推 gunso: 年假結束但想繼續耍廢的RA幫推 02/13 00:40
我終年都想耍廢
推 chiang2006: 深夜失眠的給優秀室友一個推～ 02/13 00:41
這位同胞你有什麼病？現在明明就不是深夜！
推 Pen1: 有吧，只是都在潛水 02/13 01:12
我目前只知道總共4人，而且其中一人潛水潛到我真的快開始懷疑他脫團了...
推 JingAnLu: 回來工作了QQ 02/13 07:58
錢可以買到一切☆
推 alznn: 最近都在忙比賽跟唸書 （哭倒 02/13 11:59
友情/熱血/勝利 的概念嗎
推 disn365: 下禮拜開學（學生）我就算不特意接觸萌腐作品，還是會看 02/13 17:52
→ disn365: 小說和漫畫欸，不知道富豪大的萌腐作品標準是什麼 02/13 17:52
你不是自稱腐女嗎～
→ disn365: 我也好想要一個共同討論有病程度的病友，不管物理或心理 02/13 17:53
我物理上有窮酸病，心理上也有窮酸病
話說你看病看得怎樣啦？
推 Killthenight: 我是個每天都要碰BL不然睡不著的RA 最近在忙畢製 各 02/13 23:20
→ Killthenight: 種心力交瘁… 02/13 23:20
哈哈 辛苦囉
好吧那我自己先開始跟自己聊天 就是
收假了 睡不飽 好冷 想放假
嗚嗚
推 disn365: 我比較看二次創作的那種，不常看原創的 02/15 22:55
→ disn365: 好像在其他人眼裡就算萌腐喔？ 02/15 22:55
→ disn365: 定期每月找醫生看診 02/15 22:55
推 Llingjing: 常看中醫定期看身心科，但是會看acg 02/15 22:59
推 alznn: 完全不是QQ 02/16 20:53
→ alznn: 比賽成績是一場有算KPI的孤軍奮戰 02/16 20:53
大家都在為各自的人生奮鬥呀～
→ sondbe: 二次創作就同人本吧 除了大量性愛還有別的嗎? 02/17 21:36
→ sondbe: 現在不碰acg了 整圈二次元性癮場 看個達令還要被騎乘位傷 02/17 21:38
→ sondbe: 眼 02/17 21:38
→ sondbe: 同人誌此生不知情下買過一次 看到直接拿起來吸就丟火燒去 02/17 21:39
→ sondbe: 了 02/17 21:39
→ hedgehogs: 同人不是只有R18啦，應該說R18的同人才是少數 02/17 22:53
推 rabbychen76: 我是覺得沒有明顯性傾向反而才會看多元的作品耶 像腐 02/17 23:09
→ rabbychen76: 或是百合（因為戀愛觀不會只限於異性）我自己是蠻喜 02/17 23:09
→ rabbychen76: 歡看可愛的孩子談戀愛的～～ 02/17 23:09
其實我說的「沒有明顯的性向」，不是指類似泛性戀的情形，
而是「沒有」性向，因此也不會有戀愛觀或嚮往之類的心理。
白話一點就是：例如當BL作品中出現了典型的戀愛互動（肢體接觸、甜言蜜語之類），
對沒有性向的人來說，並不會因為這些劇情產生快感（無論是審美的快感或情緒的快感）
，所以這些作品就顯得無趣。
（我不知道"有性向"實際上是什麼機制或感覺，不敢斷定自己只是因故沒有觸發性向，
還是根本沒有性向的相關功能，只好說"沒有明顯的性向"好像比較客觀）
無性戀這個詞最初的定義，是相對於異性戀＝會愛上異性，同性戀＝會愛上同性...等，
無性戀＝不會愛上任何性別，也沒有性慾。
日本的解釋是：沒有戀愛感情，我覺得很貼切。
（起初這族群的概念並未把性和戀愛感情分開看待，認為沒有戀愛感情也就沒有性慾）
這個定義早於後來AVEN的宣傳，我相信還是有一定人數是屬於這一類的，
只是因為曝光率過低，也缺乏固定的平台來聯繫彼此。
沒有戀愛感情，和「目前沒對象/目前不想談戀愛」...等不同，
戀愛和性慾對許多人來講都是生命中很重要的一環，如果你缺了這一整個項目，
久而久之會發現整個社會的規則和理由，你原來都不真的懂，其他人也不真的懂你。
當大家都不約而同地欣賞並沈浸於戀愛本能的衍生文化時（包括與人相戀的人生規劃），
你會產生的就是具體而實際的孤立感。
（這種處境和亞斯伯格症或人格異常的人有點像，
但有時候我覺得有戀愛感情和性慾的亞斯伯格症的社會適應和人際解讀還比較順利）
所以為了服務找不到同伴的無性向者（為了避免混淆，就不用無性戀這個詞了），
還是要定期發個同伴文～
→ rabbychen76: 我自己的經驗是看BL比較安心XD 可能因為自己是生理女 02/17 23:12
→ rabbychen76: 性 絕對代入不了 看異性戀的少女漫就會比較排斥 02/17 23:12
推 Dsakura: 同人誌：同好創作的刊物。 薄本/本本：R18同人誌。 02/17 23:15
推 gunso: 轉眼間又被ACG話題淹沒了，有沒有哪個符合文章標題條件的人 02/18 00:38
→ gunso: 願意來這帖聊聊？XD 02/18 00:39
從第一次板聚之後，好像就沒有再出現過新同伴了，哈。
推 gunso: 我屬於雖有戀愛情感，但不嚮往戀愛，也沒性慾的無性戀～ 02/18 02:29
→ gunso: 不會有人知道我花了多少功夫，才弄懂當朋友宣布"我交男/女 02/18 02:29
→ gunso: 女朋友了。"時，應該要回答恭喜，以及原來這是件喜事 02/18 02:30
話說gunso之前不是分享過談戀愛的經驗、以及和性慾有關的文章嗎？
其實我文中的性慾不是指「和人發生性關係的慾望」，
是指「性慾」這個感覺（或功能？）本身。
我目前知道的不愛看BL（或類似訴求的戀愛同人誌）的asexual，
都是屬於「根本沒有性慾」（＝沒有東西需要抒解/不了解別人在抒解什麼）的人，
所以我覺得至少對某個族群的人而言，這兩者間（性慾與戀愛感情）是有密切關係的。
推 gunso: 我想這就是部分RA的困境，人們只會記得極小趴數的片段，而 02/18 02:34
→ gunso: 不是整個生命歷程 02/18 02:34
推 gunso: 我不懂你指的哪種性慾，我是連自慰的念頭都沒有 02/18 02:36
我爬了一下文，當時聊的是拿來提振精神用的，抱歉是我記錯了。
→ gunso: 看吧，戀愛、性，誰在乎其他的？這樣的總讓我困惑，好像人 02/18 02:45
→ gunso: 別人的回應總讓我困惑，好像人不可能更關注其他事物，彷彿 02/18 02:46
→ gunso: 愛看球賽就一定喜歡打球，而不是想當啦啦隊，或是享受和別 02/18 02:47
→ gunso: 人討論球賽的樂趣 02/18 02:47
我覺得冏星人事件之後大眾對RA的認識已經滿普遍了耶
我的困擾是在大家都愛看球賽的世界裡，發現自己真的無法理解別人為何愛看球賽，
而且還有很多人說「我懂啊你只是不想打球、想要純看球賽，其實我也是喔」，
最慘的是不管怎麼解釋，還是有很多人認為你真正的問題就是沒有好好享受過一次球賽，
然後一直想帶你看球賽XD
在滿街都是球迷商品的世界裡真的好孤獨喔
推 Killthenight: 其實我覺得不用執著同人誌或者是BL 不喜歡很正常 02/18 03:00
→ Killthenight: 有沒什麼奇怪的 我們喜歡不過就是因為我們是宅宅 02/18 03:00
→ Killthenight: 跟RA(大部分都是) 同人誌或BL也不過只是「戀愛作品 02/18 03:00
→ Killthenight: 」的一種 真的不必特別拿出來說 02/18 03:00
推 Killthenight: 因為總覺得你好像特別強調宅宅(ACG)圈的東西 可是 02/18 03:02
→ Killthenight: 那些東西不就只是戀愛作品而已嗎 02/18 03:02
很多論文會把BL作品從阿宅和戀愛作品當中分離開來單獨討論，
這類作品的獨特性有很多人談論過了，另外我本身就是資深阿宅喔
很多研究都是因為將一般人不在意的因素抽離探討之後才發現新的現象，
FB無性戀小組的聚會發展很順利，偶爾探討一下小眾人群的特質應該無傷大雅吧。
雖然說不喜歡BL很正常，但板上不喜歡的人卻這麼少，也許當中會有個有趣的原因呢。
（應該不是說不喜歡，而是沒有特別的閱讀動力）
推 gunso: 囧星人只是眾多無性戀其中之一，她從來沒說過自己能代表所 02/18 03:10
→ gunso: 有的無性戀，做為旁人也不可能知道她的整個生命歷程 02/18 03:10
推 gunso: 我想各人有各人的困擾和認同，不一樣的認同不一定就不會有 02/18 03:14
→ gunso: 共同的困擾或沒有困擾 02/18 03:14
沒錯，有時候無性戀和有性戀也有許多相同的困擾～
例如窮和沒朋友（不是啦）
還有不想上班（無誤）
推 gunso: 來了，RA困境之二，話題永遠離不開有性戀，改天我也來發文 02/18 03:19
→ gunso: 找同類吧，嗚嗚嗚 02/18 03:19
一起來找～這樣我們就會對整個無性族群的組成情況更了解了～
推 Killthenight: 我是覺得喜歡BL這個點應該跟性向沒有關係 (以下純 02/18 06:25
→ Killthenight: 屬個人觀點) 我認為我自己會喜歡BL的原因 是因為這 02/18 06:25
→ Killthenight: 社會目前還屬於男權社會 女性被視為男性的附屬品 02/18 06:25
→ Killthenight: 而BL的作品中 男性受為弱勢 而不是一般少女作品中 02/18 06:25
→ Killthenight: 的女性傻白甜 所以我覺得看的很開心(？) 而且對於 02/18 06:25
→ Killthenight: 異性浪漫的腐女來說兩個帥哥談戀愛 總比看到帥哥跟 02/18 06:25
→ Killthenight: 一個女生談戀愛要好的多 畢竟帥哥x2 02/18 06:25
推 Killthenight: 我不是來吵架的 只是覺得BL從戀愛故事特別的隔出來 02/18 06:28
→ Killthenight: 讓我感覺怪怪的 02/18 06:28
腐女這個詞本身不就是建立在「把BL從戀愛故事中特別隔出來」的前題下的嗎？
之前板上也有針對BL的喜好討論過，隔出來討論挺有趣的啊。
不過我想說的是...其實這篇本文本來就沒有特別隔出來啊XD
（回頭）話說disn365不發個文來聊你想聊的醫療話題(?)嗎？說不定會有新發現耶
我們需要創造新話題的新血QQ
我是覺得我肯定有病，但還沒發現到底是什麼病（如果失敗組屬性不算病的話）
※ 編輯: dafuhaw (111.241.128.145), 02/18/2019 08:56:31
推 tokuya29: 我是不看萌腐、戀愛功能打問號的。我曾經看過腐也著迷過 02/18 13:32
→ tokuya29: 一陣，覺得自己所不知道的感情就是這麽回事吧！但那是在 02/18 13:32
→ tokuya29: 不知道無性戀的存在，為了融入社會的擬態，可以透過觀 02/18 13:32
→ tokuya29: 察學習一般人的心動理由，實際上卻感受不到。這社會說起 02/18 13:32
→ tokuya29: 來很挫折，太多東西都有因為喜愛、愛的感覺，可是身體沒 02/18 13:32
→ tokuya29: 有特別感觸、心也沒有感動（？）大部分人行動的理由到 02/18 13:32
→ tokuya29: 底是多麼曖昧不清的東西？我是可能想要或憧憬，實際卻沒 02/18 13:32
→ tokuya29: 有功能吧？看了你說明在社會的孤獨感有感而發。 02/18 13:32
邊緣人(拍肩)
推 sondbe: 樓上的我的體驗 我最親密的感情是跟我的貓咪 愛動物 就是 02/19 01:26
→ sondbe: 我的認同 02/19 01:26
→ sondbe: Marshmello ft. Bastille - Happier MV 人與狗狗的感情 02/19 01:28
→ sondbe: 同樣適合詮釋這首歌詞 ( 同樣能體會到那種親密感 02/19 01:29
→ sondbe: 真心 讓我能稍微摸到一點點 對於那一般來說普遍的動力 02/19 01:32
→ sondbe: 認真來說真有人類看到人類就是這麽XX生物後 還能戀愛 “人 02/19 01:35
→ sondbe: ”? 02/19 01:35
→ sondbe: 這才是我最困惑的地方 還是看多了各種分了以後痛罵爛人: 02/19 01:37
→ sondbe: 當初跟爛人交往的 不就是你自己嗎? 02/19 01:38
→ sondbe: Acg還是優於真人 二次元再怎樣也總比真人好 02/19 01:39
我覺得8位元點圖最好
→ sondbe: 日本最近的調查已經有近五成不婚不戀了 02/19 01:40
推 disn365: 真是不好意思我出來總會跑到acg去（繼續縮 02/19 13:41
→ disn365: 沒錯喔，我比較常看的是一般創作沒有r18的同人本奔，一般 02/19 13:41
→ disn365: 大眾對同人本的印象都是大量性愛，其實真正創作純粹性愛 02/19 13:41
→ disn365: 本反而沒有你們想像的到處都是。 02/19 13:41
這是因為法律考量或市場考量嗎？
話說全裸也比較難畫，因沒有衣服能夠搪塞素描功底和空間表現，號稱畫技照妖鏡
→ disn365: 同人原意是自行發售、列印未經過出版社及isbn碼的書籍。 02/19 13:41
→ tokuya29: 我也是能夠感受和貓之間的親密和信任！雖然沒有養貓。 02/19 18:45
→ tokuya29: 不過多年以前別人養的貓就自己跑到我腿上窩著睡覺，那是 02/19 18:45
→ tokuya29: 我能感受到最純粹平和的親密。最近也才意識到雖然喜歡人 02/19 18:45
→ tokuya29: 類，但是是以貓看人類和人類看貓的角度在喜歡人類。能 02/19 18:46
→ tokuya29: 知道有人也會有同樣的想法真的很好。 02/19 18:46
→ disn365: 二次創作在灰色地帶 02/19 20:28
推 sirensilent0: 我懂那種沒有感覺的痛苦，偏偏我第一份工作是校言情 02/20 21:37
→ sirensilent0: 小說，簡直是每天活在地獄之中。後來被編輯叫去開導 02/20 21:38
→ sirensilent0: 不喜歡愛情戲沒關係，去試著觀察言情小說中的互動與 02/20 21:38
→ sirensilent0: 與階級、社會反映的變化，才慢慢調適過來，甚至能寫 02/20 21:39
→ sirensilent0: 出近似戀愛心情的文章。 02/20 21:41
我真的很好奇這個工作的收入怎樣
→ sirensilent0: 對於不知道的領域，我反而想去研究，所以為了理解 02/20 21:42
→ sirensilent0: 談戀愛的腦部運作，跑去修了認知神經科學，得到許多 02/20 21:43
→ sirensilent0: 收穫，學會用另外的角度去欣賞這個有情眾生的世界 02/20 21:45
那個健康教育懶人包XD 你修哪一間的呀
→ sirensilent0: 萌腐都會碰，但也不會對其中的感情產生嚮往之類的， 02/20 21:50
→ sirensilent0: 只是為了想理解神經運作過後的情緒表現出來長怎樣？ 02/20 21:51
所以表現出來長怎樣 有心得了嗎
推 gunso: 對於不知道的領域，反而想去研究 +11111111111111 02/20 22:24
本無知的文組 不知道的領域多到已經不知道該從何開始研究QQ
不過我最近大約知道 在女生眼中覺得"這啥鬼/這是人類嗎"的女性色情圖片
看在男生眼中其實不是色情，只是展示生命光明面的溫馨療癒的圖片
就像看到皮卡丘或好心人扶老奶奶過馬路一樣 希望我沒有誤解(???)
→ gunso: 不過我不是沒感覺，套別的百合控說過的：我聽到天使在唱歌 02/20 22:43
→ gunso: 為了能對喜歡的作品有更深入的探討，進而涉獵相關知識提升 02/20 22:44
→ gunso: 自己，也從同好那裡聽到不同角度的見解，就像蜂巢思维般不 02/20 22:44
→ gunso: 斷得到反饋和調節 02/20 22:45
這種上進心我連還在讀書的時候都沒有過QQ
→ gunso: 稱不上是上進，畢竟是不知道也不會影響學習和工作的事，用 02/20 23:32
→ gunso: 熱情比較貼切，即使在其他事物花費同樣心力，我也不會有這 02/20 23:32
→ gunso: 樣的感受 02/20 23:32
推 sirensilent0: 因為只是校稿到實習編輯，薪水就XDD 02/21 01:01
→ sirensilent0: 偷偷到高醫混進去聽，意外打開了新世界的大門， 02/21 01:03
高醫這麼好可以偷偷喔 我旁聽都有跟老師打過招呼(因為太老 很容易被發現)
我有買Gazzaniga那本 超好看der 可是完全沒有寫和本板相關的東西QQ
→ sirensilent0: 下定決心，即使是文組也不能放棄數學，一定要搞懂 02/21 01:03
→ sirensilent0: 有些算法要用到微積分，很痛苦。但也讓我意識到原來 02/21 01:04
→ sirensilent0: 人的「主觀思想」要產生並模擬是多麼困難。 02/21 01:06
文組沒有放棄數學啦，只是文科的作業太花時間了，真的沒時間做那麼多數理練習，
學校又強調許多一類科系升學後可能一輩子用不到數理，久了自然就忘光了。
（其實文科也一樣已經忘光了）
→ sirensilent0: 或許有天找到通用模型的時候，我就得到答案了。 02/21 01:11
推 dark19970301: 萌腐會看是因為裡面有好作品，畢想看劇情、設定，愛 02/21 05:57
→ dark19970301: 情只是其中一個設定的題材，會好奇創作者如何發揮 02/21 05:57
→ dark19970301: 創意。跟腐圈聊感想的時候會比看其他類型作品還困擾 02/21 05:57
→ dark19970301: ，過半的時候抓不太到他們在乎的點，有些懂還是因 02/21 05:57
→ dark19970301: 為累積的經驗讓我知道的，這種話題只要弄錯就冷場XD 02/21 05:57
→ gunso: 好作品是先決條件，而且現在只講愛情的作品是愈來愈少了， 02/21 11:11
→ gunso: 大部分都變附加元素，在作品中所佔的比例也不見得高 02/21 11:11
→ gunso: 聊天那部分，我是覺醒之後在旁邊觀摩了一年多才知道怎麼聊 02/21 12:03
※ 編輯: dafuhaw (1.160.133.124), 02/21/2019 23:05:05
推 sondbe: 怪了 愛情只是其中一個設定? 沒有戀愛也沒有性叫萌腐? 我 02/24 12:16
→ sondbe: 是不是平行世界？ 02/24 12:16
→ sondbe: 萌=讓男性意淫對像吧 腐是看兩個男談戀愛做愛的事 沒有愛 02/24 12:18
→ sondbe: 與性叫萌腐是搞錯了什麼？ 02/24 12:18
推 dark19970301: 我有看很多沒什麼人氣的，的確是有的~被大眾所知的 02/24 12:20
→ dark19970301: 大部分就算了吧 02/24 12:20
推 dark19970301: 有戀愛情節不看不做愛有佔一小部分，喜歡看比起戀人 02/24 12:36
→ dark19970301: 更接近摯友的也是有的QQ 02/24 12:36
→ dark19970301: 更正一下是不看做愛，後面多大一個不字 02/24 12:37
→ dark19970301: 而且萌的定義也不是那樣的 02/24 12:40
推 Dsakura: 「萌被用來表達對於...角色的一種喜愛...或幻想的感情。 02/24 13:45
→ Dsakura: 這種表述方式之後延伸到了各種主題上。...萌所誘發的幻想 02/24 13:45
→ Dsakura: 不見得帶有性或色情涵義。」(維基) 02/24 13:45
你是說皮卡丘那種萌對吧
不知道有沒有人是特地找天真善良的皮卡丘的同人誌來看的XDD
（原著的已經很天真善良了應該沒必要再畫同人誌了吧）
其實我之前有點意外的是，下面這張圖 大部分的讀者都認為完全沒有色情成分：
https://img.moegirl.org/common/thumb/d/dc/47650379.jpg/250px-47650379.jpg
→ gunso: 會看、喜歡某作品、喜歡這類作品、喜歡看但聚焦在別處、能 02/24 13:47
→ gunso: 從作品中得到這類樂趣。這是五類不同的人馬，交談的對象不 02/24 13:47
→ gunso: 同，聽到的感想和重點就會有很大分歧 02/24 13:47
→ Dsakura: 然而以畫風來說，史萊姆是萌，JK畫冊卻否... 02/24 15:54
制服畫冊也是最符合一般定義的萌的類型吧？
台灣土產的畫集想要賣到海外，就必須要和日式畫風作區別，
「制服」那種畫風比速成的日式畫風，對繪畫基礎技能的要求更高。
紮實的基底是台灣美術相關科系的強項（畢竟是全世界電影特效團隊的主力之一），
但這作者想到高中女生制服地圖這招真的很聰明。
史萊姆那張我不知道算啥...其他集的插圖好像是萌的沒錯，
貼出的這張據說是屬於萌不起來的。
不過我知道許多日本消費者對台灣人模仿日式畫風「模仿到看不出來是台灣人畫的」
這件事很反感就是了。
※ 編輯: dafuhaw (61.230.0.210), 02/24/2019 16:42:41
推 gunso: 這作者把細節顧得很好 02/24 17:24
推 Dsakura: 以動漫宅來說，我所認知的萌畫風是：頭身比低、大眼大頭 02/24 18:32
→ Dsakura: 美少女風。 JK畫冊我覺得比較寫實甚至美式 02/24 18:33
→ Dsakura: 我之後找宅宅朋友問問看會不會覺得這是萌... 02/24 18:35
推 rabbychen76: 不過我覺得現在萌這個字用法已經變的中性耶 大叔也很 02/24 19:29
→ rabbychen76: 萌啊(? 02/24 19:29
→ rabbychen76: 「萌」跟「燃」的意思比較接近～就是有那種澎湃感！ 02/24 19:39
→ rabbychen76: 就像有些人看到小動物會大叫「好可愛～～～」那種感 02/24 19:39
→ rabbychen76: 覺 不一定會等於性感或色情～ 02/24 19:39
→ rabbychen76: 制服畫冊的萌的點是在「制服」吧 就像也有人是眼鏡 02/24 19:43
→ rabbychen76: 控一樣 畫風應該不算是萌的風格～ 02/24 19:43
→ Dsakura: 我萌大叔(動詞) 跟 我喜歡萌畫風(名詞) 02/24 20:41
→ Dsakura: 就像前面說的「這張據說是屬於萌不起來的」一樣 當動詞 02/24 20:43
→ Dsakura: 用時，類似「喜歡」或「這是我的僻好」而不是指畫風 02/24 20:44
→ Dsakura: 我總覺得我越談萌 越搞不清楚到底是在談論萌的哪種意義.. 02/24 20:46
→ gunso: 樓上我幫你，其實動漫圈生態還滿複雜的，同樣的單字在不同 02/24 21:01
→ gunso: 族群有不同意義和用法 02/24 21:01
→ gunso: 不一定是正面的，有時換了個圈子就變負面形容詞；有時候甚 02/24 21:07
→ gunso: 至沒意義，只是當口頭禪在用 02/24 21:07
→ rabbychen76: 好萌(動詞)、萌畫風(形容詞)、萌屬性or萌點(名詞) 大 02/24 21:12
→ rabbychen76: 概是這種感覺？ 02/24 21:12
推 sondbe: 有請用詞達人 上面慈弧觀音駕到~ 02/28 06:18