Re: [問題] 戀愛感情

[mumestar (Ruk)]

  說到偶像與戀愛感情的話題  剛被虐的我忍不住想發言
  有一些部分可能跟板的討論方向不同  希望大家多包涵
  先說我的背景

  我是從兒童時期就一直搞不清楚自己到底歸屬於哪一類的人
  我從來沒有覺得哪個男生很帥讓我很喜歡(只有看起來順不順眼)
  但是常常被漂亮 個性好的女生吸引  所以我一度以為自己是"同"
  之後也有模糊的覺得如果能跟這個人在一起也不錯的男生
  這時候我又以為自己是"雙"

  但不管哪種  總覺得不太對
  因為我根本不想跟任何一種性別發生肉體上的關係
  光是試著想像就覺得抗拒  甚至反感
  不過普通的肢體接觸ok  跟朋友可以牽手  擁抱(會有療癒感)
  到最近幾年才知道還有"無"的選項  (資訊落後...)
  但我現在也不是很確定自己到底是不是可以算是RA
  這就屬於流動類型嗎  總之沒有歸屬感有點困擾

  這類話題在周遭基本上屬於禁忌話題所以我也不知道跟誰討論
  然後基於種種因素又發現自己有躁鬱傾向
  只是也不知道怎麼跟醫生解釋這一切所以也沒去諮詢
  只能忍耐著勉強過生活然後人際關係也是一場悲劇
  前言超長

  我就是屬於那種會對偶像產生戀愛感情的人
  而且常常會幻想一起吃飯出遊的那種
  但不會幻想有更進一步的行為  因為無法接受
  只是想要"一直跟這個人在一起"的感覺

  我的偶像已經淡出圈外了(在一般人的世界裡知名度是零所以是誰不重要)
  但她還是有用社群網站  而且每隔幾年會出來在公開活動上晃一下
  所以現在勉強算半個圈內人吧
  可能也是因為不是完全失去音訊  所以能支撐著我繼續當粉絲

  她偶爾會更新近況說自己跟哪個朋友出去玩  然後當連續幾次的更新
  對象都是同一個人(也是女生)的時候我就開始嫉妒了  感到難受
  雖然退一萬步來說  我不可能也沒辦法跟她有任何發展
  可是我還是會感到痛苦  可能因為跟她出去玩的不是我吧

  以前跑活動的時候有接觸過幾次  所以我的偶像算是知道我這個人
  有時候還會透過共通的友人來問候我  只是次數很少
  有一次我跟共通的友人聊天  聊完之後過幾天我回頭仔細看對話內容
  原來從對話中可以推論我的偶像交男朋友了  只是我當時沒仔細看
  友人可能也是想婉轉的告訴我

  當下一整個超痛苦生無可戀感啊啊啊好想消失在這世界上

  雖然因為希望她能得到幸福所以常常在說她怎麼不去找對象結婚
  但是我也沒想到一旦事情往那邊發展自己的反應會是這樣

  為何  為何如果我是A卻是RA不是AA !!!
  看別人能沒有感覺  我真的超羨慕  感覺躁鬱症發作
  到想開不知道要多久

  之前有前輩跟我說  你迷偶像的初衷  就是為了讓自己開心
  那如果有一天這一切變得讓你痛苦  就只能抽離
  轉去找下一個能讓你開心的人事物
  但戀愛感情不是那麼容易抽離的啊...
  加上我已經當十幾年粉絲了...

  回到主題  所以我認知的戀愛感情就是
  *想跟這個人一直在一起生活
  *如果從某天起再也看不到對方 會感到痛苦而不是覺得可惜(除了過世之外)
   (比如二姐封麥大家應該都是覺得可惜而不是世界毀滅吧)
  *當對方有對象  第一個反應不是祝福
   而是產生失去重要東西的感覺(因為講失戀的感覺好像不是所有人都能體會)

  我也有迷過其他偶像不過並沒有以上幾點XD
  所以對那些偶像應該就是普通的粉絲心態吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.227.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Asexual/M.1555811494.A.32D.html
推 Observation: 前言心有戚戚
推 gring1130: 我除了不追偶像以外，其他跟你蠻像的
  知道有人跟我有類似心情真好 我不孤獨
推 sondbe: 我是我的有不好的結局出來我就想自毀了 類似新聞以前
→ sondbe: 有個國外小孩為了火影角色去跳樓的
  以前曾有過別的原因想輕生 但是我怕痛 然後又沒有勇氣
  連站到高樓上的平台都站不直 就放棄了
推 annie06045: 原來如此!@@ 感謝原po分享
推 coco912094: 想請問原po，如果你知道對方早就有正常交往很久的男
→ coco912094: 友，你是不是就不會這麼難受，狀況是不是就會不一樣了
  應該這麼說  在這圈子的偶像又分為兩種
  一種是"IDOL"的偶像  是不能戀愛的  一種是"ARTIST"的偶像  就是一開始就純欣賞
  舉例的話就像是AKB那種偶像  之前有被發現交往然後還剃光頭謝罪的
  不然就是不得不退出團體  但是宇多田光結婚就不會引起這麼大風波
  你所說的這種情形是"ARTIST"類型的偶像  是沒有IDOL包袱的才能公開自己有交往對象
  我的偶像是IDOL型的  就算有也不能說
  拋開上述這些條件  要是對方早就有交往對象
  我是不會發展到投入戀愛感情的階段  頂多就是普通粉絲這樣  我精神潔癖嚴重

推 FeelFaust: 全篇文看下來，意思是您沒有對您前言所提"感覺不錯"的
→ FeelFaust: 人們有過一樣的情緒？
  現在仔細想想的話之前對一般人有過  但是從來沒有這麼強烈的感覺

  之前的話  就只能很努力去當對方最好的朋友
  然而有些是你最後發現她們也沒真心對待你只是把你當工具人...
  或是你再怎麼努力  對方也只是把你當普通中的普通朋友
  之後因為調職或離開學校不得不分開了  就難過一陣子  然後就沒有了
  不是像這次有想消失的痛感
  可能因為偶像本來就是不同世界的人  本來就有距離  然後距離產生美感吧
  沒辦法很接近  本來就是理所當然的...

  我曾有一個很奇妙的體驗  就是我努力去當對方最好的朋友 也當上了
  對方在生活上很依賴我  也常常找我出去玩  或買小禮物給我
  我過得很幸福  然而某一天  她找我一起去逛街  我很高興地答應了
  在路邊某家店她停下來挑東西的時候  我看著她  突然不知怎麼回事
  我所有的感覺都消失了  我印象非常深刻  對她所有的戀愛感情都在那時候消失
  她並沒有特別做什麼啊
  之後我還是把她當好朋友直到離開學校  前幾年聽說她結婚了
  我也完全沒什麼特別的感覺  到底為什麼會這樣  過了十幾年我還是不明白
※ 編輯: mumestar (36.228.227.110), 04/22/2019 08:57:41
推 stocktonty: 你這個症狀在日本話來說叫作ガチ恋 我可以理解
  有新名詞啊  我還在用マジヲタ...
→ stocktonty: 其實這要分很多面向來談 但重點還是在於你建構的她
→ stocktonty: 跟現實的她 其實是有差距的 而且可能差距非常大
→ stocktonty: 然後偶像跟粉絲 其實在一開始她認知你是粉絲時
→ stocktonty: 即使互動再怎麼多 你們就已經有身分上的隔閡很難打破
→ stocktonty: 當然也有例外 但那就像是帥哥美女才有機會的鳳毛麟角
→ stocktonty: 然後真劍討論的話 以你的條件 真的有辦法給她幸福嗎?
  沒有(秒答)  不過因為一開始就知道不可能會有結果
  投入這些感情都是自己單方面的任性  粗俗點說就是自己爽吧
  沒有想過能不能給她幸福這麼沉重的..
  因為畢竟是同性啊  且我也不是帥哥美女  還是A這麼少數的族群...
→ stocktonty: 你真的了解私下的她個性 跟你透過SNS了解的是一樣的嗎
  粉了很多年所以覺得一個人要演戲如果能演20年我也是服了...
→ stocktonty: 如果撇除了身分上的隔閡 你認為你能成功跟她當朋友嗎
→ stocktonty: 到最後會發現很多地方都是你的精神投射建構出這份感情
→ stocktonty: 講實際點 可能她家的鄰居 公司的工友 跟她都比你熟
→ stocktonty: 當然也有粉絲會愛到受不了想要越界 但那就一番兩瞪眼
  其實我覺得我們很多地方不合  如果真的能當朋友也不適合
  她喜歡的東西我不喜歡  我喜歡的東西她不喜歡  但是如果能當朋友
  我可以為了她  試著改變吧(又在幻想了)
→ stocktonty: 而且 她如果會私下跟粉絲來往 代表也可能跟其他粉來往
→ stocktonty: 那這樣會違反規則的偶像 你還會喜歡嗎? 所以根本無解
  上面說的共通的友人入行了..所以對她來說那個人應該已經算業界人士了
  也是因為這樣所以共通友人也不會說太多或幫我傳話  算行規?
  但據友人的說法  她的個性跟我所認知的差距不大
→ stocktonty: 所以我得到一個結論 追星不是她先消失 就是你先變心XD
  我有試著變心去看其他偶像(只許我負天下人 不許天下人負我的心態?)
  結果都沒辦法長久  迷的時候很迷  過半年又沒感覺了  最後還是乖乖回巢
→ stocktonty: 只會有這兩種下場 真的也有人修成正果 但那是樂透等級
→ stocktonty: 等她不再跟粉絲公開接觸的時候 這個形象等於就是死了
→ stocktonty: 過程有開心過 不在意一定要有什麼結果 就比較能看破
→ stocktonty: 然後換一個新的 就有新的快樂 (沒有結果何須從一而終)
→ stocktonty: 到最後還是要讓自己能找到快樂才是最終的解
→ stocktonty: 雖然很殘酷 但她遲早會變成一個跟你實際人生無關的人
  前輩  你講話還是這麼銳利啊  我真的有試著想換新的  但可能跟症頭有關
  對其他人事物都提不起興趣  某天她遲早會變成跟我無關的人  這是不願面對的真相
  但就算變成那樣我可能還是沒有辦法把腦海中投射的她的形象抹去吧
  到時要換新的  我也不年輕了  應該沒辦法再那樣熱血了
→ stocktonty: 我是知道有些偶像跟老粉絲真的熟到可以出來聚餐那種
→ stocktonty: 但那仍然還是有一種無形的距離 絕不可能變成愛情
  我是沒有要求有愛情這種回報啦  畢竟還是知道絕不可能
  要說我要什麼  可能就是能偶爾傳傳訊息的那種朋友吧(距離遙遠不能見面)
→ stocktonty: 說難聽點 就連隨便揪都可以出來喝茶吃飯的朋友都不如
→ stocktonty: 雖然說這樣類比不太對 例如老師跟學生的身分差別
→ stocktonty: 在前提上就很難產生愛情 但也是有人會想去挑戰打破它
→ stocktonty: 但粉絲追偶像這種多對一的事情 其實更有隔閡跟困難
→ stocktonty: 她在路邊遇到搭訕可能還變成朋友 你粉絲永遠就是粉絲
→ stocktonty: 當她認得你 認定你是粉絲 你反而更難變成她的朋友
  這樣看下來比起得到戀愛感情的回報  我其實比較想得到她的友情?
  只是我付出的超過友情就是了  唉  一開始就存心不良  還想得到回報真奢侈
→ stocktonty: 說到底 粉絲這個身分可能比 學生 徒弟 都還要更難打破
  所以說我一開始就註定失敗了..  還是好想消失~_~
  我在裝死中  反正那也是我的推測  只要她不說我都當作沒這回事繼續粉
  不然也沒別的辦法  只能看時間能不能把我變成普通的粉絲
  普通的迷就沒痛苦了
→ stocktonty: 以上說的是女偶像的場合XD男偶像玩女粉絲不在討論範圍
※ 編輯: mumestar (36.228.227.110), 04/22/2019 10:43:09
推 stocktonty: 大概是因為她還沒消失所以你放不下執著吧 我暈過的幾
→ stocktonty: 個都變普通人了 等於像是喪偶好幾次 所以現在比較能看
→ stocktonty: 破XD
→ stocktonty: 而且人心苦不足 妳一開始說只想傳傳簡訊就好 之後慾望
→ stocktonty: 就會膨脹 一定會想要更多 不然也不會變成ガチ恋
  這麼說來 是這樣沒錯
→ stocktonty: 其實換別人也沒什麼負不負的 人本來就可以有各種選擇
→ stocktonty: 像我之前暈的那個 連我推特都會監視 我按別的偶像愛心
→ stocktonty: 她還會生氣 (用很隱諱的方式在推特表示)搞到後來我覺
→ stocktonty: 得有點莫名 又不是真的在交往我怎麼還要被制約xd
  我是知道有個偶像本來每個粉絲都FOLLOW BACK 最後發現大家都有去看別的偶像
  一生氣起來就全部取消FOLLOW的XD
→ stocktonty: 我是建議你可以去看看古龍的那些名句 會有一些體會xd
  這人到底是小說家還是! 看了幾句有被刺中
推 FeelFaust: 因為大家討論得很熱烈一直不好插嘴，但情緒本來就是會
→ FeelFaust: 隨時間消失的。也或許有天您對這位偶像的感情也是
  如果有天像上面我提到的例子 突然完全消失 也許對她跟對我來說都是好事
→ stocktonty: 一百年前 你不是你 我不是我 一百年後 沒有你也沒有我
→ stocktonty: 背影是真的人是假的 沒甚麼執著 悲哀是真的淚是假的
→ stocktonty: 本來沒因果
→ stocktonty: 一個一個偶像都不外如此 沉迷過的偶像一個個消失
→ stocktonty: 誰曾傷天害理 誰又是上帝 我們在等待 什麼奇蹟
→ stocktonty: 最後剩下自己 捨不得挑剔 最後剩下自己 也不大看得起
→ stocktonty: 誰給我全世界 我都會懷疑 心花怒放 卻開到荼糜
  前輩  感謝你  看了你的建議我想了很多
  跳脫出來  客觀地來看的話我真的覺得這個人(我)應該趕快去看醫生
  我會慢慢尋找對自己最好的方式  反正目標先往普通粉絲轉向
  也可能是現實生活中沒有對象所以才會這麼沉迷吧
  偶像話題關聯因為已經歪題了所以就不再繼續
  如果我有一天需要再跟前輩談談  我再私下找你  到時候就拜託了  感謝
※ 編輯: mumestar (36.224.44.183), 04/24/2019 13:51:44
※ 編輯: mumestar (36.224.44.183), 04/24/2019 13:55:25
推 stocktonty: 好啊哈哈 說不定你說的那個偶像我也認識xd