推 gunso: 歡迎光臨～是RA(Romantic Asexual)喔，不是AR。 04/06 03:01
謝謝指正。記得R是Romantic但弄錯順序，抱歉。
推 sondbe: 搜尋“雙生火焰”或newage板也有雙生火焰的描述 04/06 08:28
隔壁的老版友又見面了您好。那裡的雙生火燄文章不是都刪光了嗎？
近來覺得刪文嚴重
不過雙生火燄跟戀愛感情沒什麼關係吧，就不歪樓了
推 dafuhaw: AA提一下肢體接觸的部分 一般人據說可以透過"擁抱"這個動 04/06 11:42
→ dafuhaw: 作得到舒壓或快樂/被安慰等效果 我和我的AA室友卻完全不 04/06 11:43
→ dafuhaw: 能體會這部分 我至今仍覺得這是一個很不自然的奇怪動作 04/06 11:44
→ dafuhaw: 有次聽到朋友(35歲以上的)聊天提到 如果在一個人很失意的 04/06 11:46
→ dafuhaw: 時候給他擁抱，他可能會因為感覺太溫暖而愛上你 04/06 11:47
→ dafuhaw: 反過來說 歷史上很多反社會人格殺人強姦犯也沒有戀愛感情 04/06 11:56
關於擁抱，對這動作本身沒什麼特別的感覺，不特別排斥但也不怎麼喜歡
一方面我個人戒心重，不喜歡跟人碰觸
→ sondbe: 反社會人格違常&毫無良知的人(佔4%?)缺乏同理心 04/06 12:06
→ sondbe: 沒有不能跟他人共感吧 例如自閉社交障礙孩子 也不接受肢體 04/06 12:08
→ sondbe: 接觸 至少不是自在的 04/06 12:08
→ sondbe: 缺乏(人與人之間的感情) 跟缺乏(戀愛的感情)不一樣吧 04/06 12:09
您似乎說了接近問題核心的發言。
應該說，戀愛感情是人與人之間感情的其中一種，
所以，戀愛感情到底與人與人間的其他感情什麼不同呢？
※ 編輯: FeelFaust (36.226.145.151), 04/06/2019 14:02:30
推 dafuhaw: 我要表達的是單就沒有戀愛感情這點不等於無性戀(都強姦犯 04/06 14:03
→ dafuhaw: 了當然不是無性) 04/06 14:03
→ dafuhaw: 個人覺得你的好奇心也許是一個線索 世上自己未曾做過的事 04/06 14:09
→ dafuhaw: 很多，卻不是每一樣都能讓人好奇到不惜親身去試，為什麼 04/06 14:10
→ dafuhaw: 交往這件事能讓您有那樣大的興趣去試呢？ 04/06 14:10
→ dafuhaw: 我小時候也有想過要找一個人來喜歡 然後發現找不出來 04/06 14:17
→ dafuhaw: 有人約的時候想說年紀也不小了 要社會化一點 就假裝自然 04/06 14:18
→ dafuhaw: 地赴約 等發現對方是認真der的時候就絕交了(有在反省 04/06 14:18
→ dafuhaw: 認真大約就是 對方會開始用一些主觀的話來形容你 而不是 04/06 14:20
→ dafuhaw: 客觀的 同時能感覺到對方情緒有所變化 總之就是進入異世 04/06 14:22
→ dafuhaw: 界的感覺 察覺對方想的跟自己不一樣/雖然自己沒騙人的意 04/06 14:23
→ dafuhaw: 思 卻開始覺得是自己騙了對方+產生再騙下去會出事的預感 04/06 14:24
推 dafuhaw: 其實我覺得AA完全可以接受和朋友共享利益/共同生活 04/06 14:30
→ dafuhaw: 拒絕戀愛關係的原因是 我們可以察覺那是一種自己沒有的 04/06 14:31
→ dafuhaw: 情緒，是一種完全陌生的身心理反應 這會讓AA產生危機感( 04/06 14:32
→ dafuhaw: 害怕對方和自己目的不同、自己無法成對方理想的同伴) 04/06 14:34
→ dafuhaw: 簡單講就是不希望演變成自己辜負對方的局勢 04/06 14:36
→ dafuhaw: 雖然你問的是RA啦哈哈 上述可能可以給你當反例參考 04/06 14:36
感謝您詳盡的分享。
我想，人很容易受環境影響，好奇心就像是半夜看到美食節目一樣
會覺得想吃但不一定真的餓。性格使然，對什麼未知的事都有一定興趣
不過那已經是時日已久的事，經過多方觀察以及許多側面線索知道了那並非我想要的，
現今已經不再有任何嘗試的興趣與意願，幾乎能確定自己應該是沒有戀愛感情。
然於此同時我產生了那何謂戀愛感情？的疑問
您所說的不能理解的情緒，我看了也覺得很有同感
※ 編輯: FeelFaust (36.226.145.151), 04/06/2019 19:21:29
推 sondbe: 我的錯...我以為你意思是很多無法體會這種感情的是犯罪者 04/06 17:08
→ sondbe: 或是Psychopath 誤解你的意思了 有戀愛情感的人不用刻意去 04/06 17:10
→ sondbe: 測試吧應該是非常明顯確認的東西 發生了立刻就能辨認出來 04/06 17:12
推 Killthenight: 同上 有戀愛感覺才會自稱RA這種東西是不用測試的吧 04/06 17:35
戀愛感情是一種明顯感覺得到存在的東西嗎？
感謝二位的答案。
推 gunso: 我睡醒了~以下僅代表我和部分RA，不是所有RA的情形。 04/06 17:58
推 gunso: 對肢體接觸這事不存在著喜歡或討厭，而是想都不會去想，天 04/06 17:58
推 gunso: 生沒有這方面的慾望，聽到別人對此表示關注，甚至視為親密 04/06 17:58
推 gunso: 關係指標還會深感困惑。但RA還是可以和親密的人有這類互動 04/06 17:58
推 gunso: 。 04/06 17:58
推 gunso: 如果你也是這類人，應該不需要我講太細也能感同深受。 04/06 17:58
推 gunso: 至於自己對別人的感情是愛情還是友情，每個RA判定方式都不 04/06 17:58
推 gunso: 一樣，但確實存在著明顯區分。 04/06 17:58
感謝您的回應。
所以這種情況下肢體接觸完全不在判斷條件
但又確實有著明確區分嗎
推 annie06045: 幫推一下 也有類似的疑問.. 04/06 18:11
太好了!原來也有人有此疑問!
※ 編輯: FeelFaust (36.226.145.151), 04/06/2019 20:05:30
推 dafuhaw: 嗯...我的意思是：看到「美食」不餓卻也想吃 04/06 21:10
→ dafuhaw: 但如果那樣美食看在你眼中怎麼也不像「美食」的時候呢？ 04/06 21:10
→ dafuhaw: 異食症者有時候會津津有味地吃頭髮或金屬等無機物，但不 04/06 21:11
→ dafuhaw: 管節目或故事效果將它描述得多麼好吃，這些東西擺在常人 04/06 21:12
→ dafuhaw: 眼前時是完全不會引起食慾或「不餓卻想吃」的好奇心的。 04/06 21:12
→ dafuhaw: 沒有戀愛感情的感覺 有點像知名餐廳上好菜給你，你卻發現 04/06 21:14
→ dafuhaw: 盤子裡裝的是金屬 完全不知道該怎麼吃 甚至為何要吃 囉 04/06 21:15
這樣說的話個人的情況應該比較像:
看到很多人去知名餐廳，引起興趣，聽了去的人描述才知道裡面在吃金屬
在此之前還有一件事，怎麼知道那是金屬？
個人最大疑惑的便是在連是什麼都不知道的東西要說有或沒有不太自然
推 Killthenight: 我其實也說不準啦 因為我進入青春期後就沒有過戀愛 04/06 21:15
→ Killthenight: 感了…我現在只有喜歡 沒有戀愛 恩 突然對剛才的答 04/06 21:15
→ Killthenight: 案有點抱歉 04/06 21:15
→ Killthenight: 但是我可以很明顯的分辨出 朋友偶像的喜歡感覺是完 04/06 21:16
→ Killthenight: 全不一樣的 04/06 21:16
謝謝您的回應。
大家好像都很明確說分得出來，但又很難具體說出是那是什麼？
戀愛的喜歡跟其他喜歡不一樣嗎？
※ 編輯: FeelFaust (36.226.145.151), 04/06/2019 22:26:56
推 gunso: 很具體啊，個人情形是對喜歡的人會耗費許多專注力，而且得 04/06 23:56
推 gunso: 到的是正面的感受，跟我熟識的人也能看出我對待此人的方式 04/06 23:56
推 gunso: 和他人不同。 04/06 23:56
推 gunso: 這個不同並非指對這人比較好，而是比較多顧慮。 04/06 23:56
雖然我還是不太能理解，但謝謝您的分享。
請問顧慮是指在意對方對自己的感覺還是對方本身呢？
※ 編輯: FeelFaust (36.226.145.151), 04/07/2019 01:27:55
推 Killthenight: 喜歡和朋友聚在一起的不用在意自己的形象也不會心 04/07 01:54
→ Killthenight: 跳加速(雖然很夢幻但的確是這樣) 跟喜歡的人在一起 04/07 01:54
→ Killthenight: 會在意自己的外表 會在意是否給他不好的印象 只要 04/07 01:54
→ Killthenight: 對方稱讚你就會很開心 我覺得把情人、戀人想像成「 04/07 01:54
→ Killthenight: 崇拜的人」或是「偶像」就會比較好理解了 04/07 01:54
推 gunso: 反過來才對，那些是對方的反應。不過樓上說中一半，反正就 04/07 04:07
推 gunso: 是多出一堆和朋友相處時不會有的想法。 04/07 04:07
感謝二位的回應。
可否再請教，二位對您們提到有這種感覺的對象，會渴望(想要)發展成戀愛關係嗎？
推 annie06045: 我只有分"想/不想來往的人" 對待想來往的人都會注意他 04/07 14:41
→ annie06045: 的感受...所以我跟原PO有一樣的疑問= =a 04/07 14:42
十分有同感!!
事實上，上面各位熱心版友的回應內容
我對"想來往的人"中的不特定對象都會有(有過)類似的情緒
※ 編輯: FeelFaust (36.226.145.151), 04/07/2019 19:31:13
推 lipeici: 我的經驗是，對於想成為戀人的人會有強烈的「現在與未來 04/07 23:18
→ lipeici: 都想要永久地參與他的生活」的渴望，同時也會為了達到這 04/07 23:18
→ lipeici: 個目標做出準備甚至是妥協 04/07 23:18
→ lipeici: 然後同意g大，會想/考慮很多很多XD不管是想對方的部分還 04/07 23:21
→ lipeici: 是自己的 04/07 23:21
謝謝您的分享。
「永久」這時間副詞真是有點長，那麼請教一下這種感覺不會隨時間消失嗎？
推 rabbychen76: 我有過跟風喜歡的經驗！國小的時候喜歡朋友喜歡的人 04/07 23:28
→ rabbychen76: 有趣的是當時是有認真喜歡的 但當那個人交女友後朋友 04/07 23:28
→ rabbychen76: 哭死 我卻一點也不難過 真的是毫無波瀾的那種 到更大 04/07 23:28
→ rabbychen76: 一點才慢慢想到可能我是沒有真的喜歡上一個人過 才會 04/07 23:28
→ rabbychen76: 沒有那種失去他會心痛的感情 04/07 23:28
→ rabbychen76: 而我對目前比較喜歡的對象是一種想供養的感情XD 想為 04/07 23:39
→ rabbychen76: 她做什麼幫上她的忙 不會希望她是自己的 而是希望她 04/07 23:39
→ rabbychen76: 好好的找到交往對象 過幸福生活 那我就很開心了～有 04/07 23:39
→ rabbychen76: 可能就是像樓上有提過的當成偶像哈哈哈 但我之所以會 04/07 23:39
→ rabbychen76: 稱作喜歡 是因為我跟她相處時真的超緊張 會因為她太 04/07 23:39
→ rabbychen76: 可愛忍不住笑出來那樣～ 04/07 23:39
神奇的是明明是跟風的，但是那個當下也會有那種緊張等等之類的感覺對吧？
現在回想，真的都只能列為跟卡通片頭曲回憶同類的童年趣聞了
抱歉，無意質疑。只是看到樓上的答案讓我一直在思考偶像崇拜算是戀愛感情嗎？的問題
個人以為「崇拜/憧憬」本身應該就屬於一種獨立的感情
因為跟真正意義上的偶像（明星）見面也會緊張吧？
推 gunso: 思考了一下，在乎對方的感受，這個是有，但行動上以此作為 04/07 23:45
推 gunso: 動力來源的比例不高，更多時候是希望對方能感受到自己是我 04/07 23:45
推 gunso: 心中的vip。 04/07 23:45
嗯，這也算是某種顧慮對方對自己的感覺。
※ 編輯: FeelFaust (118.161.98.177), 04/08/2019 00:37:56
推 rabbychen76: 不過我覺得粉絲也會對偶像投射戀愛感情喔！ 畢竟偶像 04/08 00:52
→ rabbychen76: 是販賣夢想的職業 當然也會販賣戀愛感情的人設～ 我 04/08 00:52
→ rabbychen76: 也說不清楚怎麼區分戀愛感情跟崇拜 但我認為戀愛感情 04/08 00:52
→ rabbychen76: 中本來就會混著很多其他感情～像是許多人對戀愛對象 04/08 00:52
→ rabbychen76: 也會產生友情、親情、崇拜等等 04/08 00:52
這點確實。可以說偶像本質就是在販賣夢想(包含戀愛感情)
但不一定每個粉絲對偶像懷著的都是戀愛感情
或許只能說戀愛感情有時混著崇拜，但崇拜不一定等於戀愛感情
那麼，難道戀愛感情是眾多好感混合而成的？
可是，根據各位的熱心回應，聽起來戀愛感情又好像是確定獨立存在的東西
因為，AA跟RA之間似乎是單指戀愛感情，也就是說即使是AA也會有友情、崇拜等好感吧？
※ 編輯: FeelFaust (118.161.98.177), 04/08/2019 01:14:05
→ gunso: 那並非考量到對方才產生的念頭，是我的私心，要是不能這麼 04/08 01:16
→ gunso: 做的話我會很遺憾，但不會強加在對方身上。 04/08 01:16
→ gunso: 我不會用偶像/崇拜這類字眼形容喜歡的人，因為我追星過好幾 04/08 01:16
→ gunso: 年（不是跟風的），那是不同的感情。 04/08 01:16
推 gunso: 好奇樓上幾位覺得兩種感情是很像，還是完全一樣？ 04/08 01:25
→ gunso: 阿不對，剛想到我追星的程度跟會沉迷偶像的粉絲相比的話只 04/08 03:28
→ gunso: 能算是欣賞。應該說我本來就不會沉迷於偶像。 04/08 03:28
推 rabbychen76: 雖然是沒有實際交往經驗的人 但我想戀愛感情不會只是 04/08 07:30
→ rabbychen76: 單獨成立 喜歡和欣賞一個人的理由很多 那些理由可以 04/08 07:30
→ rabbychen76: 成為「觸發戀愛感情的引子」 至於會不會往後延伸成戀 04/08 07:30
→ rabbychen76: 愛感情就不一定 04/08 07:30
→ rabbychen76: 有些女友飯或男友飯(也就是單戀的、把自己當成偶像的 04/08 07:30
→ rabbychen76: 伴侶)在偶像結婚或交往時會哭、嫉妒等等 我個人是認 04/08 07:30
→ rabbychen76: 同那些為戀愛感情～(畢竟單戀普通人還是偶像 都是單 04/08 07:30
→ rabbychen76: 戀啊) 04/08 07:30
→ rabbychen76: 戀愛感情是獨立的 但戀愛感情中不止有戀愛感情(聽起 04/08 07:39
→ rabbychen76: 來好饒舌) 04/08 07:39
→ rabbychen76: 回g大的話 個人覺得不太一樣 像以我來說我並沒有崇拜 04/08 07:49
→ rabbychen76: 我現在喜歡的對象～也不是保護欲 而是尊重、因為她的 04/08 07:49
→ rabbychen76: 人格特質喜歡她 但其實不會想到要和她共度一生和一直 04/08 07:49
→ rabbychen76: 在一起等等 如果她也喜歡我的話我會不知所措(不會厭 04/08 07:49
→ rabbychen76: 惡、不像性單戀的狀況) 但我也說不清楚為什麼我所謂 04/08 07:49
→ rabbychen76: 覺得這是戀愛哈哈哈 因為綜合上述推文好像又達不到戀 04/08 07:49
→ rabbychen76: 愛感情 04/08 07:49
推 Killthenight: 沒有 我前面有說我青春期後就沒有戀愛感了XD 04/08 08:29
→ Killthenight: 不過「想跟像偶像一樣的人在一起」的想法倒是偶爾會 04/08 08:32
→ Killthenight: 出現啦(痴女發言) 不過對我來說 對偶像的喜歡跟對二 04/08 08:32
→ Killthenight: 次元的喜歡是一樣的 04/08 08:32
推 rabbychen76: 我剛好在學校幫你問問同學 或許年齡越低越容易有戀愛 04/08 12:00
→ rabbychen76: 感情～ 來研究一下XD 整理完放上來！ 04/08 12:00
→ gunso: 我只好奇無性戀的看法，有性戀的以前聽得夠多了 04/08 14:35
推 annie06045: 先感謝樓樓上幫忙! 有對照組比較容易了解XD 04/08 15:53
推 gunso: 看完rabby的推文我才想到偶像宅中有戀愛飯這類人，若是那種 04/08 17:49
推 gunso: 情形的話確實等同戀愛感情。 04/08 17:49
有性戀多半以肢體接觸與性關係作為判斷標準，所以我才選擇把這問題帶來貴版。
這麼說來，對二次元也有人是戀愛感情。否則就沒有乙女GAME或二次元嫁了
年齡越低越容易有戀愛感情這點也很值得探討，
像是那確實是戀愛感情嗎？有多少是跟風的可能性呢？等等
根據醫學上，戀愛感覺是荷爾蒙作用，在此意義上，
青春期以前的喜歡就不屬於醫學意義上的戀愛感覺
其實，樓上d板友提出的異食金屬說也讓我深思許久。
我想，若人身處一個全都在吃金屬的世界中很難會去懷疑自己不吃金屬
我知道可能有些人很早就察覺自己的性向，
但應該更多數人從來不會認為自己是異性戀以外的可能性，甚至想都沒有想過。
其他文章中版友使用的球賽例子也很有意思
就像是，應該也有人因為運動漫畫而對某種運動產生興趣進而想從事、去從事
可是呢，進了籃球隊後發現自己根本不可能是流川楓，別說灌籃連球都運不好
於是知道了自己不想、沒興趣打籃球甚至對籃球也不如想像中有興趣(=連球賽也不看)
這種情況，應該也很難去說:
"你進過籃球隊肯定也想(能)打球啊，不想打的人連灌籃高手都不想看"
個人以為，跟風喜歡人的好奇心與此情節類似。
※ 編輯: FeelFaust (118.161.98.177), 04/08/2019 21:59:37
推 lipeici: 關於追偶像，我仔細想了一下，我追的好像是偶像提供的東 04/08 23:03
→ lipeici: 西XD例如舞蹈、音樂、書法、花藝、舞台表演等等，至於偶 04/08 23:03
→ lipeici: 像本身如何、他談戀愛了沒、有沒有結婚，我沒有非常在乎 04/08 23:03
→ lipeici: 至於跟風喜歡人啊…長大一點回頭看過去的自己，我覺得那 04/08 23:04
→ lipeici: 根本是在玩XD 04/08 23:04
推 lipeici: 然後回原po，我目前只有一次這種感覺，但那次的戀愛經驗 04/08 23:10
→ lipeici: 讓我知道自己是RA，而這也是最後分手的種種原因之一。在 04/08 23:10
→ lipeici: 還沒和對方討論要不要分開的時候，這種感覺都一直存在， 04/08 23:10
→ lipeici: 而且我也為了這個目的嘗試努力，不論那些努力有沒有用。 04/08 23:10
→ lipeici: 但經過討論然後分開之後，這種感覺確實隨時間慢慢消失了 04/08 23:10
→ lipeici: ，不過我認為會消失的原因是因為我接受「永久和他一起生 04/08 23:10
→ lipeici: 活」這個目的，已經無法透過人為努力來達到 04/08 23:10
感謝您詳盡的分享。
原來不少人都有過跟風喜歡人的經驗(...不是一開始就發現別人在吃金屬的)
問句比較失禮的，您認為未來的日子裡還會(或還想)遇到這樣的對象嗎？
推 sondbe: 會不會...別人都在吃飯 而在你眼中看成卻是在吃金屬沒錯 04/09 00:28
→ sondbe: 所以當你眼中出現一盤可以吃的飯 你便開心吃下 04/09 00:29
→ sondbe: 而旁人都在驚呼...因為他們看到的你正將大把刀片吃下肚. 04/09 00:31
→ sondbe: 我形容的是沙耶之歌的主角 這作品真的經典 充分展現二元對 04/09 00:33
→ sondbe: 立面 04/09 00:33
→ sondbe: 這種東西 就像村上春樹形容的熱源一樣 或稱之浮木 04/09 00:36
→ sondbe: 是將你的生命拉扯住的東西 不管那是什麼 總是會有的 04/09 00:37
推 sondbe: 端看對像有著不同名稱 有的叫戀愛 有的叫權力 04/09 00:41
→ sondbe: 所以我並不會把沒有戀愛過的生命經驗視為缺損 04/09 00:43
我從不把沒有戀愛的生命視為缺損。
探究這問題單純出自個人性格上對待事物都是如此。
您說的我理解。但個人以為，沒有東西拉扯生命，只有被拉扯的生命
再說下去就離題了，就不多贅言。
推 natsufi: 自認對同性RA可是我其實分不太出到底是不是戀愛 04/09 12:50
有趣的回答。無法判斷戀愛該怎麼自認戀愛呢？願聞其詳。
推 dark19970301: 只有一次喜歡上別人的經驗，會有事沒事想起他(無理 04/09 13:55
→ dark19970301: 由)，也願意找額外的時間跟他聊天，但不會覺得要交 04/09 13:55
→ dark19970301: 往，跟親友的差異之處就這些。一開始發覺的時候心 04/09 13:55
→ dark19970301: 情有點微妙，因為之前他是我認識好幾年的朋友，到現 04/09 13:55
→ dark19970301: 在還是不知道為什麼會喜歡他。 04/09 13:55
因此，這種感覺是在某刻突然出現的嗎？
推 gunso: 除了聊天，樓上沒有其他想跟喜歡的人一起做的事嗎？ 04/09 14:14
※ 編輯: FeelFaust (114.42.39.38), 04/09/2019 14:54:32
推 dafuhaw: >身處一個全都在吃金屬的世界中很難會去懷疑自己不吃金屬 04/09 18:07
→ dafuhaw: 如果你從小就覺得金屬沒有香味也不好吃的話，應該會先懷 04/09 18:09
→ dafuhaw: 疑世界上有個大家都在假裝金屬好吃的搞笑默契吧... 04/09 18:09
→ dafuhaw: 等有一天你發現其實別人都覺得金屬超香超好吃的 的時候 04/09 18:10
→ dafuhaw: 才會開始懷疑是不是只有自己不一樣 04/09 18:10
→ dafuhaw: 至於練了球才發現不如想像中美好，我覺得有點不一樣啦 04/09 18:11
→ dafuhaw: 因為這個人開始練球之前確實對練球有「美好的憧憬」 04/09 18:12
→ dafuhaw: ，他還是擁有與練球的美好之處共鳴的先天能力呀 04/09 18:13
推 dafuhaw: 用球場比喻沒有戀愛感情的人的話 我覺得是： 04/09 18:21
→ dafuhaw: 你以為揮拍就會打到球 等輪到自己被叫上場時才發現那顆球 04/09 18:23
→ dafuhaw: 是用念力驅動的 而且你在別人大罵「快用念力把球變出來啊 04/09 18:23
→ dafuhaw: 」的時候你才知道：天啊原來別人一都會用念力???? 04/09 18:24
→ dafuhaw: 過一下裁判就出來約談你 叫你勇敢說出是不是有人威脅你打 04/09 18:26
→ dafuhaw: 假比賽所以你不敢變球出來 家人則一直罵你連球拍都不變出 04/09 18:26
→ dafuhaw: 來 自以為特別 不知道在裝什麼 真噁心 04/09 18:27
→ dafuhaw: 無論你怎麼說你真的不知道念力怎麼用 也沒有人相信 04/09 18:27
推 dafuhaw: 順帶一提偶像情節我是完全沒有啦 以前我以為崇拜偶像和追 04/09 18:30
→ dafuhaw: 星的意思是以某人為楷模，想要向他學習，最終超越他 04/09 18:30
→ dafuhaw: 如果有人有看初剛的話 裡面有段阿姆羅對瑪姬露達的"憧憬" 04/09 18:38
→ dafuhaw: ，描寫阿姆羅情竇初開，對年長的瑪姬露達充滿嚮往和欣賞 04/09 18:38
→ dafuhaw: 的感情，想要見到她、保護她、希望她幸福，卻不曾想要自 04/09 18:39
→ dafuhaw: 己和她交往，作者解釋為那是許多少年都曾經迷惘過的初戀 04/09 18:40
→ dafuhaw: --那段在我看到解說前完全不知道劇情在表達什麼 04/09 18:41
→ dafuhaw: 劇情裡阿姆羅對身邊女性的暗示與表態一直無法察覺，是因 04/09 18:43
→ dafuhaw: 為只見過一次面卻帶給他極大心靈震撼的拉拉已死 04/09 18:46
→ dafuhaw: 多年之後他人生觀成熟了才學會平平淡淡地去愛另一個人 04/09 18:46
→ dafuhaw: 我都把這個當作社會教材(啊我又在用陳年宅話題洗板惹糟糕 04/09 18:47
→ dafuhaw: ) 話說回來這些解釋還真的滿實用的 04/09 18:48
→ dafuhaw: 其實我只是很努力地在刷AA的存在感...啊 沒有說服力嗎QQ 04/09 18:50
所以在AA眼裡這世界都在吃金屬嗎？
或者還看得出在吃的是能吃的東西就不算是AA呢？
我稍微爬了一下您的文章，可否容我問個失禮的問題
請問您對人有過好感嗎？重要的朋友、家人…等等任何形式的（偶像您已經說沒有了）
推 gunso: 有啊，我有在看。 04/09 19:18
※ 編輯: FeelFaust (114.42.39.38), 04/09/2019 21:04:35
推 lipeici: 回原po，應該還會/有可能遇到，雖然我覺得有點困難XD畢 04/10 00:03
→ lipeici: 竟「不要性」，或者「很少」且「我並不會因此開心」的性 04/10 00:03
→ lipeici: ，或者「我對情人沒性趣」，這些事情，大多數人不是難以 04/10 00:03
→ lipeici: 接受，就是根本沒想過有這種事。不過我並沒有想遇到，因 04/10 00:03
→ lipeici: 為我不在乎有沒有遇到，也沒有積極尋找遇到的可能性 04/10 00:03
推 lipeici: 謝謝原po發這篇文開了這個話題，不知為何讓我想了很多東 04/10 00:05
→ lipeici: 西XD這種突如其來的思索我還挺喜歡的 04/10 00:05
推 gunso: 推樓上，就算撇除性這一塊，跟有性戀聊戀愛話題依舊頻率對 04/10 00:57
→ gunso: 不起來，雙方關注焦點和認知感受都不一樣，我講的對方聽不 04/10 00:58
→ gunso: 懂，對方講的我不關心。 04/10 00:58
推 dafuhaw: 我以為的好感的意思好像和別人不一樣 04/10 01:01
→ dafuhaw: 例如我對我目前的AA室友還滿有好感的啊(拍室友肩)(猜室友 04/10 01:02
→ dafuhaw: 一個禮拜之內都不會上站所以不會來抗議) 04/10 01:03
→ dafuhaw: 我以前也有過幾個感情很好的朋友 不過他們談戀愛之後就自 04/10 01:04
→ dafuhaw: 然絕交了(有談戀愛的人會自己另外形成一個圈子) 04/10 01:04
→ dafuhaw: 我連對樓下小黃狗都滿有好感的呢 04/10 01:06
→ dafuhaw: 人品能信得過/能信守承諾 不會輕易背信或出賣他人=有好感 04/10 01:08
→ dafuhaw: 家人當然符合這個條件 小黃狗也符合 04/10 01:09
→ dafuhaw: 不過我有次和人聊一個新同事 我說我對新同事很有好感 04/10 01:10
→ dafuhaw: 當場的目光就突然全部集中在我身上 然後說那就勇敢追啊 04/10 01:10
→ dafuhaw: 所以我現在不隨便用好感/喜歡這類詞(攤手) 04/10 01:11
→ dafuhaw: 順帶一提我的前一個有神經衰弱傾向的室友我也很喜歡啦 04/10 01:12
推 lipeici: 嗯…樓上說的讓我想到，曾經我很開心的跟家人宣告我結交 04/10 01:13
→ lipeici: 了一個頻率對得上的朋友，對他的好感越來越多，結果就被 04/10 01:13
→ lipeici: 誤會要去追朋友談戀愛了XD這就是一個好感各自表述吧（誤 04/10 01:13
推 dafuhaw: 現任樓上的鄰居我就很沒好感 他們會抽煙 哼 04/10 01:16
推 gunso: lip說的那種情形我也遇過一次，後來就再也不跟家人提任何異 04/10 01:17
→ gunso: 性朋友了 04/10 01:17
→ dafuhaw: 異性朋友 不但不能提 其實真的不能交...(許多慘痛回憶) 04/10 01:19
推 gunso: 那次是我太大意了，一時忘了家人會怎麼想，在我們鄉下長輩 04/10 01:20
→ dafuhaw: 也可能是我太廢 所以沒有異性想浪費時間跟我純交友啦 04/10 01:20
→ gunso: 的觀念裡，交朋友的目的就是為了結婚。 04/10 01:20
→ dafuhaw: 我對異性戀男性實際抽樣訪問(?)的結果也是對男方而言男女 04/10 01:24
→ dafuhaw: 沒有純友誼 反正我是信了 女對男卻大部分是純友誼只是男 04/10 01:25
→ dafuhaw: 生往往不相信 04/10 01:25
推 gunso: 不，你沒聽懂。我長輩那年代都是熟人直接跳結婚，很少人在 04/10 01:27
→ gunso: 交男女朋友的。 04/10 01:27
→ dafuhaw: 其實我是接我前一句XD 04/10 01:27
→ gunso: 他們不管你是友情還是什麼，那通通不重要，你的想法也不重 04/10 01:28
→ gunso: 要，反正提到異性就是當作未來潛在結婚對象。 04/10 01:29
推 gunso: 喔，抱歉，誤會了。 04/10 01:30
推 sondbe: 真的 我看電影“日常對話”(我和我的T媽媽)媽媽就是因為 04/10 01:48
→ sondbe: 這樣所以跟男性結婚的 也因此生了兩個女兒 04/10 01:49
→ sondbe: 然而會跟同性的戀人稱沒結過婚 片中訪談母親的親族也認為 04/10 01:50
→ sondbe: 男大當婚 女大當嫁 這是理所當然的 04/10 01:51
確實。「喜歡」與「好感」等詞已被濫用並產生許多歧義
以及所有人的預設值都是異性戀的環境現況也讓人很困擾
但我這裡指的是單純對一個人的好印象，請放心
感謝各位熱烈的回應，在看各位討論之中我又發現了新的問題點:
戀愛是否是時代變遷的文化產物呢？
因為在各位所談到的早年
「自由戀愛」一詞一度是代表改革的解放自由口號
在此之前是沒有的，至少沒有談戀愛這個行為
時間更往回溯，婚姻乃是父母之命、媒妁之言
從些古典文集中可見，
對於夫妻間的理想形象是:「相敬如賓，舉案齊眉」
這是什麼？跟總經理匯報工作進度嗎？
與現今熱戀情侶、幸福伴侶的印象可說大相逕庭
當然過去也可見些風流韻事，可始終都只屬茶餘飯後的閒談（也就是俗稱八卦）
社會架構組成與現今明顯不同，
我想，人的情感、行為模式很可能是被＂教＂出來的
推 dark19970301: 我那次的經驗與其說是突然出現，不如說是我突然發 04/10 04:30
→ dark19970301: 覺對他的好感有別於親友。對他沒有其他想做的事情， 04/10 04:30
→ dark19970301: 當時有試圖想了一下，把那些戀愛相關書籍裡的事情套 04/10 04:30
→ dark19970301: 在我跟他身上，還是沒辦法覺得有興趣，而且不覺得 04/10 04:30
→ dark19970301: 需要選擇那種方式相處，再加上對他的身體也沒有興 04/10 04:31
→ dark19970301: 趣，聊天對我來說就夠了。 04/10 04:31
這個，是更深的友情的可能性呢？
※ 編輯: FeelFaust (114.42.39.38), 04/10/2019 20:46:22
推 dark19970301: 不一樣，更深的友誼是其他朋友，對好友不會這麼做， 04/10 23:07
→ dark19970301: 我也沒有要讓他當我好友的想法。 04/10 23:07
不想當好友，但上述也提到不想建立戀愛關係（以及任何戀愛相關行為）
那麼將此判定為戀愛的基準是？
推 gunso: 心態上不一樣吧？我的話雖然是同樣的互動，對喜歡的人是因 04/11 00:03
推 gunso: 為受到吸引才想這麼做，對摯友則是因為這本來就是我們的相 04/11 00:03
推 gunso: 處模式。 04/11 00:03
您的情況似乎是先喜歡某人而開始與對方接觸，
不過不是也有所謂＂日久生情＂嗎？
推 sondbe: 回應本篇主題即戀愛感情 為何我會說那是十分清楚的 04/11 01:19
→ sondbe: 當它發生時 相當於我的整個人 用電腦作業系統來形容 04/11 01:20
→ sondbe: 是整個OS重灌升級 成新的 整個如同重生的感覺 04/11 01:23
→ sondbe: 而且也可以說生命終於步上正軌 開始照著原本的設計運行 04/11 01:25
嗯，謝謝您的分享。
容我失禮一問，那個對象是初音嗎？
看到現在我發現大家肯定戀愛感情的存在但每個人自述的戀愛感情全都不一樣
※ 編輯: FeelFaust (114.42.39.38), 04/11/2019 15:05:10
推 dark19970301: 不想當好友，是因為他本來就是我普通朋友，沒必要因 04/11 22:57
→ dark19970301: 為這種原因特別提升到好友，沒意義。不想建立戀愛 04/11 22:57
→ dark19970301: 關係，是覺得沒吸引力又很麻煩，反正也不是喜歡誰就 04/11 22:57
→ dark19970301: 一定要在一起，我是覺得能好好相處就行了。其實我一 04/11 22:57
→ dark19970301: 直都沒判定這該放在戀愛，我只能確定自己對他有有別 04/11 22:57
→ dark19970301: 於親友的好感，畢竟也沒其他類似經驗可以比較這種 04/11 22:57
→ dark19970301: 狀況，我自己也有點困惑。 04/11 22:57
推 sondbe: 不是 Miku是大家共同的女神 (眨眼 04/12 12:50
推 gunso: 那dark是在何種契機下才思考這問題？ 04/12 20:21
推 gunso: 我第一次碰上這情況時原本只是覺得自己很樂意在這人身上浪 04/12 20:21
推 gunso: 費時間，沒意識到這有什麼特別，但是那時喜歡的人用各種方 04/12 20:21
推 gunso: 式問我差在哪？我才開始思考那些問題。 04/12 20:21
推 dark19970301: 那時候是朋友逼問我理想型，他覺得我哪天會開竅，就 04/13 00:50
→ dark19970301: 問了我這個問題，隨意地給了條件之後他跟我說大概只 04/13 00:50
→ dark19970301: 有XX能符合條件，我就思考了一下，回說那大概只是 04/13 00:50
→ dark19970301: 巧合。之後再思考了一次，發現在某些事情上我真的 04/13 00:50
→ dark19970301: 有特別注意到他，我朋友的猜測可能是真的，或許我 04/13 00:50
→ dark19970301: 之前隨口說的條件真的是以他作為基準。 04/13 00:50
推 dark19970301: 樂意在他身上浪費時間這點真的是最明顯的差別，在 04/13 01:04
→ dark19970301: 不必要的點上注意到，或是聯想到其他的奇怪可能性也 04/13 01:04
→ dark19970301: 是，其他的部分就跟親友待遇一樣。因為這個經驗， 04/13 01:04
→ dark19970301: 我才覺得自己真的有哪裡跟其他人不太一樣，之前頂多 04/13 01:04
→ dark19970301: 被公認為與戀愛絕緣體或是未開竅的木頭。 04/13 01:04
推 chiang2006: D你怎麼肯定你室友一個禮拜不會上站的 04/13 17:14
推 dafuhaw: 我覺得我室友應該沒那麼閒啊 04/13 17:32
→ dafuhaw: 而且我預設室友看到是我推的文應該會直接跳過 04/13 17:33
→ dafuhaw: 室友:啊 這ID專發廢話(跳過) (設計對白) 04/13 17:33
推 lipeici: 我也是喜歡的人各種探問差在哪XD跟g大一樣欸。對喜歡的人 04/13 20:30
→ lipeici: 來說，我的回答一定程度決定了他相不相信我喜歡他 04/13 20:30
推 lipeici: 至於日久生情啊…我的經驗也有一部分的日久生情吧XD但是 04/13 20:33
→ lipeici: 如果不是先有喜歡的感覺，至少是不討厭而且有更了解他的 04/13 20:33
→ lipeici: 意願，把他視作比較特別的存在，我認為我應該也不會跟他 04/13 20:33
→ lipeici: 日久相處然後生情甚至想永久跟他生活了 04/13 20:33
推 dafuhaw: 話說 能有主動想要一起生活的對象還滿方便的耶 04/13 21:52
→ dafuhaw: 是不是可以省掉很多體諒配合包容犧牲等社交技能 04/13 21:52
推 gunso: 如果要省掉那些，那就當陌生人就好啦 04/13 21:59
推 dafuhaw: 我養狗的時候就完全沒覺得自己在犧牲或配合他 可是養妹妹 04/13 22:04
→ dafuhaw: 時就覺得天啊要犧牲好多 04/13 22:04
推 gunso: 我養寵物會那麼想耶，要照料和陪伴，要花錢也要花時間 04/13 22:06
→ dafuhaw: 因為我對我的狗是真愛☆ 04/13 22:06
推 gunso: 我也很愛我的寵物啊，所以覺得這些不能省w 04/13 22:07
→ dafuhaw: 你的寵物是決定要養之後才開始養的嗎 04/13 22:08
推 gunso: 蛤？我聽不懂這問題 04/13 22:09
→ dafuhaw: 我的不是 只是路上差點踩到 放口袋帶回家玩 差別可能在這 04/13 22:09
→ dafuhaw: 相處的情境不同 所以只會想照顧他 不會考慮到花錢的問題 04/13 22:10
→ dafuhaw: 我家的狗是回家路上撿到新生兒(狗) 怕他被壓死 帶回家照 04/13 22:10
→ dafuhaw: 顧一下 等他眼睛睜開會走路了就覺得好可愛喔怎麼可以丟回 04/13 22:11
→ dafuhaw: 馬路上呢>< (全家狗派) 04/13 22:11
推 gunso: 一開始是流浪貓，我看牠可憐就餵食，然後跟牠玩，慢慢牠就 04/13 22:11
推 gunso: 賴在我家不走變家貓了 04/13 22:11
→ dafuhaw: 就像我養老媽不太會考慮要花時間和錢去配合她 (其實要很 04/13 22:11
→ dafuhaw: 多) 04/13 22:11
→ dafuhaw: 狗睜開眼睛第一個認識的就是我 我家就是他家 怎麼可以不 04/13 22:12
→ dafuhaw: 養～～～ 而且超可愛der嘻嘻 04/13 22:12
→ dafuhaw: 後來帶去給獸醫健康檢查 獸醫說養得很好耶 的時候超爽der 04/13 22:14
→ dafuhaw: 狗每學會一件事我都覺得超爽der 比跟人出去玩好玩數百倍 04/13 22:15
→ dafuhaw: 雖然知道很花時間 卻完全不在意也不想去計算 但 沒養狗的 04/13 22:16
→ dafuhaw: 情形下要特地去弄一隻來養 就不一樣了 04/13 22:16
→ dafuhaw: 別人都叫我把養狗的心態套用在別人談戀愛上 好像可以理解 04/13 22:16
→ dafuhaw: 但不太一樣啦 哈哈 04/13 22:17
推 gunso: 對我來說，寵物即家人，應該很多人都是這樣吧 04/13 22:19
→ dafuhaw: 另一方面我家其實沒什麼錢所以不會有什麼花錢的問題 04/13 22:21
→ gunso: 回lip，我照實回答對方都半信半疑，然後不知是誰提到新聞說 04/14 00:41
→ gunso: 人類看到喜歡的人時瞳孔會放大，對方就捧著我的臉觀察了數 04/14 00:41
→ gunso: 分鐘，結論是瞳孔有變大。 04/14 00:41
推 lipeici: 嗯d大，對我來說完全沒省到欸XD反而是更體諒更包容還犧 04/14 01:12
→ lipeici: 牲更多東西了，附帶因此想很多又考慮一大堆 04/14 01:12
推 lipeici: 咦瞳孔竟然真的變大了ww認真觀察瞳孔也太可愛了吧！不過 04/14 01:14
→ lipeici: 對方總是半信半疑倒是真的，尤其是親密行為發展不太起來 04/14 01:14
→ lipeici: ，我說的話就更沒說服力了 04/14 01:14
推 dafuhaw: 那個瞳孔的研究 算是測量生殖器充血量與性向的關係的延伸 04/14 02:15
→ dafuhaw: 原實驗是讓各種性向的男女性觀看排行榜前幾名的不同性別 04/14 02:15
→ dafuhaw: 的人的自慰影片30秒 並以錄影測量瞳孔放大的程度 04/14 02:16
→ dafuhaw: 其實原本下的標題是性向 而不是喜歡的人XD 04/14 02:17
→ dafuhaw: 另外被別人的臉貼得很近 進光量減少 瞳孔本來就會放大吧 04/14 02:17
→ dafuhaw: 突然出現東西離自己很近的時候 常被描述為「眼前一暗」 04/14 02:18
→ dafuhaw: 不過我覺得願意讓人離自己那麼近+碰自己的臉 就是喜歡的 04/14 02:20
→ dafuhaw: 明了吧 04/14 02:21
→ dafuhaw: ↑瞳孔的論文 04/14 02:21
→ dafuhaw: 裡面寫到瞳孔的反應在不同性別和性向上都有複雜的差異 04/14 02:22
→ dafuhaw: 異性戀女性對兩性表現出的差異較小 詳情真的太複雜我沒看 04/14 02:23
→ dafuhaw: 這裡說一般人只能允許親密的人接近到離自己18英吋的範圍 04/14 02:29
→ dafuhaw: 內(45.72cm) 雖然擠大眾運輸或鬧區 絕對會超過這個距離吧 04/14 02:31
→ dafuhaw: 不過他說五官和頭部是敏感區我完全同感 被父母碰都會不爽 04/14 02:33
→ dafuhaw: 順帶一提瞳孔放大實驗的結果和生殖器充血實驗的結果基本 04/14 02:36
→ dafuhaw: 上吻合（前幾年加拿大對無性戀者做生殖器充血的實驗 結果 04/14 02:36
→ dafuhaw: 都有充血 但好像沒做過瞳孔的） 04/14 02:36
→ gunso: 要對照組的話，我其他朋友以玩笑的心態對我做過同樣的事， 04/14 03:57
→ gunso: 但我感受不到同樣的情緒。 04/14 03:57
→ gunso: 我就知道樓上會挖出那些文獻，其實我以前也有查過，但沒提 04/14 03:57
→ gunso: 到我感興趣或是我不知道的事，所以瞄過就算了XD 04/14 03:57
→ gunso: 別人都是這樣的吧，無論有沒有類似經歷，聽完這故事一下子 04/14 03:57
→ gunso: 就會往性的方向聯想，不然就是關注在肢體接觸上。 04/14 03:57
→ gunso: 偶爾聽聽我的想法吧，瞳孔有沒有放大我自己不可能看到，也 04/14 03:57
→ gunso: 不在乎有沒有，只知道當時雖然沒有心跳加速和緊張害羞，但 04/14 03:57
→ gunso: 情緒上很興奮，可以這麼近看喜歡的人太棒了！ 04/14 03:57
→ gunso: 我困惑的是接下來發生的事。對方不到三十秒就臉紅移開視線 04/14 03:57
→ gunso: ，但我不打算停止（再久都沒關係w)，那人只好強調可以讓你 04/14 03:57
→ gunso: 看但不能偷親喔。 04/14 03:57
→ gunso: 這讓我很疑惑，因為臉紅是我不曾有過的反應，接吻是我不曾 04/14 03:57
→ gunso: 有過的念頭，況且不管主觀還是客觀上都是我喜歡對方比較多 04/14 03:57
→ gunso: ，對方都想到了，我竟然沒想到？ 04/14 03:57
→ gunso: 不是只有那一回合，不是只有那件事，也不是因為年紀太小， 04/14 03:57
→ gunso: 但基於隱私不想多提。 04/14 03:57
→ gunso: 總之，我對性不是一無所知，該有的生理反應我也都有，我很 04/14 03:57
→ gunso: 健康啦，我不反感親密行為也不是草食性格，我只是無法把那 04/14 03:57
→ gunso: 些事跟任何人聯想在一起，再喜歡也一樣。 04/14 03:57
推 dafuhaw: 不我相信大部分人的第一個聯想會是瞳孔放大是因為有物體 04/14 19:06
→ dafuhaw: 靠近...XD 04/14 19:06
→ dafuhaw: 其次是新聞引用錯誤喔 04/14 19:06
→ dafuhaw: 瞳孔放大實驗的話 每個人所看的影像都調整至相同亮度 所 04/14 19:08
→ dafuhaw: 以可以排除因物體靠近或光線改變造成的瞳孔調整 04/14 19:08
→ dafuhaw: 可惜他說女生對任何性別都會有反應 不然我還滿想被測一下 04/14 19:12
→ dafuhaw: 性向der 04/14 19:12
→ dafuhaw: 文裡說女生比較容易對情境產生反應有可能是因為女性容易 04/14 19:16
→ dafuhaw: 被強暴的歷史中發展出來的自我保護機智 聽起來好悲傷喔 04/14 19:16
→ dafuhaw: 制 04/14 19:16
推 gunso: 我是聯想到這件趣事，並不是想討論新聞本身，畢竟只聽別人 04/14 21:15
推 gunso: 隨口提了一句，內容一字也沒看到。但還是謝謝你的補充。 04/14 21:15
推 gunso: 我第一聯想是對方在唬爛，最好是看得出來。後來有去查相關 04/14 21:15
推 gunso: 資料，瞳孔對光線強弱、物理遠近的反應這邊大致看一下，情 04/14 21:15
推 gunso: 緒部分好像看到腎上激素那邊就沒往下查了，然後跑題到虹膜 04/14 21:15
推 gunso: 變化和健康關聯，到科技應用就更跑題了，但我感興趣的就是 04/14 21:15
推 gunso: 這些。 04/14 21:15