推 Pen1: 推好文,看完感觸良深... 11/12 00:50
大概會聚集在這個板上的人,或多或少都有相似的遭遇吧?
推 Killthenight: 老實說不是很理解第八點 性平教育不是就是去理解各 11/12 02:27
→ Killthenight: 種性別 性向 且去理解包容嗎? 11/12 02:27
此處並不是指國民教育的性別平等修訂綱要,而是我從高性出遊返回的時候想的問題。
因為我認同性教育、性平教育很重要,所以我去遊行現場表達支持。
但對於每個人的性都是有價值的(此處的性專指情慾)這句話,
我感到一種微妙的奇異感。
每個人的情慾都是有價值的,無情慾也算是嗎?
如果沒有情慾的人,是不是缺失了一塊價值呢?
我擔心的是這句話背後潛藏著將性與價值畫上等號的關係。
推 chdodo: 目前性平教材裡面好像還沒有無性戀這塊吧 11/12 02:31
→ chdodo: 而且感覺說明無性戀這件事比其他性傾向更不好被理解 11/12 02:31
應該說目前性平教材對性傾向還沒有太多著墨。
光譜上有生理性別、性別認同、性別氣質,尚未納入性傾向。
公投過了,就要考慮加入這條光譜,而不在這條光譜上的我們該怎麼辦呢?
如果不過,一切回到最初的起點,我們又要重新在這有情世界中,
懷疑自己是不是天生有缺陷嗎……
推 JingAnLu: 解釋完後,對方回說「只是還沒遇到…」 11/12 14:45
「可是我遇到妳了,妳是獨一無二的,我是獨一無二的,
我的真心和我相信妳的真心也在這次獨一無二的對談裡了。
妳看,我們之間已經有那麼多獨一無二,這世上也有那麼多獨一無二,
如果妳用獨佔的眼光來審視此時此刻的獨一無二,
那麼這獨一無二就會陷入乏味的的感覺囹圄之中,
成為某張結局前必須要去完成的清單。
我沒有浪漫,也沒有情慾,因此我的感情不能定義成任何形式,
對我來說,每天都遇到了獨一無二的對的人。
就比如正坐在這裡的妳。」
我是曾經用這招把問我的人繞進去啦,但其他人可能不適用XDD
對我來說,每次相遇都是遇到對的人,體會新的事物,
我對人付出的感情硬要去符合某一種標準的話,
不是剝奪了我和人之間的獨特嗎?
既然人與人都是獨特的,這樣的相處下,還要我去遇到什麼呢?
推 stocktonty: 有些人極力要人理解他們 但他們自己也不怎麼理解別人 11/12 16:37
畢竟,大家還是首先關注自己的訴求吧。
推 dafuhaw: 不被理解又怎樣 反正又沒有要跟他們談戀愛或結婚(咦咦 11/12 17:32
→ opaque: 有標準答案就不要問私人問題。2真令人火大。 11/12 17:43
媽媽沒有問理髮師私人問題啦,只是擔心理髮師一個女孩子,
營業地點又比較偏郊區,問理髮師怎麼不雇幾個男員工幫忙?
不過理髮師很坦然告訴媽媽,她是同性戀,對跟男性接觸沒什麼好感,
如果結婚只是要找個免費男性看門,還不如不結。
這裡的人都是好人,守望相助互相幫忙,沒什麼好擔心的。
轉眼也十多年的事了,現在媽媽閒著沒事還會幫理髮師縫彩虹旗,
「反正又不是殺人放火、作奸犯科,平平安安就好了。」
推 dafuhaw: 不如想想為什麼一般人會覺得不結婚是一種病? 11/12 18:07
→ dafuhaw: 我同樣也一直不覺得我真的會理解一般人想要戀愛和結婚的 11/12 18:09
→ dafuhaw: 真正心情是什麼。 11/12 18:09
我曾經問過許多人同樣的問題,其中有位朋友是這麼回答的:
「老山,我如果在戀愛中回答妳這個問題,必定參雜許多額外因素,不客觀;
要是不在戀愛中回答這個問題,當下的感覺就沒了,不準確。」
要嘛不客觀,要嘛不準確,哎呀呀,就不要執著了。
推 gunso: 無法理解+1 人活著好好的,怎麼會有那些念頭 11/12 18:53
害怕寂寞、突然愛上、長相好看、日久生情……
感覺像是瞎子摸象,越努力想說明就說不清楚,
碰上本來就沒有「感覺」的AA,更加雞同鴨講。
最後通常放大絕:「反正妳遇到就知道了」,
又沒有告訴我到底要遇到「什麼」,
怎麼能指望本來就沒有的人突然蹦出「什麼」來呢XD
→ dafuhaw: 你是不是對岸輕小說看很凶(指) 11/12 21:16
→ dafuhaw: 話說回來 反正互相不理解 還滿公平的(聳肩) 11/12 21:17
我沒有看輕小說,但我在對岸網路小說界工作過一段時間,
大概一入江湖,就永遠沒有脫身之日了吧。(突然想在地上放乾冰裝憂鬱)
互相不理解可以接受,但不理解還要把某些「正常人應該要有的觀念」硬逼人接受,
那我當然也要反向輸出一下無性戀的觀念,互相嘛。
推 gunso: 原PO這回答還滿高竿的XD 11/12 23:45
通常對我說這句話的人,自己也不太清楚該怎麼描述遇到的感覺。
所以抓住他們話中某種核心(比方上面的例子是用對方話裡的「獨一無二」。)
不斷重複語句,讓他們感覺好像是依照他們的想法推論,
實際上偷偷把我的觀念包裝進去,十有八九繞一繞他們頭昏了,就接受了。
推 Sternbone: 很佩服願意到處奔走的人 11/13 20:03
今年應該是最後一年,之後有找到穩定的工作,
就沒有時間到處奔波了,以後除了遊行以外,其他活動就有緣江湖再見了。
推 notsex: 好文推 11/13 22:56
謝謝,板上都是好人・゚・(つд`゚)・゚・
推 regulator: 推...文...覺得"...騙婚..." 這句很有趣。 11/14 00:00
因為在中國大陸那邊有性無能、性冷淡等人用無性戀推託,
結果真正的無性戀就悲劇了,會有人跑到論壇來問:
哪裡可以找到治無性戀的醫生?
我的未婚夫跟我坦白是無性戀,但我離不開他,可以改變無性戀嗎?
我丈夫不跟我做愛,說自己是無性戀,他不愛我了嗎?
還有直接放大絕:無性戀都是禍害,千萬不要跟別人結婚,在小圈子玩蛋去吧!
所以才會有上面的言論:
我是真心愛妳才想結婚的啦!
我也很坦白告訴妳了啦!
不要沒有性就懷疑我啦!
◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
推 gunso: 剛在別的地方跟人聊完天,我受到很大的鼓舞。或許我到死都 11/14 00:52
→ gunso: 不會理解戀愛和性對有性戀的意義,但是對於相關議題要,以 11/14 00:52
→ gunso: 及和不同族群該如何溝通,這些我可以學習,而且是有成效的 11/14 00:52
→ gunso: 相關議題 抱歉多字 11/14 00:53
我看其他情侶和偶像劇的戀愛方式,可以感受到其中的感情,
但要說這種感情就是愛情,對我來說太奇怪了。
之前在中國大陸工作時,被調到言情/耽美部門,一開始感覺天崩地裂,
後來慢慢能理解其中一些情感的堆疊,知道怎麼寫能觸動他人的情緒,
到離開部門的時候,我已經可以單獨完成數篇中篇言情小說,不會被讀者起疑,
啊我還是無性戀啊,就算我能寫出來,也知道旁人眼中愛情的數種樣貌,
還是沒辦法理解咩。
不過學到用有性戀的角度看事情,在溝通上的確邁進一大步。
推 er26562002: 我覺得跟朋友解釋無性戀超麻煩 他們一直覺得你只是沒 11/14 02:10
→ er26562002: 遇到沒去嘗試(阿就真的沒感覺啊 能嘗試的早就嘗試過了 11/14 02:10
→ er26562002: 才有現在的認知) 11/14 02:10
我們出外宣傳時,常聽到:「同性戀一定是沒有遇到好男/女人啦,遇到就改了。」
記得有一次彩虹夥伴被這句話跳針到爆氣,直接嗆:
「照您這麼說,異性戀一定是沒有遇到對的男/女人啊,遇到就會變了。」
(彩虹夥伴都是很NICE的,但並不表示能軟土深掘喔)
如果能看出上面那句話的荒謬之處,就不難理解彩虹夥伴生氣的原因,
說穿了,就是把非異性傾向都視為沒有,唯異性戀正統。
同樣的道理,無性戀的性傾向不是﹝ ﹞
而是在框框中填上﹝無﹞
幸好我周遭的人雖然不太理解,經過解釋都還可以接受,
我還沒有變身超級賽亞人的機會(希望以後也沒有。)
推 chdodo: 無性戀也有要戀愛的啦,不要把我們排除XDD 11/14 02:11
推 gunso: 災啦,有些無性戀還是有戀愛和結婚的需求 11/14 02:28
推 dafuhaw: 戀愛的感覺 有幾位朋友解說得超清楚的 聽完覺得無法彼此 11/14 02:41
→ dafuhaw: 理解確實是必然的事 11/14 02:41
→ dafuhaw: 就像之前聊過的,聾人即使看人描述 知道有聽覺的存在 11/14 02:42
→ dafuhaw: 卻不可能真的知道聽覺是什麼感覺 11/14 02:42
→ dafuhaw: 就算了解了 日後也就是互不干涉 11/14 02:42
推 dafuhaw: 真的好希望有人可以抓無性戀去給聞費落蒙 一邊拍MRI喔 11/14 02:45
推 gunso: 若是正規研究,自願參與OK,隨意把人抓走,這需要報警處理 11/14 02:48
→ dafuhaw: 這是笑話還是認真的XD 11/14 02:49
推 gunso: 當然是認真的,你懷疑是笑話反而讓我笑了XD 11/14 02:52
推 gunso: 推er,真的超麻煩,光是溝通"怎麼跟彼此溝通"就很耗時了 11/14 03:01
推 chdodo: 跟異/同性戀朋友回說你們是不是沒有遇到對的同/異性(? 11/14 03:16
推 gunso: 試過,被回"我就是遇到現在的對象才知道自己是...." 11/14 03:24
→ gunso: 經過多次的溝通,對方終於聽懂無性戀不是他說的那種情況, 11/14 03:32
→ gunso: 但還是不懂無性戀 11/14 03:32
總覺得這段討論不是我能插嘴的_(:3 」∠ )_
推 Dsakura: 我對某朋友說自己是無性戀,他回說他也是,還解釋說因為 11/14 08:08
→ Dsakura: 過去現實跟異性相處有創傷,現在只喜歡動漫女角。當下我 11/14 08:08
→ Dsakura: 沒說甚麼,但是覺得有點生氣,又不懂為什麼生氣。 11/14 08:08
這問題有點多,我能想到的第一個是:「無性戀跟沒有性的戀愛之間的差距?」
前者是可以愛人,但自然不想有性;後者是可以愛人,但沒辦法有性。
不過這問題我無法回答,因為我是AA。期待有好心人解答(゚∀。)
另一個問題:「無性戀會不會本來有感情,只是受情傷後把情慾轉移掉而已?」
這有先天就要有情慾的論調,亦有「不管什麼東西,只要能轉移就好。」的想法,
我想板上的各位都不認同這說法,無性戀喜歡別的事物,並不是把對人的情欲轉移過來。
還包含一個問題:「無性戀究竟是不是後天養成?」
舉個隔壁板的例子:「是不是對異性交往有創傷,才會變成同性戀?」
這句話隱藏著:「會不會藉由『心理治療』,就可以變回異性戀了?」
講白了,就是以一種性傾向為「正常、天生」,
性傾向治療應運而生,可以GOOGLE一下,痛苦不是回應三言兩語能說完的。
總覺得還有很多問題可以討論,但我快要上工了,有時間再深究。
推 gunso: 遇過類似的,剛好對方也是百合控,所以在遵守戒律的前提下 11/14 10:00
→ gunso: ,對方拿出了我們聊百合時一貫的嚴謹和熱忱來討論性傾向 11/14 10:00
\百合大好/
推 gunso: 想了一下,雖然不清楚Dsa和朋友的對話始末,但建議對話中 11/14 21:00
→ gunso: 強調現在是在聊性傾向,不是在聊動漫和彼此現階段的感情狀 11/14 21:00
→ gunso: 態,避免主題失焦和徒增火氣。 11/14 21:00
推 gunso: 如果朋友的邏輯是無性戀=遭遇情傷後只愛動漫角色的人。他 11/14 21:02
→ gunso: 可能只是想表達情傷對他影響很大,並預設你也是。 11/14 21:02
推 gunso: 但你可以表明自己不是這種情況,況且許多有性戀有過情傷, 11/14 21:03
→ gunso: 亦可能會把感情寄託於其他事物(例如工作或戲劇),或許會影 11/14 21:03
→ gunso: 響日後對感情的態度,但這不會讓他們改變性傾向。然後再提 11/14 21:03
→ gunso: 出你對無性戀的理解和自身經驗。 11/14 21:03
→ Dsakura: 我跟他沒吵架啦,這周還要一起去日本。我是百合控他是 11/14 23:36
→ Dsakura: 萌美少女,當時也只是我突然沒頭沒尾的丟出那三個字w 11/14 23:37
→ Dsakura: 我也不清楚他是不是明白無性戀或是有沒有其他Ace朋友 11/14 23:38
→ Dsakura: 至於原PO的回答,我有個很方便的解答:多重決定論 11/14 23:41
→ Dsakura: 性傾向或戀愛傾向應該是受多種因素影響 11/14 23:42
多重決定論,讓我和哲學系的室友嘴砲,呃,我是說討論了半個晚上。
最後用早上還要跑宣傳結束這一回合。
(整天宣傳跑完,連打字都累,有空再來寫討論的心得。)
推 gunso: 喔,那就是你的問題了(毆) 11/14 23:56
推 gunso: 是很熟的朋友就好辦啦,來日方長,對話機會多的是 11/15 00:01
→ Dsakura: 原來這樣就算很熟的朋友嗎XD 求解朋友跟很熟的定義 11/15 23:30
推 gunso: 可以放心坦承性傾向,還能相約出國,對我來說是很熟的朋友 11/16 00:08
→ gunso: 了 11/16 00:08
推 dafuhaw: 我都跟路上遇到的陌生人做這些事呢 11/16 12:40
推 dafuhaw: 前一個被強迫收聽的是面交的買家 他聽了3小時(豎大拇指 11/16 12:44
推 gunso: 在路邊站著聊三小時嗎?兩方體力都讓人想豎大拇指 11/16 15:24
我記得我也幹過類似的事情,跟陌生人討論無性戀到底是什麼感覺?
無性戀和性冷淡、禁慾者、柏拉圖式愛情等概念有什麼區別?
光是試圖定義「情感」就花了幾個小時吧。
當時在水萍塭公園從早上走到晚上,中途還一起去買午餐跟晚餐,
後來這個陌生人就成了我的哲學系室友。
年輕真好啊(?)
推 gunso: 聊到變室友,好猛@"@ 11/16 21:12
一切孽緣的開始總是這麼不可思議。
推 viviho: 上面說的沒遇到對的人&會不會試你家太嚴的關系...朋友這 11/16 22:51
→ viviho: 樣問,但我在前陣子是有喜歡過人的。 11/16 22:52
→ viviho: 說喜歡也很怪,是那種"覺得這個人可以過一輩子"的人吧 11/16 22:52
→ viviho: 外表啥的真的沒被吸引到←當我這樣說的時候朋友還反問 11/16 22:53
→ viviho: 那你為何會喜歡她? 難道無性戀就不能喜歡人麻(累 11/16 22:54
→ viviho: 只是真的不會有想和對方發生啥關係的衝動就對了 11/16 22:55
→ viviho: 一直有個疑問,難道愛就一定要有性?沒性就是不愛? 11/16 22:56
下面chdodo跟Dsakura板板已經解釋得很好,我就不插嘴了Q_Q
推 Dsakura: 比起戀愛關係我更想要哲學室友啊啊啊啊 11/16 23:45
如果想要嘗試天天被一個定義定不完的嘴砲狂魔碎碎唸,可以考慮。
(哲學室友:總比天天面對一個毫無邏輯的崩潰廢物好多了。)
推 Pen1: 你們搭訕功力好強XD 11/17 00:57
感謝媽媽給了我一張充滿親和力的臉。
感謝教授教了我一張充滿說服力(X)詐欺力(O)的嘴。
推 chdodo: 覺得很多有性戀的性和愛是綁在一起的,我們可以切開是因 11/17 01:02
→ chdodo: 為我們是無性戀啊XDDD 11/17 01:02
→ stocktonty: 覺得很難理解的 因為一般人看到異性有感覺=引起慾望 11/17 01:59
推 Dsakura: 有性戀無法用邏輯解釋性愛合一,無性戀自然無需解釋 11/17 08:01
→ Dsakura: 性愛分離 11/17 08:01
推 dafuhaw: 說起來 想知道性無能或冷感的人喜歡人的時候 不知道是什 11/17 13:16
→ dafuhaw: 感覺 xxxxxx (↖多字) 11/17 13:16
→ dafuhaw: 下次有空時去相關版面問問看 應該會是實用的資料 11/17 13:18
有空我也去臥底一下。
推 firedragon: 感覺部分認為無性戀只是找不到男(女)朋一種表現?不太 11/21 23:04
把個人感想補充在這:
有許多話想說,但想想還是刪除了,只能說公投的結果是意料之內。
站在前線的小組夥伴,多少都有心理準備了。
今天我們依舊在鄉鎮村里奔走,一方面是謝票,一方面繼續和許多人聊天,
深入群眾,了解彼此的想法,試圖增加一點點希望。
沒有時間難過,只有一點點時間安慰其他夥伴,
一開始就知道,幾個月的努力,完全比不上別人幾十年的耕耘,
此時此刻,護家盟跟幸福盟並沒有鬆懈,而是更加勤奮規劃下一步,
競爭不是選舉完就結束了。
雖然我們這一小小組撐不了太久,
很快我們必須各自忙自己的生活,只剩假日有辦法聚在一起行動,
持續行動,才有機會累積更多聲量。
遺憾的是,我到年底交接完會暫時離開。
有時候我會懷疑自己到底在做什麼,
有時候同性戀族群也會質疑我,
因為無浪漫傾向,又是無性族群,僅僅是身為LGBT+的一員,
這薄弱的理由,常受到質疑,到底是不是真心想幫忙?
質疑到公投結束這一天,真的蠻……我知道同性戀族群非常心痛,
然而我的心也是肉做的,也會痛,沒辦法被自己支持的人多捅上幾刀,
雖然那刀是完全不理智的,我理解,
可畢竟扎實刺在我的認同上,我需要時間療傷。
收尾工作還在持續,我可以摸著良心說,我不是背刺仔,
但我也不是鋼鐵人,會暫時離開圈子冷靜一陣子。
就這樣吧,等真的退下來,再來寫長一點的文章。
※ 編輯: sirensilent0 (220.142.82.178), 11/25/2018 23:38:10
推 gunso: 辛苦了,好好休息吧。 11/26 01:03
推 gunso: 不知道這樣能不能安慰到你,開完票後我接到好幾通家族長輩 11/26 01:11
→ gunso: 的電話,每個人都在問我:『你們XX縣的人是怎樣啊!你該不 11/26 01:11
→ gunso: 會也亂投吧?!』 11/26 01:11
推 Pen1: 婚平運動不只是爭取法律權益而已,也是在消除歧視,雖然不是 11/27 00:00
→ Pen1: 每個人都必須投入社會運動,原po已經比很多同志努力得多,好 11/27 00:00
→ Pen1: 好休息吧,有餘力才能去包容別人。 11/27 00:00