
liu1637: 突然想到小時候有個我很怕的親戚,我媽都叫他虎姑婆。長 05/22 13:47
liu1637: 大後才知道她根本只是我阿公阿嬤的朋友,和我家根本沒關 05/22 13:47
liu1637: 係… 05/22 13:47
jeansr: 我家不是大家族(我阿嬤痛恨所有我阿公那邊的親戚),所以對 05/22 14:01
jeansr: 這蠻無感...阿姨姑姑叔舅們都是好相處的類型 05/22 14:02
liu1637: 我那個姑婆人也很好啊...但對小孩子來說太親切有時很恐怖 05/22 14:13
liu1637: 至於會被我爸媽那輩的私底下叫虎姑婆,好像是大人的原因 05/22 14:13
wthruta: 對小孩子來說面無表情應該也挺恐怖 05/22 14:26
JingAnLu: 我家也不是大家庭,只是長輩會突然冒出一句 05/22 15:10
JingAnLu: 那是你的誰誰誰,你出生時他還抱過你,你忘了嗎? 05/22 15:11
stocktonty: 對啊所以到了現在我表姊的那些小孩都擺臭臉給我 哭哭 05/22 15:16
wthruta: 誰記得啊wwwwwwwwww 05/22 16:43
jeansr: 幸好我爸我媽都會一開始就說叫XX,之後我就只要陪笑就好 05/22 16:44
wthruta: 手機是個偉大的發明,他給了我們一個無懈可擊的理由 05/22 16:49
gunso: 我家就是傳統大家庭,意思就是不管你喜不喜歡,你做任何事 05/22 17:15
gunso: 都得看爸媽以外的長輩臉色 05/22 17:15
chiang2006: 我家親戚超出五等親的我都認不出來,也沒在交陪 05/22 17:43
gunso: 對內文『某些人認為婚姻的本質......』那段開始的論述很有 05/22 18:09
gunso: 同感,永久共同生活真是超 恐 怖 05/22 18:09
wthruta: 共同生活也有一個程度區別,室友?鄰居?還是社區? 05/22 18:12
wthruta: 不過給我一隻…(還沒說完就被打死 05/22 18:12
chiang2006: 伊布嗎←__← 05/22 18:43
gunso: 代入情境之後...都很恐怖(毆) 05/22 18:47
jeansr: 我目前覺得有自己的生活空間都還可以接受,同房絕對不可 05/22 19:45
jeansr: 我家沒有什麼私人空間,但從小就都生活在一起所以也還好 05/22 19:48
jeansr: 但跟其他人應該沒辦法,最近覺得五年宿舍生活已到極限XD 05/22 19:48
gunso: 我家族的情況不是習慣就好,是彼此忍受,就算沒住一起也一 05/22 20:01
gunso: 樣,血緣關係真令人無奈 05/22 20:01
dafuhaw: https://goo.gl/6uBrEu 智性戀(其實是開玩笑的) 05/22 20:19
toooast: 我覺得結婚不論從法律還是從日常的感受來看,那種婚後被 05/22 20:32
wthruta: 打開失敗,樓上超弱 05/22 20:32
toooast: 社會直接視為一體、生活各方面黏成一團(沒黏在一起的部 05/22 20:32
toooast: 分有時還得接受眾人質疑是否感情不睦)、女性更是容易在 05/22 20:32
toooast: 婚後直接淪為婚姻及丈夫個人的附屬品。光想像就覺得... 05/22 20:33
toooast: 敢結婚的人都是勇者www 05/22 20:33
wthruta: 嘖,居然打到路人 05/22 20:33
gunso: 能離婚(不單指法律關係)還算運氣好的,有些人是離不了婚, 05/22 20:37
gunso: 有些人則是離了但還處在剪不斷理還亂的關係裡 05/22 20:37
toooast: 微博的連結沒登入好像都會跳首頁的樣子~ 05/22 20:38
gunso: 所以別說結婚了,我連看到身邊的親朋好友說以後想結婚,都 05/22 20:40
gunso: 覺得是勇者行經XD 05/22 20:40
gunso: 勇者的行為 抱歉錯字和漏字 05/22 20:41
toooast: 之前還聽過高智戀,只會喜歡上高智商的人XD 看到整個噴笑 05/22 20:41
wthruta: 我覺得世界上應該不會有蠢性戀(推眼鏡 05/22 20:45
jeansr: too完全說到我的點XD 05/22 20:47
restartA: 冒泡一下然後這棟樓我就看你們蓋了(滾) 我家複雜得非典 05/22 20:48
restartA: 型無法一起探討~ 05/22 20:48
restartA: 蠢性戀要看蠢是到哪個程度喔如果不是智商有缺陷的話應 05/22 20:51
restartA: 該還是有人喜歡的。畢竟可以搓圓捏扁掌控對方嘛(等等 05/22 20:51
wthruta: 也是有女性就以釣到金龜婿為目的自我提升(咦 05/22 20:51
toooast: 可是wt,我聽說有些男生會喜歡看起來有點笨笨的女生ㄟ 05/22 20:52
gunso: 我也聽過一堆女生說男生笨笨的看起來很可愛 05/22 20:54
gunso: 例如有次在餐廳,我的女性友人就說,不覺得剛剛那服務生講 05/22 20:57
gunso: 話呆呆的樣子很可愛嗎?交男朋友就是要交這種的 05/22 20:57
wthruta: 別忘了粉切黑阿! 05/22 21:00
gunso: 意思是......? 05/22 21:02
wthruta: 粉紅色切開都是黑的 05/22 21:04
toooast: 不過若是就優生學的角度,高智商也可能因遺傳提高後代存 05/22 21:04
toooast: 活率的樣子?那會覺得高智商的大腦性感好像也不無可能(?) 05/22 21:04
gunso: 喔喔,是指與外表反差的腹黑?這樣我就會覺得很有魅力XD 05/22 21:05
gunso: 美劇新世紀福爾摩斯爆紅後,也有人說智慧變成最新的性感指 05/22 21:06
gunso: 標了XD 05/22 21:06
chiang2006: 我家和樂融融但我從小就覺得敢結婚的都勇者,而且我就 05/22 21:12
chiang2006: 是那種認為婚姻超級需要負責任做不到就別學人家結婚 05/22 21:13
chiang2006: 的思考模式 05/22 21:13
wthruta: 我也是覺得結婚需要負責.......不如說認真的承諾都要負責 05/22 21:15
chiang2006: 還有我真的聽說過很多人喜歡有點天然呆的女生,男生 05/22 21:15
chiang2006: 的話似乎是偶爾呆可以但不能蠢 05/22 21:15
gunso: 呆和蠢的差別在.....? 05/22 21:16
chiang2006: wt!握手!我的想法也是承諾需要負責! 05/22 21:17
wthruta: 比方說在銀行提款機前面收款嗎 05/22 21:18
chiang2006: 呆和蠢我也不太會分欸..呆可愛蠢心煩(? 05/22 21:21
gunso: 我是覺得每個人都該為自己的人生負責 05/22 21:24
wthruta: 上面這句話沒有意義,做了甚麼就會有相對應的後果 05/22 21:25
wthruta: 不用你負責這個世界也會讓你負責,就像你不讀書就會被當 05/22 21:26
chiang2006: 為自己的人生負責不是很應該的事嗎..我指的是如果有 05/22 21:36
chiang2006: 承諾過生老病死不離不棄那我就不會因為對方生病不要他 05/22 21:36
chiang2006: ,如果只是約好日常生活互助,那對方生病我就不負照顧 05/22 21:36
chiang2006: 的義務#一諾千金 05/22 21:36
gunso: 沒錯啊,結婚和不結婚都只是選項之一 05/22 21:38
wthruta: 原來只值千金wwwwwwwwwww 05/22 21:38
chiang2006: 對窮人而言千金很多了,不信你換算一下國際金價 05/22 21:39
gunso: 我是指如果雙方都想照顧對方一輩子, 而且那就是只屬於這 05/22 21:41
gunso: 兩人的約定,但不該規定所有人都過這樣的生活 05/22 21:41
wthruta: 其實這應該拿這個成語出處時期的消費水平來計算 05/22 21:41
gunso: 而那 05/22 21:41
wthruta: 畢竟光是千金這兩個字完全沒有換算單位 05/22 21:42
Chuan33: 當還在熱戀期的時候都是呆,等膩煩了就會變成蠢 05/22 21:42
toooast: 呆和蠢喔...外顯氣質跟智商的差別?不過這之間的判斷好像 05/22 21:42
toooast: 真的挺主觀的,呆有時也會讓人覺得煩但蠢的話是神煩 05/22 21:42
wthruta: 可是蠢柴很萌 05/22 21:44
gunso: 我有問題~呆和遲鈍是同一個問題嗎? 05/22 21:45
Chuan33: 一諾千金應該漢朝初年的故事,不過幣值我不知道~ 05/22 21:45
Chuan33: 回g大,不是。 05/22 21:46
gunso: 選字錯誤... 呆和遲鈍是同一個意思嗎? 05/22 21:47
toooast: 剛查了下當時的金似乎指的是黃金...? 05/22 21:47
wthruta: 這裡指的金到底是傳說中的金幣,還是甚麼我們不知道單位 05/22 21:48
wthruta: 的黃金 05/22 21:48
toooast: wt 那蠢人呢XD 05/22 21:49
wthruta: 一公斤等於一千克,單位這種東西影響很大 05/22 21:49
wthruta: 蠢人就算了,動物只要不兇殘的都萌 05/22 21:50
gunso: 我以為是動物在兇殘之前都很萌 05/22 21:52
Chuan33: 我以為是動物兇殘之後才發現不太萌 05/22 21:54
toooast: 感覺呆比較強調轉不過來,遲鈍比較強調反應速度慢? 05/22 21:54
wthruta: 聽起來我還是比較喜歡神展開 05/22 22:00
jeansr: 我以為動物是凶殘了還是很萌 05/22 22:04
Chuan33: 樓上強者 05/22 22:07
toooast: 果然是未來的獸醫(?)XD 05/22 22:08
wthruta: 小兔子暗黑無限破 05/22 22:08
jeansr: too為什麼要打問號QQ 05/22 22:10
toooast: 因為想到有些人喜歡的領域好像不一定等於未來想做的職業 05/22 22:13
toooast: 所以就用保留一點的半形問號~ 05/22 22:13
JingAnLu: 動物可愛是僅限有毛的嗎 ? 05/22 22:36
jeansr: 我覺得脊椎動物都還算可愛,蟲我不行 05/22 22:50
toooast: 也不一定吧,也有很多人超愛魚或爬蟲類之類的啊 05/22 22:51
toooast: 對耶不知道蟲有沒有蟲醫(?)耶我只想到蟲師(?????) 05/22 23:07
Chuan33: 斯芬克斯貓短短的細絨毛算有毛嗎 05/22 23:33
Chuan33: 蟲醫有啊,治療蜂群感染應該算 05/22 23:40
chiang2006: 漢朝一斤換一金約現在250克,千金約250000克,今天金 05/22 23:46
chiang2006: 價1219元,wt,一諾千金是真的很貴=口= 05/22 23:46
wthruta: 所以說千金根本沒有寫單位阿(撞桌 05/23 00:05
Pen1: 看周遭已婚伴侶常常重覆吵同樣的事,總是吵不出結論,又不願 05/23 00:08
Pen1: 意妥協,可以忍受這種無限輪迴真是厲害 05/23 00:08
liu1637: 蟲師那個不是蟲吧XDD 想推坑jean但他看到蟲就不看了 05/23 00:18
jeansr: 但我現在正在看蛔蟲的照片OAQ 05/23 00:22
Chuan33: 獸醫加油 為你默哀 05/23 00:23
chiang2006: 有啊我不是寫了,一金換一斤,千金就是千斤,漢朝的一 05/23 00:29
chiang2006: 斤相當於現在的大概250克啊 05/23 00:29
chiang2006: https://www.zhihu.com/question/20682862 05/23 00:30
chiang2006: 我不是胡扯的,我有查! 05/23 00:30
chiang2006: 老實說我也不懂雙方無法溝通協調讓步妥協又不肯分手 05/23 00:39
chiang2006: 死僵在那裡的原因是什麼欸 05/23 00:39
gunso: 因為習慣了吧,或是覺得下一個不一定會更好 05/23 00:40
wthruta: 不,我的重點是,千金不是千斤阿 05/23 00:41
gunso: 也可能是覺得分開更痛苦 05/23 00:41
gunso: 不是嗎?我一直以為千金是指一千斤的黃金=口= 05/23 00:42
wthruta: 沒有哪個字說他是一千斤阿 05/23 00:44
chiang2006: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/汉武帝币制改革 05/23 00:51
chiang2006: 「一諾千金」這句成語是從「黃金百斤,不如得季布一 05/23 00:56
chiang2006: 諾」演變而出,所以一開始確實是指黃金,文組表示,這 05/23 00:56
chiang2006: 裡的千通常是代指多,但他原文的百斤黃金是單位沒錯 05/23 00:56
wthruta: 喔喔,這就厲害了 05/23 00:57
chiang2006: 看到遭遇世俗大眾逼婚的友人覺得他們好慘,東方社會真 05/23 01:06
chiang2006: 是對未婚女性很不友善,整個生殖系統也對女性很不友 05/23 01:06
chiang2006: 善,很多30歲上下結婚的都跟我說因為他們想生小孩了=_ 05/23 01:06
chiang2006: _= 05/23 01:06
dafuhaw: 交配產子很不方便,所以基因才給你內建各種和交配有關的 05/23 01:07
dafuhaw: 快樂反應 05/23 01:08
dafuhaw: 為什麼我們不能跟魚一樣體外受精叫小孩自己孵化出來就好 05/23 01:09
dafuhaw: 不過這樣發育期間營養不夠,大概也只能跟魚一樣沒腦了 05/23 01:10
dafuhaw: 所以說人這動物進化程度還是低 05/23 01:11
jeansr: 其實在生殖上,最適應陸地環境的是被子植物 05/23 01:12
gunso: 我剛也想說植物更方便 05/23 01:15
wthruta: 可是植物沒有腦 05/23 01:16
jeansr: 我沒說他比較進化啊XD 05/23 01:16
jeansr: 話說回來,智能生物比較有優勢,也是這幾百萬年來的事而已 05/23 01:17
jeansr: 再過個幾百萬年,誰知道 05/23 01:17
chiang2006: 女生就連凍卵都比男生捐精麻煩! 05/23 01:19
gunso: 突然想到之前某則新聞說高中生研究植物超能力,在科展獲獎 05/23 01:20
wthruta: 到底發生了甚麼 05/23 01:26
gunso: https://goo.gl/znwnNT 05/23 02:08
liu1637: 這樣講很殺風景…但這篇讓我想到江本勝寫的「生命的答案 05/23 05:18
liu1637: 水知道」 05/23 05:18
liu1637: 雖然植物這篇有提出理論,實驗看起來也更有道理,但我還 05/23 05:22
liu1637: 是蠻懷疑的 05/23 05:22
liu1637: 可能是因為在三類聽了很多論文和實驗的黑暗面吧… 05/23 05:23
Pen1: 說到蟲師,這個研究http://e-info.org.tw/node/95624樹木會 05/23 10:40
Pen1: 靠菌類溝通,裡面的母樹讓我想到山神大人(超萌的 05/23 10:40
Pen1: http://e-info.org.tw/node/95624 05/23 10:41
dafuhaw: 樹木那篇我也有看到 05/23 12:01
Iruvata: 人類生殖好麻煩,尤其是女生QQ就算不想生每個月還是會來 05/23 15:44
Iruvata: 話說人要是能自己選性別就好了TAT 05/23 15:48
siriuswolf: 如果可以自己選的話 感覺無性別是個不錯的選項呢 05/23 15:58
gunso: 這我就不知道了,我純粹覺得這研究很有趣 05/23 17:53
dafuhaw: https://goo.gl/adjknC 找了很久的古老的陰陽人文章 05/23 18:17
dafuhaw: 「總覺得成熟的女裝與我無關,偶爾不得不穿女裝時,則會 05/23 18:18
dafuhaw: 讓我有男扮女裝的焦慮」這人寫此篇的時候42歲,不過他是 05/23 18:21
dafuhaw: 真的身體上沒發育 05/23 18:21
chiang2006: 我記得以前看過一篇新聞,真性陰陽人自體懷孕,可是 05/23 18:22
chiang2006: 我有點懷疑真實性就是了 05/23 18:22
jeansr: 男女生殖系統是同源,不太可能同時具有精卵..... 05/23 21:11
chiang2006: 真假!果然是假報導!我那時候還在思考這樣算不算複製人 05/23 21:25
chiang2006: 欸! 05/23 21:25
wthruta: 不可能算的吧,複製人要基因完全相同 05/23 21:33
wthruta: 在不然就是靠外部修飾達到複製人般的效果 05/23 21:35
Iruvata: 話說好像有研發把體細胞變精卵的技術,成功男人就沒用了XD 05/23 21:56
jeansr: ch要不要找找看那篇XD 05/23 22:01
wthruta: 但是生物本能還在阿wwwww 05/23 22:07
wthruta: 我其實有想到一個做法 05/23 22:08
wthruta: 把兩個沒有基因年齡的精子中的DNA混在一起放進被抽掉DNA 05/23 22:09
wthruta: 的卵子裏頭 05/23 22:09
chiang2006: http://m.guokr.com/post/441562/ 05/23 22:23
chiang2006: ↑到底是不是謠言 05/23 22:23
jeansr: wt那個,複製羊桃莉的做法就有一點像 05/23 22:31
jeansr: 不過他是把A母羊的DNA放進B母羊的空卵裡面(我也不知為何 05/23 22:31
jeansr: 對不起ch,我剛剛去查了一下,確實真性陰陽人是有兩套性腺 05/23 22:34
Iruvata: 不過桃莉羊不是放體細胞的染色體嗎? 05/23 22:36
jeansr: 喔對啦,是放體細胞,我是指抽掉DNA的部分XD 05/23 22:37
chiang2006: 所以自體懷孕真的有可能嗎? 05/23 22:42
jeansr: 我還是覺得不太可能..... 05/23 22:44
chiang2006: Iru,你說的那個好像有突破囉 05/23 22:46
chiang2006: 142-260408 05/23 22:47
chiang2006: https://kknews.cc/zh-tw/science/oalaz5.html 05/23 22:47
chiang2006: 那篇網址太長了我換一篇 05/23 22:47
chiang2006: 所以理論上男女都可以自體繁衍吧(茶) 05/23 22:50
wthruta: 我有問題,誰來生? 05/23 22:50
chiang2006: .......人造..子宮? 05/23 22:53
jeansr: 人造子宮已經有發展出來了,之前有看到XD 05/23 22:54
gunso: 可是人工生殖法...有再多高科技都沒用 05/23 22:55
wthruta: 最大的阻礙其實是錢阿 05/23 22:59
chiang2006: wt你真相了 05/23 23:00
jeansr: 但我剛剛看了人工生殖法,他其實沒有明確說單身不可(但也 05/23 23:17
jeansr: 沒說可以啦XD 05/23 23:18
gunso: https://goo.gl/RZVptf 05/23 23:20
gunso: 不過我也推wt,最大的阻礙其實是錢 05/23 23:21
chiang2006: 是說諸位有考慮要凍卵嗎? 05/23 23:25
wthruta: 為什麼交往到親戚這點也會被拿來說嘴 05/23 23:25
wthruta: PASS(被拖走 05/23 23:25
chiang2006: 道德跟優生學的問題吧,但我記得捐贈精卵不是會有記 05/23 23:26
chiang2006: 錄嗎? 05/23 23:26
gunso: 看狀況 05/23 23:27
wthruta: 先不提道德問題,這世界這麼多人,就算拿優生學的角度來 05/23 23:28
wthruta: 看對整個人類也沒有影響 05/23 23:28
wthruta: 然後天下有情人終成兄妹不是很正常的事情嗎(謎 05/23 23:29
chiang2006: 是說我一直覺得我們的社會規範其實大體是為了繁衍而 05/23 23:31
chiang2006: 建立的 05/23 23:31
gunso: 繁衍不需要社會規範 05/23 23:34
chiang2006: 你講的是生物本能,本能當然不用規範,我說的是衍生 05/23 23:37
chiang2006: 的社會制度 05/23 23:37
gunso: 是指永續經營的概念? 05/23 23:40
chiang2006: 近親亂倫親上加親在古代很多,現在為什麼不行,因為 05/23 23:41
chiang2006: 研究表示這樣生出來的小孩不健康啊,但兄妹還是可以 05/23 23:41
chiang2006: 生孩子,真生了孩子也是出養而已 05/23 23:41
chiang2006: 訂定制度的人覺得這樣做對人類有好處吧,每隔幾年就 05/23 23:46
chiang2006: 有新研究,推廣了又是新制度,反正就是打著為全人類 05/23 23:46
chiang2006: 著想的名號,說不定以後研究顯示人工生殖的孩子智力 05/23 23:46
chiang2006: 更高體力更好抵抗力更強就規範婚後要小孩必須採人工 05/23 23:46
chiang2006: 生殖法←我胡扯的 05/23 23:46
gunso: 禁止近親結婚,我覺得主要還是受到傳統倫理觀念,不然應該 05/23 23:48
gunso: 禁止所有不健康的人生小孩 05/23 23:49
gunso: 影響 05/23 23:49
JingAnLu: 再來就會有人權團體出來了orz 05/23 23:50
chiang2006: 可是以前表兄妹結婚是潮流 05/23 23:51
gunso: 可是亂倫不是現代新詞 05/23 23:52
chiang2006: 其他國家古早時候也很喜歡近親結婚←例如埃及 05/23 23:52
gunso: 話說明天釋憲讓我好緊張,感覺會睡不著orz 05/23 23:52
chiang2006: 亂輪跟近親結婚其實不太一樣欸,例如公公跟兒媳也是 05/23 23:54
chiang2006: 亂倫,但他們沒血緣 05/23 23:54
chiang2006: g要不要也打篇文章舒壓? 05/23 23:57
gunso: 我決定灌自己兩杯酒 05/24 00:05
wthruta: 純種名貴寵物 05/24 00:11
chiang2006: 那種毛病很多又難養,不如養隻土狗隨便吃都會長大還 05/24 00:14
chiang2006: 能顧家~ 05/24 00:14
liu1637: 現在還沒有能從受精卵長到出生的人造子宮吧?我只聽過早 05/24 00:38
liu1637: 產早到不能放保溫箱的動物,可以放在模擬子宮環境的無菌 05/24 00:38
liu1637: 袋給他營養撐到長大 05/24 00:38
jeansr: 其實個性比較重要,我家那隻根本不顧家,倒是呼吸都會胖 05/24 00:38
jeansr: 釋憲好焦慮喔喔喔喔 05/24 00:39
Iruvata: 話說好期待生物技術能長出完整生殖器可以移值QQ 05/24 07:43
Iruvata: 不然現在的手術都只能模仿外觀 05/24 07:44
Iruvata: 我也覺得近親結婚是道德耶,不然人家愛誰真的是他家的事(? 05/24 07:45
JingAnLu: 說到這個…還不如限制經濟能力生育啊> < 05/24 07:54
chiang2006: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/近親婚姻 05/24 08:03
chiang2006: 我查了一下,傳統儒家社會比較重視道德問題,至於其他 05/24 08:04
chiang2006: 國家反對的理由倒是蠻多樣化的 05/24 08:04
chiang2006: 但本國立法原因我個人認為是優生學考量,大陸那邊的 05/24 08:10
chiang2006: 近親婚立的還比臺灣寬鬆 05/24 08:10
JingAnLu: 其他地方看起來頗寬鬆的,cousin就可以結婚? 05/24 08:15
chiang2006: 當然受到儒家影響一定有啦~不然不考慮後代的情況,兩 05/24 08:16
chiang2006: 個人在一起不就是過日子,沒什麼可以被介入的吧(? 05/24 08:16
dafuhaw: 因為大陸一表三千里的威力太大了 真的三千里外都會有表親 05/24 08:17
dafuhaw: 還有整個村子全是表親的 05/24 08:17
chiang2006: 哦對,我國對於無血緣的繼兄妹似乎也不能直接結婚,這 05/24 08:19
chiang2006: 個我認為就是受到傳統道德觀的影響 05/24 08:19
JingAnLu: 我今天才知道繼兄妹不能結婚orz 05/24 08:31
chiang2006: 似乎要先解除繼親收養關係的樣子(?我也不是很確定,要 05/24 08:35
chiang2006: 查一下 05/24 08:35
Chuan33: 禁止近親結婚和儒家倫理是為了推廣方便才綁定的 05/24 10:28
Chuan33: 當時沒有基因學,純粹靠觀察+經驗和大家族的族譜紀錄, 05/24 10:29
Chuan33: 於是跟愛提家庭的儒家觀念綁一綁,要當官的人都得讀過 05/24 10:31
Chuan33: 當官之後制定+執行法律,管住老百姓 05/24 10:32
Chuan33: 所謂的純種寵物都是商業炒作,遺傳病一大堆,飼主和寵物 05/24 10:34
Chuan33: 都痛苦,只有商人賺飽飽笑哈哈,不如領養米克斯 05/24 10:34
Chuan33: 推一下j大,會不會顧家真的看個性ˊ_>ˋ),而且碰到精明 05/24 10:38
Chuan33: 的毛小孩,飼主偶爾會有「感覺是我自己笨」的想法 05/24 10:39
alznn: 我家毛小孩就讓我常常有這種感覺xD 05/24 16:32