推 p**********4: 為什麼要學狗的NTR技巧??10/20 00:12
推 j********0: 我也看成NTR，看來我該面壁10/20 00:25
推 k**********3: 看成狗NTR的技巧....想說現在怎麼連狗都懂這個....10/20 07:36
推 a******1: 原來是NTR啊，我還以為是TNR呢10/20 10:28
推 f****3: 上次合購版沒跟到NTR桌曆，自己去搜尋時也打成TNR10/20 08:58
→ f****3: 欸幹是不是打反了10/20 08:59
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.101.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1515691336.A.6AF.html
→ jeansr : 我竟然在兩點前寫完他啦!!!! 01/12 01:22
推 Funny0905 : 推一個，非常棒！ 01/12 01:34
推 arabesque1 : 大推本篇！ 01/12 01:40
推 snakeyen : 讚 01/12 01:40
推 Stacey : 推！ 01/12 01:53
→ chouzen12 : 推，但是八年級前段沒有離媽寶板年齡很遙遠XD 01/12 02:34
推 dofya : 很棒！ 01/12 02:37
推 tenjan : 狂性戀來推個 01/12 02:39
推 qqqm : 推，每次投票都是選擇 01/12 02:39
推 fungigi : 推樓上沒有很長的距離XD 我83是二寶媽 01/12 02:40
我也83，但我還在念畢不了業的大學QQ
致上最高的敬意XD
推 yoyoben : 推！ 01/12 02:40
推 suction : 推 就算我是異性戀 說不定我的小孩不是異性戀 現在 01/12 02:48
→ suction : 的支持是給我小孩未來一個更寬容更多選擇的社會 01/12 02:48
補充一個我非常喜歡的粉絲專頁
是一個在懷孕期間就決定要自己帶小孩的，從事女性主義相關議題的媽媽寫的
單親養孩子一點也不粉紅泡泡，反而充滿了各種混亂
我也不喜歡每次談到單親，都要很堅強、很犧牲
我喜歡她在親子關係中非常平等，也可以保有彼此的獨立自主的教養方式
並且容許大人小孩都有崩潰的時候
推薦給大家
單親媽媽和她的小孩
https://www.facebook.com/mimiandmom/
推 shizz : 推！ 01/12 03:34
推 kiwifresh : 大推 01/12 04:16
推 ariiodi : 理性的敘述真的比較能說服人呢！推你！希望你跟囧 01/12 06:15
→ ariiodi : 說書一樣能找到好伴侶 01/12 06:15
推冏摸XD
我已經有伴侶了，雖然跟冏星人的狀況不太一樣就是了(我們是先交往好幾年後，他才偶然
讓我發覺自己可能是無性戀)
我自認這篇是理性+感性啦哈哈
推 Doralice : 推， 法律的先行對社會的影響也許沒那麼快，但可能 01/12 06:37
→ Doralice : 遷移默化讓下一代可以生存在更接納多元的環境之中 01/12 06:37
推 kitten631 : 推 01/12 07:08
推 weshan : 推! 01/12 07:20
推 yunpig0802 : 推 01/12 07:40
推 Milktea13 : 推 01/12 07:47
推 mjuki : 推 01/12 07:51
推 lupin6 : 推 01/12 07:52
推 lyh0926 : 大推！前面很多傳統的推文真的毫無邏輯可言，如果 01/12 07:55
→ lyh0926 : 不是正在沒日沒夜的擠奶也想好好寫一篇來反駁她們！ 01/12 07:55
推 wizhexe : 推更多的可能都有幸福的機會 01/12 07:55
推 loiseau : 大推大推 01/12 07:58
推 caramelputin: 推，其實就是厭女 01/12 07:58
推 hantos : 推！希望有更自由的未來～ 01/12 07:58
推 JO87 : 推！ 01/12 08:01
推 shy5202001 : 推！ 01/12 08:02
推 chinhsuan : 寫得很好 01/12 08:05
推 ji9su : 推！ 01/12 08:13
推 petitchou : 推 01/12 08:17
推 hikaru01 : 推，我認同這樣的觀念 01/12 08:23
推 Pao : 推這篇 邏輯很清楚 01/12 08:23
推 none024 : 推！ 01/12 08:24
推 jujupig : 推 01/12 08:38
推 gunlover : 推 01/12 08:40
推 vera : 推 01/12 08:51
推 Leef : 希望孩子未來能有更自由平等多元的環境！ 01/12 08:51
推 sayforever : 推! 01/12 08:52
推 frommars03 : 大推，法律有時應該走在所謂「社會觀感」前面，帶 01/12 08:54
→ frommars03 : 動自由包容的風氣 01/12 08:54
推 ncube : 大推！ 01/12 09:10
推 mirrorhide : 推推! 01/12 09:13
推 bluedust131 : 推！每個人都有追求想要的幸福的權利！ 01/12 09:14
推 jie0211 : 推，無論是怎樣的組合，怎樣的想法，都可以有幸福 01/12 09:20
→ jie0211 : 的權利，讓流離失所的孩子有一個家也未嘗不是好事， 01/12 09:20
→ jie0211 : 領養流程夠嚴謹，我想都能克服的 01/12 09:20
補充一下(抱歉昨晚趕著打完帶小狗去尿尿和追劇，漏打了一些東西)
(小男友要考試+不舒服，我也是偽單親.......)
https://i.imgur.com/8ptJzGi.jpg 送養中喔，超級無敵親人無敵乖，可當大熊熊XD
原文推文中，有些推文說，生小孩需要強大的財力/後援/精神/etc...
你去領養"就好"
作為一個以收養為目標，研究過很多收養相關東西的人，老實說我覺得很難過
即使有很大部分家庭會選擇收養，是因為無法生育
但即便如此，收養也絕不是一個"就好"的決定
收養跟養自己生的孩子一樣，會需要後援、愛、精力、錢....(收養前流程要十萬啊，沒過
不退的，雖然應該還是比整個生產流程或人工低啦)
還需要謹慎思考如何面對孩子的身世告知、尋親心情、青春期的叛逆，甚至是旁人的流言
蜚語
收養並不會比自己生輕鬆
而我也希望，透過單身人工鬆綁
當國家肯定單身是有資格、有能力養育孩子的
同時也能帶動收養時對於單身者的評估
不會再單以是否結婚作為評斷的唯一標準
我個人是非常不在意血緣
但我不會去評價任何一個選擇自己生養的家庭
也很希望不要再看到這樣的言論
推 opal : 推，不要總是把別人套入所謂"正常家庭"的範本 01/12 09:21
推 lovy : 推 01/12 09:30
推 sapii : 推你，你講出了很多我原本的盲點，謝謝你給我帶來不 01/12 09:30
→ sapii : 同的視野看事情 01/12 09:30
推 aries44 : 推..真的不是只有"爸爸媽媽"才是正常的家庭 01/12 09:35
推 zetaj : 推，社會應該更包容提供更多選擇，為我們的下一代 01/12 09:38
→ zetaj : 打造的更友善的環境，有沒有想過也許我們現在的努力 01/12 09:38
→ zetaj : 剛好在未來幫助到自己的孩子呢？ 01/12 09:38
推 berrychiu : 推這篇 01/12 09:44
推 zetaj : 我們社會充滿太多對家庭的樣板想像，結婚若不想生子 01/12 09:44
→ zetaj : 也會被不斷的關切甚至暗自揣測是無法生育 01/12 09:44
起床就看到婚姻板來了一篇沒生小孩的話要不要結婚
推 bestfly : 推你 論述的很清楚 01/12 09:45
推 motabi : 淚推!!! 01/12 09:46
推 ShaWaGer : 推！ 01/12 09:49
推 wwhd : 推，真正有問題的是那些以自己的標準規定世界的人 01/12 10:06
推 Reeta : 推論訴清楚 01/12 10:12
推 durj0516 : 推～我也是跟老公說兩個不管同性異性戀～只要他們 01/12 10:18
→ durj0516 : 快樂幸福～但我老公還是不能接受XD 01/12 10:18
推 jamie1015 : 推 01/12 10:22
推 m4m4762 : 推 01/12 10:24
噓 ccaaccaa : 你太主觀以為了，等你做人工求子未果多次，身心俱疲 01/12 10:25
→ ccaaccaa : 的時候再來批評人家有沒有毅力愛小孩。你文筆很好， 01/12 10:25
→ ccaaccaa : 只是距離過當。 01/12 10:25
→ ccaaccaa : *舉例 01/12 10:25
不是我啦QQ
推 vivian5171 : 推 01/12 10:27
推 mirrorhide : c大她那個舉例是別人講的～不是她這樣認為～誤會啦 01/12 10:38
→ mirrorhide : ！ 01/12 10:38
推 Emma73 : 推 01/12 10:41
推 jollypei : 推！ 01/12 10:44
推 kgi : 大推...然後噓的版友你有仔細看文嗎?那不是作者說的 01/12 10:48
→ JamCh : 這是個集體主義(Collectivism)vs個人主義 01/12 10:57
→ JamCh : (Individualism)的問題 01/12 10:58
→ JamCh : 集體主義有他的價值或是文化脈絡要遵循 01/12 10:58
噓 ccaaccaa : 我認為作者會引述這個例子，表示他自己也認可，並 01/12 10:59
→ ccaaccaa : 刻意用此例來強化自己的論述。 01/12 10:59
呃，可能我打得太趕，不好意思讓你有這樣的解讀
我在這邊寫出這個(用黑字，但APP可能不清楚就是了)，其實只是想酸這句話
收養前確實有許多需要自我評估的地方，如果當事者過不了自己無法生育的心魔
恐怕也很難通過社工的審核
但無論如何，當一個家庭謹慎思考後，決定以收養方式來延續他們的愛
我覺得沒有任何外人有資格去評斷他們的選擇
而且我自己都想收養了，還花了一小時打這篇文支持人工生殖
怎麼會認可那句話啦QQ
→ JamCh : 當然你可以舉出集體內部的個體出現的問題，但那並不 01/12 11:00
→ JamCh : 影響集體的文化在整體上維持。 01/12 11:01
→ JamCh : 原po確實也可以主張個人主義，這對妳個人是通的 01/12 11:03
推 naive : 推 01/12 11:04
※ 編輯: jeansr (114.43.101.119), 01/12/2018 11:24:32
→ JamCh : 但未必適用於整個社會，因為集體的文化牽涉的不只這 01/12 11:05
→ JamCh : 一點，並且也關乎多數人現有的信仰。 01/12 11:06
推 frommars03 : 樓樓上的ccaaccaa是否誤讀，這篇的原po舉例顯然是 01/12 11:07
推 wwhd : 作者那個舉例是用來反諷吧，囧 01/12 11:07
→ frommars03 : 不贊同該批評者啊 01/12 11:07
→ JamCh : 人類社會的運作甚至進步很大的一部分是基於信仰， 01/12 11:08
→ JamCh : 這裡所稱的信仰不是狹義的宗教，而是包括很多東西 01/12 11:08
→ frommars03 : 樓上J大說的社會信仰是可以改變的，如同很多我們 01/12 11:09
→ wwhd : 另外這篇講的是多元主義(Pluralism)不是個人主義喔 01/12 11:09
→ frommars03 : 社會揚棄的古老價值觀 01/12 11:09
→ JamCh : 詳情可以看Harari的"人類大命運" 01/12 11:11
推 mirrorhide : c大那是要反諷那些反對者的無理～如果你說人工生殖 01/12 11:15
→ mirrorhide : 他就反對說你應該去領養去一夜情～但如果你改要領養 01/12 11:15
→ mirrorhide : 他還是又要反對你說你不會愛領養的小孩 01/12 11:15
你得到他了
他們只是想維護他們心目中那個完美家庭的範本而已
只要超出這腳本，怎麼樣都會有話講的
推 petitebabe : 你寫得好棒!!!!! 01/12 11:15
推 mirrorhide : 有的人就只是要反對而沒有要做什麼建設性回應～ 01/12 11:17
→ JamCh : 妳個人要改變文化都可以很合理，衝突的代價自己承擔 01/12 11:19
→ JamCh : 當妳連帶要小孩一起加入時，小孩也要一起承擔 01/12 11:19
→ JamCh : 當妳要的是整個社會改變時，就是推更多人一起承擔 01/12 11:21
→ JamCh : 這樣對或不對可以討論，但付出的代價沒有那麼簡單 01/12 11:23
你說的沒錯，確實這個社會可能傷害到我的孩子
但我不想因此逃避他
我所能做的，就是在那之前盡可能的影響、改變這個社會的看法
並且讓自己有足夠強大的智慧，也能給孩子足夠強大的愛與智慧
來面對這些外界的指指點點
推 tenjan : 小孩是無辜的！！！為了避免小孩被歧視被長輩討厭， 01/12 11:24
→ tenjan : 我們應該避免讓他從母姓！！ 01/12 11:24
推 hahahank : 單身男與男同志呢？ 01/12 11:24
噓 treison : 你講的都是理論、想像，等你真的有了一個孩子 01/12 11:25
→ treison : 不論是否是你所謂的非典型模範家庭的情況，都在有了 01/12 11:25
→ treison : 以後再來高談闊論吧，醒醒吧 你只是空談跟想像而已 01/12 11:26
我說我是無性戀的時候，也有人和我說過等你遇到喜歡的人就知道了就沒有啊
但在法律沒給我選擇之前，我怎麼樣也沒辦法"等你真的有了"的
我不覺得有一個"模範家庭"的存在
大部分的家庭不也是這樣嗎?
家家有本難念的經，但家家也有自己的快樂
有哭有笑，有愛有爭執，當然也會有做得不好的地方
非典型家庭已經存在這世界上了
單身、單親、收養、同志，其實都默默地存在很久了
推 wwhd : J大，多元主義和個人主義是不同的...(無力) 01/12 11:27
推 frommars03 : 樓上的tr這麼崩潰啊，那就趕快贊成讓法案通過，這樣 01/12 11:27
→ hahahank : 你說的是多元 但還是以你的角度思考 01/12 11:27
我支持有條件的開放代理孕母
至於細節我自己也還在想
也許就類似借精借卵的模式，匿名和有償(但不是非常高額)營養金的模式吧
→ frommars03 : 才能讓單身者合法生寶寶，體會有孩子後的辛苦 01/12 11:27
推 mirrorhide : 人類社會又不是一誕生就是現在這個樣子～本來就是各 01/12 11:28
→ mirrorhide : 種衝突跟演進～歡迎一起創造歷史跟社會～而且生育率 01/12 11:28
→ mirrorhide : 提升的利益可是全民共享喔！快來支持 01/12 11:28
→ frommars03 : 多元就是容許各種不同差異並存，J大才是個人主義吧 01/12 11:28
→ frommars03 : 跟你不合的就指摘對方是個人XD 01/12 11:29
推 ccaaccaa : to mirror大，反覆閱讀後，我理解是作者意圖反諷。 01/12 11:29
→ ccaaccaa : 抱歉我曲解文意，感謝提醒。加回來。但我本人還是 01/12 11:29
→ ccaaccaa : 反對這個提案的。 01/12 11:29
推 mirrorhide : 如果你覺得單身男性人工生殖很重要歡迎你去爭取～ 01/12 11:31
→ mirrorhide : 不是叫別人幫你做～ 01/12 11:31
推 karen0113 : 推推 01/12 11:32
→ mirrorhide : 沒關係誤會解開就好～：) 01/12 11:32
推 rimadyl : 嗨學妹～～～學姐在這裡支持你～～～（搖旗） 01/12 11:32
嗨嗨
推 lilylyly : 推 01/12 11:33
推 herokiki0524: 推妳！ 01/12 11:39
推 kitekite : 推！ 01/12 11:41
推 yilun : 傻眼XD原PO怎麼在這裡XDDDDDDDDDD哈哈哈哈哈哈 01/12 11:41
路過路過
我真的誠摯推薦單親媽媽那個粉專給大家(我不是業配啦XD)
https://www.facebook.com/mimiandmom
裡面有很多文章提到，他怎麼面對外界對於自己非婚生子的善意但刻板與純粹惡意的言論
以及怎麼跟孩子解釋這件事
推 cumin : 推！ 01/12 11:46
推 halalalord : 新手媽媽淚推 不能更同意你了!! 01/12 11:48
推 sunjanet : 認同！ 01/12 11:54
推 akame704 : 推 01/12 11:54
→ JamCh : @wwhd，妳可以說原po是多元主義，也通， 01/12 12:11
→ JamCh : 可以自行置換，並不影響我表達的內容 01/12 12:12
→ JamCh : @frommars03，請先google一下這些用詞真正的意思， 01/12 12:13
我是不太懂這些名詞
我所想要的僅是，透過這樣的對抗體制
讓自己、讓我的孩子，以及更多更多的孩子，都可以更快樂、更自由的選擇自己的道路
而已
推 ruru1028 : 推 01/12 12:14
→ JamCh : 如有不懂也可以請教樓上wwhd。 01/12 12:14
推 mirrorhide : 你是不會自己開一篇喔= =在別人的文章下面推文洗版 01/12 12:30
→ mirrorhide : 面都不會不好意思的喔 01/12 12:30
推 littlenose : 推 01/12 12:32
推 cindyj : 推 01/12 12:33
推 wwhd : 這兩個詞又不是同義詞，怎可能說換就換還不會改變文 01/12 12:38
→ wwhd : 義XDD (占用到版面不好意思QQ) 01/12 12:38
→ jeansr : 喔沒關係啦，討論是好事 01/12 12:42
推 mirrorhide : 沒啦我是說上面的J～他有自己一派的大大大說法就該 01/12 12:42
→ mirrorhide : 自己開一篇～ 01/12 12:42
→ jeansr : 正在買菜等等回家伺候小祖宗，先推文XD 01/12 12:42
推 kueili1412 : 尢ㄢ 01/12 12:44
噓 vills : 你連人工都撐不過去，怎麼有毅力愛不是親生的小孩呢 01/12 12:54
→ vills : 我噓你這句話 這句話偏見很重 你怎知人工失敗的痛苦 01/12 12:56
就說不是我講的啦QQ
這樣寫真的很容易被誤會嗎QQQ
推 Mochi0825 : 推！完全不理解很多人的雙重標準和邏輯 單身想要寶 01/12 12:57
→ Mochi0825 : 寶就被撻伐 那很多夫妻生了也不好好養 也沒比較好 01/12 12:57
推 momotu : 推這篇！ 01/12 13:02
噓 kakoiee : 不要再推沒用的官腔平台了… 另外在台灣 在華人世界 01/12 13:06
→ kakoiee : 用超然的立場在講打破傳統是沒用的 跟在美國講反種 01/12 13:06
→ kakoiee : 族歧視一樣沒用 01/12 13:06
其實我懶得附議已經很久了
會打這篇純粹是被推文激到XD
另外我想，我不會因為改變很微弱，就停止去做一點什麼
台灣這些年來的進步非常快，我不想對他失去希望(雖然還是經常很生氣XD
推 eve392 : 支持妳！ 01/12 13:19
推 Jojam : 推，看到某些人的說法真的很容易被激怒QQ 01/12 13:33
推 yangbaobao : 推 離媽寶版更遠的8年級後段路過 01/12 13:40
推 megii : 推世界上沒有模範家庭的標準 01/12 13:44
推 dark19970301: 看到板上的留言，跑來推～ 01/12 13:58
推 HmmHmm : 推 寫得很好 01/12 14:01
推 claudedora : 推理性 01/12 14:15
推 unicorncorn : 推! 01/12 14:25
推 verphy : 推 01/12 14:45
推 ersselc : 推，寫得真好 01/12 14:50
推 ERIM1984 : 嗯。。 01/12 14:52
推 Pen1 : 推我們的每一次表態，都是在為自己想要的世界投票 01/12 14:58
推 gausong : 推。如果認為單親就無法好好養育小孩，所以要禁止， 01/12 15:05
→ gausong : 那我們應該處罰已經有小孩卻離婚的夫妻。 01/12 15:05
推 kgi : 爆 01/12 15:09
謝啦XD
推 moonligirl : 83不遠啦（重點錯） 推 01/12 15:16
推 damask : 推~很有條理!!y 01/12 15:24
推 upupchilds : 推！！ 01/12 15:24
推 jessica7744 : 推 01/12 15:39
推 glty97 : 推！ 01/12 16:46
噓 kkbaby : 我不認同你的文章 01/12 17:08
噓 hahahank : 因為mirrorhide開釋 所以我就不支持了 01/12 18:51
推 mirrorhide : 等你開提案我再去支持啦XD 01/12 19:17
→ mirrorhide : 不要光說不練 01/12 19:18
推 b880630 : 希望所有人都得到幸福 01/12 19:23
噓 hahahank : 我什麼時後說我要去開案了？ 只是這個提案忽略了同 01/12 19:31
→ hahahank : 為單身族群的另一半人。 01/12 19:31
推 mirrorhide : 所以你本來就沒有要支持啊～你要關心另一半的單身 01/12 20:10
→ mirrorhide : 族群就出來自己提～不要人家提A就要說怎麼不關心B就 01/12 20:10
→ mirrorhide : 不要人家真的提B又要講怎麼不關心C 01/12 20:10
推 LCA710 : 推！ 01/12 20:21
推 chihlingchen: 狂推本篇 想轉到臉書上可以嗎? 01/12 20:56
分享請自便喔
推 hahahank : 沒錯啊怎麼不關心c。 01/12 21:00
→ hahahank : 不是說多元 01/12 21:01
我關注無性戀、女性主義、性少數人權、婚平、性別教育、移工子女、愛滋人權、性犯罪
伴侶制度、跨性別無手術換證、性別友善廁所、流浪動物TNR、工地犬、認養代替購買...
我沒能力關心全世界的議題，我只能關心我有興趣的，與我感同身受的
然後從中選出部分參與而已
推 gdtaitai : 推 01/12 21:26
推 sylviebear : 全力推！！！！ 01/12 22:19
推 kitten631 : 誰關心誰就去開一篇啊 難道提一個議題還要先拯救世 01/12 22:25
→ kitten631 : 界？ 01/12 22:25
噓 aoikimi : 正向理論誰都會 因為旁觀者清 01/12 22:31
推 aquantum : 全力推！ 01/12 22:33
→ LiLiyoT : 不支持，太自以為是，會被問這些問提並不是因為歧視 01/12 23:07
→ LiLiyoT : 而是因為單親教養小孩本來就會遇到很多困難 01/12 23:08
確實，單親會遇到很多困難，經濟上、後援上、孩子的成長上
但是雙親家庭就不會遇到這些困難嗎?不見得，只是比較少、影響比較小
可這些問題都不會被拿去問雙親家庭
我並不是要指責大部分版友是歧視，我也相信大部分的板友都是出自善意
我也認同任何一個人決定擁有一個孩子之前都應該想清楚
不管是單親、雙親、同性異性
但是，直接質疑別人的理由薄弱、斷言別人無法負擔養育的責任，也太過了
推 sakuranbofan: 推！覺得實在講得太棒了！！！ 01/12 23:08
推 ting79513 : 推，更難理解的是，大家都說這樣小孩會被岐視，那圳 01/12 23:41
推 ting79513 : 但如果每個人都能教小還學會尊重不同，那岐視從何圳 01/12 23:45
→ ting79513 : 岐視從何而來。很多時候小孩心中的岐視排擠 01/12 23:46
→ ting79513 : 是從大人而來的。（手機推文好難回阿～） 01/12 23:46
推 fenwen : 狂推，已轉，讓他爆！ 01/12 23:56
→ energy520200: 以旁觀者的角度支持，但假設是我的小孩要被領養， 01/12 23:58
→ energy520200: 幸福的父母絕對優於幸福單身媽媽，單親家庭長大的 01/12 23:58
→ energy520200: 孩子就算沒有歧視，心裏也會缺一角 01/12 23:58
我可以理解你的心情，收出養也是會考慮出養人的意願的
但是後面那句，恕我無法認同
我出生在雙親家庭，我沒辦法告訴你單親的孩子是不是"都會"心理缺一角
但即使會對父親有疑問、好奇乃至嚮往，這也不一定就是"缺一角"
也或許，出生在不那麼富裕、有或沒有手足(大家總是羨慕彼此的XD)、家長工作太忙碌...
家庭的孩子，也都會"缺一角"
沒有誰的人生是完美無瑕的，而至少以我的想法，我也不追求給孩子一個完美無瑕的人生
親子之間如何討論、如何給孩子足夠的能量面對外界，才是更重要的事
推 laney : 很棒！ 01/13 00:10
推 sato89 : 寫得很棒，要突破現有觀念本就困難重重，但不開始就 01/13 00:11
→ sato89 : 沒有改變 01/13 00:11
推 syndrome1028: 推！ 01/13 00:18
推 peower : 8年級最前段路過XD 01/13 00:20
推 julion555 : 你的想法很好 無奈台灣有太多深受傳統思想而不自知 01/13 01:00
→ julion555 : 的人 01/13 01:00
推 calucu24 : 大推本篇！完全說出我的想法！ 01/13 02:30
推 cath6609 : 小孩是很殘忍的，在不多元的社會（例如台灣日本或是 01/13 06:21
→ cath6609 : 美國不多元的地區），小孩子看到不同的現象也會大加 01/13 06:21
→ cath6609 : 撻伐（例如在美國白人孩子對華人孩子說：矮額你的 01/13 06:21
→ cath6609 : 午餐好噁心怎麼不是三明治而是豬腳肉） 唯有他們見 01/13 06:21
→ cath6609 : 到這個社會原本就是多元時，他們才有辦法放開心胸去 01/13 06:21
→ cath6609 : 欣賞他人。 說不支持「非典型家庭」可以生孩子的， 01/13 06:21
→ cath6609 : 其實大概就是在非常非常單一價值的教育與經驗下成 01/13 06:21
→ cath6609 : 長的，不能怪他們；但另一方面，他們卻也沒資格去否 01/13 06:21
→ cath6609 : 定多元價值了，就像從來沒看過吃過豬腳料理的白人小 01/13 06:21
→ cath6609 : 孩沒資格批評吃豬腳的人很噁心一樣。 01/13 06:21
推 gioia000 : 推，每個人理想的劇本都不同，憑什麼說單親教養一 01/13 07:48
→ gioia000 : 定有問題，家家有本難念的經，現實就是都不完美 01/13 07:48
說真的，每個孩子都不一樣，也沒有人知道怎麼樣子對小孩會最好
我家是雙薪，我不知道我媽會不會有遺憾，或者想過應該在我們還小的時候辭職
(那年頭不流行育嬰假)
或者他覺得一份穩定的、還不錯的薪水對維持一個家更重要(尤其在我爸後來失業後...)
但我們小孩子根本完全不希望他在家啊哈哈哈哈哈哈哈
※ 編輯: jeansr (114.43.98.76), 01/13/2018 11:26:11
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jeansr (114.43.98.76), 01/13/2018 11:30:49
→ jeansr: 懶得重發，直接轉XD 01/13 11:31
→ jeansr: 在媽寶版爆文，也算解了一個人生成就了XD 01/13 11:31
推 stocktonty: 推 01/13 14:12
推 gunso: 很喜歡那句『一百個家庭有一百種樣貌，沒有誰是完美的，也 01/13 17:29
推 gunso: 沒有誰才是唯一的幸福的保證』 01/13 17:29
推 gunso: 有些推文對家庭的想像太過單一，真想叫他們轉到八點檔，價 01/13 17:36
推 gunso: 值觀要先破壞才能重建XD 01/13 17:36
推 lipeici: 在接收所謂的正常家庭的定義，以及在所謂的不正常家庭長 01/13 20:11
→ lipeici: 大應該要很自卑之前，我還真的不知道原來跟獨力撫養自己 01/13 20:11
→ lipeici: 長大的阿母非常親近，而且渾然不覺自己好可憐，是一件不 01/13 20:11
→ lipeici: 尋常的事情XD現在回想，還真的不少大人被以前那個毫不避 01/13 20:11
→ lipeici: 諱到處講老爸閒話，還順便大(炫)讚(耀)自己阿母多好多好 01/13 20:12
→ lipeici: 的我嚇到 01/13 20:12
→ jeansr: 嘛，我在知道自己是無性戀之前也不覺得不戀愛很奇怪XD 01/13 20:40
推 gunso: 推樓上 我以前也不知道自己以外的大部分人都會想談戀愛 01/13 21:14
推 lipeici: 我則是非常後知後覺的知道原來喜歡某人，但不想跟他滾床 01/13 21:24
→ lipeici: ，在情人眼裡 非 常 奇 怪 (歎氣)人都百百種了，何況是家 01/13 21:24
→ lipeici: 庭這個人組成的團體 01/13 21:24
推 dark19970301: 我以前以為性慾之類的是有了喜歡的人就會自動爆發， 01/13 22:22
→ dark19970301: 而常常說XX衝腦的可能是爆發的開關有問題...... 01/13 22:22
→ jeansr: 欸不是嗎?對有性戀來說? 01/14 00:07
推 gunso: dark指的應該是性吸引。性慾是生理的原始需求(但不是每個人 01/14 00:31
推 gunso: 都有)，無關有無喜歡的對象 01/14 00:31
推 dark19970301: 那是我問朋友這些問題時，他們跟我這樣說的，然後 01/14 00:58
→ dark19970301: 我當時就這樣信了，那時候得到的答案很多都很神奇.. 01/14 00:58
→ dark19970301: ....有性戀是不是認為性吸引力=性慾? 01/14 00:58
推 gunso: 一般人應該很少會知道性吸引這個詞吧，我是懷疑自己是無性 01/14 01:17
推 gunso: 戀，上網查資料時才看到，在這之前都不知道 01/14 01:17
推 gunso: 然後赫然發現幾乎人人都會自慰，而且覺得想跟喜歡的人上床 01/14 01:18
推 gunso: 是很自然的事...我嚇到了XD" 01/14 01:18
推 dark19970301: 真的很驚訝，我目前問的人都是認為性慾差不多等於 01/14 15:17
→ dark19970301: 性吸引力，然後認同度越高的比較容易會同一時間對好 01/14 15:17
→ dark19970301: 幾個人有好感，然後猶豫自己喜歡誰(覺得驚悚) 01/14 15:17
推 gunso: 因為有性戀處理性慾的方式，假設有選擇，而且情況允許的話 01/14 16:36
推 gunso: ，就是跟能引發性吸引的對象一起處理 01/14 16:36
推 gunso: dark說的那種人我也認識幾個，男女都有，從另一個角度來看 01/14 16:38
推 gunso: ，這樣的心態還滿健康的，選擇多，就不會對不可能的對象有 01/14 16:38
推 gunso: 太多執念 01/14 16:38
推 dark19970301: 執念的話好像不一定？我有些朋友會說一直猶豫選哪 01/14 17:48
→ dark19970301: 個比較好，說多了選擇多了煩惱。假如終於選了一個 01/14 17:48
→ dark19970301: 之後，會超級執著那個人的也有好幾個。 01/14 17:48
推 gunso: 我是指那種單向的感情，非要跟某人交往不可的執念。 01/14 18:02
推 gunso: 我認識的是這樣，在單身的時候同時追求複數的人（有戀愛好 01/14 18:05
→ gunso: 感的），接著跟最先回應自身感情的人交往，交往之後就一心 01/14 18:06
→ gunso: 一意對待此人，不再追求他人 01/14 18:06
推 philiaC: 推 01/14 23:23
推 dark19970301: 我是有認識一直釣魚，之後就算有還是會繼續找魚的人 01/15 01:11
推 regulator: 每次都覺得你們在聊很有趣的東東,然後就不自覺的晃進來 01/15 04:18
推 lipeici: 人真的頗有趣啊(點頭) 01/15 17:01
→ lipeici: 有聽說找備胎/擁有備胎，可以提供一定程度的安全感(？)， 01/15 17:03
→ lipeici: 釣魚則可以提供成就感(？) 01/15 17:03
→ lipeici: G大說的這種人我也有認識的，之前問他說那這樣決定和誰 01/15 17:06
→ lipeici: 交往不就變成時間的問題？(因為取決於誰先回應)，對方說 01/15 17:06
→ lipeici: 願意回應代表比較喜歡，因為可以為了這份喜歡而勇敢表達 01/15 17:06
→ lipeici: 可是那個人後來還是又和別人交往了，原因是他發現後來遇 01/15 17:07
→ lipeici: 見的人才是真愛 01/15 17:07
推 gunso: 他本人的說法是自己行情沒那麼好，有一個人願意回應就算幸 01/15 19:54
推 gunso: 運了 01/15 19:54
推 gunso: 也有一派人主張當朋友和當情侶是兩回事，所以要交往後才知 01/15 19:59
推 gunso: 道適不適合，因此看對眼，有基本認識就先交往再說，合不來 01/15 19:59
推 gunso: 就馬上分，我覺得這樣也滿乾脆的 01/15 19:59
推 lipeici: 合不來馬上分這倒是非常一翻兩瞪眼啊XDD(覺得有趣 01/15 23:06
→ lipeici: 我有認識人是覺得交往了就要努力長長久久 01/15 23:06
→ lipeici: 所以發現不合之後是努力磨合而不是馬上分 01/15 23:06
→ lipeici: 但以他的情路來說好像挺坎坷(？)的 01/15 23:07
→ lipeici: 用他的話來說就是雖然要合不要離可是很難合，所以大家都 01/15 23:09
→ lipeici: 很累可是他覺得他好愛不能放棄 01/15 23:09
→ lipeici: 這似乎跟G大指的執念很像 01/15 23:09
推 gunso: 意思不是說有爭執就分，是指耐性用盡就分，不會一直想改變 01/15 23:26
推 gunso: 對方或委屈自己 01/15 23:26
推 gunso: lip說的那種，如果當事人累得很開心，那也很值得啊 01/16 00:00
→ jeansr: 想到我和前男友交往時立志不可以比班上另一對班對短，所以 01/16 01:09
→ jeansr: 硬是撐了一年XD 01/16 01:09
→ jeansr: 高中生腦子不知道在裝什麼... 01/16 01:09
推 gunso: 一年很長耶，其他人都兩年起跳嗎？@"@ 01/16 01:46
推 liu1637: 要比其他對長，所以其他人不滿一年 01/16 02:07
推 lipeici: 那人(看起來)是累得很開心啊…尤其是與真愛磨合的時候。 01/16 10:23
→ lipeici: 大概是痛並快樂著吧，雖然痛比較多就是了(遠目 01/16 10:23
推 regulator: 聽起來..感覺好麻煩哦!!!人生有那麼多事可以做...(誤~) 01/16 11:23
推 lipeici: J大說的大概就是高中生的神祕心態吧XD 01/16 12:03
→ lipeici: 我高中的時候雖然是社會組但硬是把自然科讀到前標 01/16 12:04
→ lipeici: 原因只是不想讓自然組的第一名覺得自己很厲害 01/16 12:05
→ lipeici: 我完全不知道當時的我在想什麼XDDD 01/16 12:05
→ jeansr: 另一對不滿一年XD大概是他們分手後不久我們開始的XD 01/16 13:12
→ jeansr: 敝班的八卦沒斷過XD 01/16 13:13
推 dark19970301: 我是聽過為了不要讓其他人追問，所以等到畢業就趕 01/16 16:33
→ dark19970301: 快分手的班對，聽了就覺得累 01/16 16:33
推 lipeici: 咦但班對交往期間不會被追問嗎？(任何理由都可以是分手 01/16 18:52
→ lipeici: 的理由XD 01/16 18:52
→ jeansr: 被追問分手原因吧 01/16 20:54
→ jeansr: 說到這，我跟ex在一起的契機其實就是因為上一對分手... 孽 01/16 20:55
→ jeansr: 緣。 01/16 20:55
→ jeansr: 好我不該再罵他了xd 01/16 20:55
推 lipeici: 這個…危機就是轉機？(喂 01/16 21:17
→ lipeici: 是說當初交往對象是班上同學的時候 01/16 21:20
→ lipeici: 總覺得有種自己的感情事被攤在陽光下曝曬 01/16 21:20
→ lipeici: 然後供眾人觀賞的感覺，頗不舒服。 01/16 21:21
→ lipeici: 但其實我也不知道對前女友來說那算不算是交往？ 01/16 21:21
→ lipeici: 因為我很拒斥親密行為。應該是非常抗拒非常討厭肢體親密X 01/16 21:22
→ lipeici: D 01/16 21:22
推 lipeici: 如果班對畢業後就分手我反而會有比較多問題想問(顯示為 01/16 21:30
→ lipeici: 麻煩的人 01/16 21:30
推 gunso: 不想答就裝傻到底啊。我認識一對班對就是這樣，其實我也有 01/16 23:13
推 gunso: 點好奇，但是我等到畢業後再問 01/16 23:13
推 gunso: 結果其中一人回我『哈哈，我忘了耶』 01/16 23:13
推 dark19970301: 弄不好很尷尬的，之前班上剛好在排座位，然後前女 01/16 23:51
→ dark19970301: 友坐在正前方，現任女友坐在隔壁...... 01/16 23:51
推 gunso: 這好尷尬.... 01/17 00:04
推 gunso: 我看過情侶分手後，女方幾個月後跟班上另一人交往，然後前 01/17 00:05
推 gunso: 男友抓狂打現任男友 01/17 00:05
推 gunso: 然後就突然可以理解為何有情侶會保密到家 01/17 00:10
推 regulator: 我也不喜歡肢體親密接觸.不過那是自國中畢業後. 01/17 00:23
推 Orcakiller: 原來沒有喜歡的對象的時候還是會XX衝腦嗎(驚 01/17 00:29
推 gunso: 會啊，A片產業和一夜情就是這麼來的 01/17 01:52
推 dragonkiller: 推 01/17 10:11
→ Dsakura: 有時是有名聲跟家庭考量，像是20世紀後半已婚同性戀男性 01/19 00:46
→ Dsakura: 會約在公廁(還有YMCA, YMCA那首歌就是在講這個). 約公廁 01/19 00:46
→ Dsakura: 叫glory hole. 01/19 00:46
→ Dsakura: *這個指的是一夜情 01/19 00:46
推 chiang2006: YMCA那個我還真的第一次聽說欸（立馬google) 01/19 01:34
推 whitetree: 寫得真的非常好！！！ 01/19 19:13