推 chdodo: 有比較明確的主題或是議題嗎？覺得「身為無性戀的想法」 07/09 12:48
→ chdodo: 範圍好像有點太廣了 07/09 12:48
推 rabbychen76: 是想要做反映出無性戀者的困擾之類的提目嗎？我認真 07/09 20:35
→ rabbychen76: 的想過 之所以許多人對無性戀不了解可能是因為無性戀 07/09 20:35
→ rabbychen76: 比較不會對整個社會結構造成改變 但我覺得能讓人知道 07/09 20:35
→ rabbychen76: 還有這個性傾向會很棒 能讓在探索的人找到歸屬～ 07/09 20:35
推 Killthenight: 我也覺得要先有主題跟製作方向還有是怎麼樣的作品 07/09 22:14
→ Killthenight: 我們才比較好回答 話說我一年前也想做關於無性戀 07/09 22:14
→ Killthenight: 的畢製 但我發現無性戀不像異性、同性或雙性戀一樣 07/09 22:14
→ Killthenight: 有一個明確的定義 所以之後我就換主題了 07/09 22:14
推 gunso: 有跟指導老師討論過了嗎？ 07/10 00:42
推 Pen1: 想起大學時老師說「要轉化阿！轉化！」做完之後就只有我和 07/10 01:44
→ Pen1: 老師看得懂了 07/10 01:44
→ Pen1: 作者已死 07/10 01:53
推 dafuhaw: 異食譬喻是我講的～ 原po讀的是傳播方面的科系嗎？ 07/10 12:23
→ dafuhaw: 同意kill，這題目對大學畢製來講可能不太好發揮，有考慮 07/10 12:23
→ dafuhaw: 採取「小而深」的路線嗎？直接以「某個小群體較精確的共 07/10 12:23
→ dafuhaw: 同特質」來命題，取代未定性的大範圍，可能更能夠減輕弱 07/10 12:24
→ dafuhaw: 勢次文化中經常存在的「被代表」的憂慮。前兩年無性戀話 07/10 12:24
→ dafuhaw: 題在大眾媒體上也算熱門過一時，就留給社會一段時間重新 07/10 12:24
→ dafuhaw: 整理和思考無性戀這三個字的意義或許也不錯。 07/10 12:24
→ dafuhaw: 提一下我自己最近的想法，無性戀這三個字正式見光之後， 07/10 12:29
→ dafuhaw: 我認為我身邊「沒有人真的相信」Aromantic Asexual的真實 07/10 12:30
→ dafuhaw: 情況，我自己也正在對「如何有效表達」或「是否有必要表 07/10 12:32
→ dafuhaw: 達」重新思考。 07/10 12:32
→ dafuhaw: 「沒有人真的相信」的其一原因，我認為和「一般人並不會 07/10 12:34
→ dafuhaw: 主動去注意族群內的複雜差異」多少有關，也就是kill講的 07/10 12:35
→ dafuhaw: ，定義太過廣納，細節卻不是非當事人在意或感興趣的，所 07/10 12:36
→ dafuhaw: 以容易有誤解。其次，也許大部分人也並不習慣同理和自己 07/10 12:38
→ dafuhaw: 太過相異的心理，尤其這心理被大部分認為是人生最重要的 07/10 12:39
→ dafuhaw: 幾項正面價值時。 07/10 12:39
→ dafuhaw: 舉個例：這篇討論 07/10 12:46
→ dafuhaw: 雖然提到了兩次無性戀，但... 後略(突然懶得講XD) 07/10 12:50
→ dafuhaw: 大眾很願意相信壓抑說 卻似乎無法想像「知覺不存在」的 07/10 12:51
→ dafuhaw: 概念 更無法想像社會中許多直覺和本能與那些知覺之間的 07/10 12:52
→ dafuhaw: 關聯性 我活這麼久終於找到「像扯線團一樣愈扯愈大團」這 07/10 12:54
→ dafuhaw: 句話的用途了！⊙▽⊙ 07/10 12:54
推 lipeici: 「用一般大眾能理解的角度呈現無性戀者真正的想法」 07/10 13:03
→ lipeici: 或許需要再清晰、更聚焦的題目？ 07/10 13:04
→ lipeici: 畢製的話，個人建議「小題大作」一點 07/10 13:06
推 gunso: 覺得很有難度呢，一般大眾都是有性戀，個人經驗就算是多年 07/10 13:53
推 gunso: 好友都很難理解我在說什麼。如果是別的性傾向，人們不會認 07/10 13:53
推 gunso: 為這個群體的所有人都是單一的模樣單一的生命體驗，但無性 07/10 13:53
推 gunso: 戀則不然，所以我講自己的情況時都會希望對方不要套到別的 07/10 13:53
推 gunso: 無性戀身上 07/10 13:53
→ rupture: 先謝謝以上各位大大的回應。這個題目有跟老師討論過，是 07/10 14:50
→ rupture: 指導老師贊同之後而選的。 07/10 14:50
→ rupture: 其實我們有想把dafuhaw大大所說的異食金屬說，以攝影來呈 07/10 14:50
→ rupture: 現。就是拍攝餐廳中每個人面前的餐盤都是放著金屬的畫面 07/10 14:50
→ rupture: 。我覺得這個比喻，的確可以讓一些民眾進而瞭解到無性戀 07/10 14:50
→ rupture: 族群。 07/10 14:50
→ rupture: 目前跟組員討論的攝影畫面，我們想用各種隱喻的方式來傳 07/10 14:50
→ rupture: 達無性戀所感受到的世界。 07/10 14:50
→ rupture: 主要是想問問大家，有什麼事情希望告訴大眾的嗎？ 07/10 14:50
→ rupture: 儘管是一些很主觀性的想法也沒關係。目前國內文獻資料感 07/10 14:50
→ rupture: 覺並不多呀 只好尋求大家了。 07/10 14:50
推 gunso: 目前最想講的是...不要再把無性戀當成沒有性經驗或是不能有 07/10 15:10
我覺得這也是很多人目前聽到會有的反應 哎
推 gunso: 性行為的有性戀了！QQ 07/10 15:10
推 gunso: 就像異性戀不會想跟同性有性行為，但沒人會說異性戀就是沒 07/10 15:10
推 gunso: 有過同性性關係的同性戀 07/10 15:10
推 dafuhaw: 文獻不多是有原因的 因為1.沒有有力的定義 2.沒有利益 07/10 15:21
以前曾經懷疑自己是。但目前……這件事對我來說好像不大重要，應該還算摸索中吧。這就牽涉到個人的想法了所以先不贅述太多。 現在的了解就是網路上的資料、以及偶爾有在板上潛水看著大家文章這樣。不敢說太過了解，雖說依然沒把握自己究竟屬於什麼。不過說真的自己以往感到寂寞或焦慮的事，在板上都有看見其他人有同樣感受，這稍微讓我安心一些。 其實一開始就是想把自身的感受傳達出來；想讓觀看的人，感受到自己曾經的焦慮或被否認，這些情緒。
如果照你的意思，我的動機比較傾向於個人觀察經驗，但個人觀察又太過主觀，呈現的東西無法有說服力。 呃，我是有想過可否報名，但覺得自己以一個為了研究的報告參與──似乎不大尊重參加的夥伴們。 然後我又在想，無浪漫傾向這件事，到底該怎麼讓別人相信。
→ dafuhaw: 另外我記得金屬說 以前板上好像有人反對...？ 07/10 15:31
→ dafuhaw: 我想先問原po自己是無性戀嗎？您覺得自己對無性戀了解多 07/10 15:40
→ dafuhaw: 少？打算用什麼方法、從什麼角度去切入及了解無性戀？ 07/10 15:41
→ dafuhaw: 還是這只是作為一個數分鐘長的微電影的主題而已？ 07/10 15:41
→ dafuhaw: 我的意思是「個人觀察經驗」和「以他人之名為他人代言」 07/10 15:42
→ dafuhaw: 這兩種動機造成的結果是不一樣的(上面推文多不推後者也是 07/10 15:43
→ dafuhaw: 因為茲事體大) 07/10 15:43
→ dafuhaw: 其實上面問題只是我自己好奇而已 不重要:p 07/10 15:52
→ dafuhaw: 我是想說 原po這樣的需求 是不是符合報名FB的無性戀聚會 07/10 15:53
→ dafuhaw: 的條件呢？那裡應該會有很多人暢談原po想要知道的事？ 07/10 15:53
→ dafuhaw: 我自己目前是到達了一個放棄社交的新高度 所以沒什麼想 07/10 15:54
→ dafuhaw: 和大眾交流的XD 07/10 15:54
→ dafuhaw: 我想跟大眾說如果您是35歲以上同伴請私信以下信箱[ (略 07/10 15:57
推 rabbychen76: 我是蠻討厭關於「若不想要性生活就不該跟人交往」的 07/10 17:30
我覺得不懂性愛的好，就像以往同性戀被說：你沒跟異性試試看怎麼知道。是一樣的。 所以說，無性戀現在的處境依然非常無法讓大眾去試著理解。但我也聽過一派的說法是，雙方總要各自退讓，就像生活其它習慣一樣。 ……好像很有理可是還是認為某方面很怪。
→ rabbychen76: 言論 最近在男女版看到幾篇一面倒的文章都讓我很無語 07/10 17:30
→ rabbychen76: （因為我會好奇所以常常會去看男女版熱門文章）覺得 07/10 17:30
→ rabbychen76: 社會上還是認為交往就一定要做愛 不做就是沒有履行交 07/10 17:30
→ rabbychen76: 往的義務 這點我覺得很不尊重 07/10 17:30
→ rabbychen76: 無性戀的定義我自己是很寬鬆看待耶 你覺得你符合列出 07/10 17:30
→ rabbychen76: 來的情況 那你就是 性傾向我覺得不需要他人認可>< 07/10 17:30
→ rabbychen76: 如果一時間誤會了那也只是探索的過程～ 07/10 17:30
→ rabbychen76: 喔喔我也很討厭 「只是不懂性愛的好」然後硬想要開發 07/10 17:35
→ rabbychen76: 別人的那種言論 超噁的.... 07/10 17:35
推 dafuhaw: 我最近看了一些男性角度談戀愛這件事 覺得和女性的認知差 07/10 18:36
兩性的想法真的差很多，我覺得性別差異也可以列入參考資料，謝謝你我再好好思考一下
→ dafuhaw: 很多耶 文章我忘記在哪了 內文是說男性和女性幾乎完全不 07/10 18:36
→ dafuhaw: 同，當男性愛上別人的時候，不能性交會讓他們"身體痛苦" 07/10 18:37
→ dafuhaw: 而且是會在床上打滾掙扎的程度(??) 因此從男性角度就不能 07/10 18:38
→ dafuhaw: 接受對方透過這種事對他們進行身體虐待 ←真假不明 07/10 18:39
→ dafuhaw: 女性在婚前(或產前)就像上面論壇連結說的，覺得愛情是重 07/10 18:40
→ dafuhaw: 點，性應該不重要才對；性別差異造成認知落差 07/10 18:40
→ dafuhaw: 如果這就是男性對「不重視性的女性」的仇恨心理 乃至「夜 07/10 18:44
→ dafuhaw: 晚空虛寂寞哭泣」的攻擊性語言的來源的話 好像就好理解多 07/10 18:44
→ dafuhaw: 了 07/10 18:44
→ dafuhaw: 哪位男性可以來說明一下這是真的假的嗎XD 07/10 18:45
推 lipeici: 「你只是還沒遇到對的人」 07/10 19:32
以上三句就是我始終不知道該怎麼回應的問題。不管是無浪漫傾向或浪漫傾向。好像沒人相信，這有種人格被否定的意味。
→ lipeici: 「喔喔我懂我現在也暫時是無性戀」 07/10 19:32
→ lipeici: 「你是在性方面有創傷吧，溫柔一點應該就可以了」 07/10 19:33
→ lipeici: 諸如此類的假理解不知為何在我生活中有點氾濫 07/10 19:34
推 lipeici: 普遍想法是對情人有愛就會想跟他做愛、對他產生性欲。 07/10 19:45
→ lipeici: 所以對情人沒性欲會被質疑感情的真誠與純粹 07/10 19:46
→ lipeici: 於是感情的衡量標準就莫名其妙地變成做不做愛了 07/10 19:46
※ 編輯: rupture (101.10.67.168 臺灣), 07/11/2019 01:25:27
推 chdodo: 身為一個需要伴侶抱抱摸頭的RA，覺得可以稍微理解那種你 07/11 13:38
QQQ雙方溝通好是ok，但該怎麼讓他人理解我可以藉你的回答參考一下，謝謝你！
→ chdodo: 不跟我**是不是不愛我的受傷感。但是覺得這個就應該要互 07/11 13:38
→ chdodo: 相尊重，我理解你的受傷，你理解我的感情和慾望無關(和平 07/11 13:38
→ chdodo: 世界幻想XD 07/11 13:38
推 dafuhaw: 找不到不交往的理由所以交往->正常 07/11 17:02
對，就是後段這樣。一直去強迫別人不肯承認的心理 就是你說的好像人人都有的求偶本能，好像每個人都會愛上他人那樣，所以當自己說對這件事沒有興趣就非常 會遭到上述的回應。你的回文對我很有幫助謝謝，每次都看超多遍的
推 dafuhaw: 找不到交往的理由所以不交往->神經病 祝你孤獨死 07/11 17:02
推 dafuhaw: ...還是算了 覺得好累懶得再說明 07/11 17:05
推 dafuhaw: 我對失戀的人喜歡詛咒AA一事一直搞不懂 07/11 17:06
推 dafuhaw: 大眾常用他們自已的經驗 判斷女生聲稱對戀愛沒興趣 是因 07/11 17:10
→ dafuhaw: 為她心中有一個太完美的幻想對象或憧憬的情境，由於現實 07/11 17:10
→ dafuhaw: 沒有那麼完美所以乾脆逃避或是 靠幻想就飽了之類的 而且 07/11 17:10
推 dafuhaw: ㄩ犑A怎麼否認 他們都會以自己的經驗 認為自己懂這種" 07/11 17:10
→ dafuhaw: 不肯承認"的心理...啊 突然想起我剛剛才說懶得講了 07/11 17:10
推 dafuhaw: 而且不管怎麼否認 (亂碼) 07/11 17:11
推 dafuhaw: 一般人依求偶本能產生的所有直覺，對所有人來講太基本 07/11 17:18
→ dafuhaw: 也太理所當然了，所以永遠會有同理偏差，就像AA不管怎麼 07/11 17:18
→ dafuhaw: 努力去了解或想像別人的戀愛反應，都不可能切中核心 07/11 17:18
推 rabbychen76: 突然想到高中朋友 她家因為宗教的關係讓她從在媽媽肚 07/11 22:27
這個例子很棒，就是長大後明白這世界上有感情存在，但仍然沒有想碰的慾望？應該說這件事最初就不存在自己的腦海裡。
→ rabbychen76: 子裡時就沒吃肉 然後一直到長大 我曾經問過她不會好 07/11 22:28
→ rabbychen76: 奇肉吃起來的味道/不會覺得肉味是香的嗎？她給我的回 07/11 22:28
→ rabbychen76: 答都是：不會、從來沒想過要吃肉、覺得肉的味道就是 07/11 22:28
→ rabbychen76: 肉但對她來說無感 07/11 22:28
→ rabbychen76: 這樣是不是有點類似無性戀的「一開始就沒有戀愛感情 07/11 22:28
→ rabbychen76: ，所以就算知道了世界上有戀愛感情也不會被影響」的 07/11 22:28
→ rabbychen76: 感覺？ 07/11 22:28
→ rabbychen76: 她也不是因為信仰吃素的（她爸媽有信仰但她無神論者 07/11 22:29
→ rabbychen76: ）沒有改變的原因也是她覺得自己很好沒必要改變 07/11 22:29
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/11/2019 22:36:32
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→ rupture: 但我很想再提問各位大大一個問題，目前認同是無浪漫傾向 07/11 22:57
→ rupture: 的人 有被理解過嗎？或者說出來還是沒人相信呢？ 07/11 22:57
→ rupture: 還有如果認同是AA的人，會希望身邊有伴侶嗎？這樣的情感 07/11 22:57
→ rupture: 又該怎麼解釋呢？ 07/11 22:57
→ rupture: 看到很多願意認真回我的大家，好感動，超謝謝你們的。 07/11 22:57
推 stf8797: 會有有性戀覺得只以自己的經驗來解釋就足夠的原因，我覺 07/12 21:59
所以大眾無法理解這件事，是因為跟自己的世界觀太過不相符，也沒有利益或者必要去理解……這樣講起來覺得更寂寞了。
→ stf8797: 得是可以想像的...如果沒有以事實為準的自我要求，那麼 07/12 21:59
→ stf8797: 解釋會變得自我中心也無可厚非，因為解釋是要把事情在自 07/12 21:59
→ stf8797: 己所現有的世界觀裡得到說明，自然會選擇在判斷裡顯得更 07/12 21:59
→ stf8797: 不可動搖的選項 07/12 21:59
推 stf8797: 不能直覺理解的人選擇相信和不改寫任何主體經驗的表白， 07/12 22:12
→ stf8797: 還是得基於要覺得有需要做這些，如果沒有這麼做的契機怎 07/12 22:12
→ stf8797: 麼說服都是白搭 07/12 22:12
關於許多人情傷後的狀況，我覺得以這件事來當作理解無性戀就已經偏差太遠。 在我目前的認知內，雖說「性向是流動的」這件事，我是抱持相信的態度。但感覺無性戀，還是保有某種恆定性？並不是說情傷後的狀況就等同於「變成」無性戀。 啊所以我每次聽見這種自認為自己目前是的說詞都挺，無言的。
推 gunso: 這方法對我沒用，別說美醜，我連長怎樣都懶得去查，喜歡歌 07/13 00:13
推 gunso: 就是聽歌就好，何必知道歌手長相？但我是RA 07/13 00:13
推 gunso: 我也來提供一個常誤認為我是同類的族群，就是二禁戀。我的 07/13 00:20
推 gunso: 確喜歡看百合也能夠同人創作，但不代表我會把二次元當成戀 07/13 00:20
推 gunso: 愛和性慾的對象，也無法理解怎麼會有人想這麼做。當有人說 07/13 00:20
推 gunso: 完「我也是」，然後開始敘述他有多麼想跟某某角色戀愛上床 07/13 00:20
推 gunso: 時，我驚悚的程度就像....想像我們正在水族館，眼前是一群 07/13 00:20
推 gunso: 美麗又珍貴的海洋生物，我沈浸在這份美景和寧靜中，旁邊卻 07/13 00:20
推 gunso: 有人高分貝問我是要清蒸還是紅燒。 07/13 00:20
→ gunso: 同樣的事情也發生在現實世界，每當身邊的人在從事或討論牽 07/13 00:31
→ gunso: 手接吻上床...這類的事情時，一樣，對我來說就是驚悚。 07/13 00:31
雖然我是不會感到驚悚。應該說也是漸漸的，才了解其他人會有的戀愛感情吧。 那麼也可以說是，會欣賞，但從未有想要占有或擁有的情緒嗎？但水族館的描述超生動的XD
老了同住這件事，我覺得認識AA的意思就很重要，你說的那兩位女性的確就存在危機哎。（雖然人跟人建立關係本來就有危機……應該說不管什麼戀要決定跟另一個生活就是一個未知數）所以我現在有種感覺，自認AA的人要找人一起生活總感覺不大可能，畢竟身邊周遭大多數都是會追求愛情的另一半。 「找個伴？哪有人會願意，每個人最後都會有尋求自己的另一伴，而你跟生活的人又並非伴侶，誰願意跟你互相扶持。」我跟朋友講過這句話。
推 rabbychen76: 好奇問所以AA是“不太能感受他人正在追求”的意思嗎 07/13 02:52
→ rabbychen76: ？我自己對於被追求這件事很敏感也很不喜歡（不管對 07/13 02:52
→ rabbychen76: 象是誰、有無好感）只要有一點點我認為他在追求我就 07/13 02:52
→ rabbychen76: 會主動拉開距離 對於戀愛的好感很困擾 07/13 02:52
→ rabbychen76: 肢體接觸也不喜歡 但會想著對普通人來說是正當範圍的 07/13 02:52
→ rabbychen76: 接觸而忍下來 07/13 02:52
→ rabbychen76: 我沒有很喜歡跟人建立深厚的連結～覺得自己一個人孤 07/13 03:01
→ rabbychen76: 老終身蠻好的XD 那種「若單身就一起住」的我都當聽聽 07/13 03:01
→ rabbychen76: 而已 反正人的想法是會變動的 當下說的話保質期只有 07/13 03:01
→ rabbychen76: 當下～ 07/13 03:01
後者的感覺跟我蠻像的，不太喜歡建立深厚連結以及單身同住這件事從未當真。但我目前是覺得不愛跟他人建立深厚連結跟個人生命經驗有關 不知道大大是因為什麼原因呢？還是只是單純的不太喜歡而已？
「未來一起住」這件事。但當時並非以無性戀的角度下去想。不過想了很久，後來的還是只有滿滿無奈，就如同你說的，就像對方永遠的備案一樣，以及再度尋找新歸宿前的驛站而已。所以我在想乾脆就單獨一輩子很好……（個人想法，目前理想的老年大概就是擁有能夠互相幫忙的鄰居這樣就好。）
→ dafuhaw: 樓上的疑問 我覺得...該從哪說起呢 07/13 03:38
→ dafuhaw: 不是有人認為小時候大家都是把朋友放在第一位的嗎？ 07/13 03:39
→ dafuhaw: 有事會先想到要和他分享、有好玩的地方會想要找他一起玩. 07/13 03:40
→ dafuhaw: 有了戀人或家庭之後，有事會先和戀人分享、有好玩的地方, 07/13 03:40
→ dafuhaw: 可能會推開朋友的邀約，卻和自己的戀人一起去。 07/13 03:40
→ dafuhaw: 當戀人無法陪伴的時候，就會找朋友了。 07/13 03:41
→ dafuhaw: 所以到了某個年紀之後，AA認為是對待朋友的舉動，在別人 07/13 03:41
→ dafuhaw: 心中會慢慢轉變為對待戀人才會有的舉動。
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/13/2019 22:20:41
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/13/2019 22:26:07
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/13/2019 22:30:33
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/13/2019 22:32:47
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/13/2019 22:52:28
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/14/2019 02:24:12
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/14/2019 02:27:00
推 dafuhaw: 原po看後拜託幫刪我從「講個故事」開始的所有推文 拜託XD 07/14 14:09
這樣可以嗎，我一直怕刪太多會把你回rabbychen的也刪了QQ
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/15/2019 01:17:42
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/15/2019 01:23:34
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/15/2019 01:27:32
※ 編輯: rupture (49.219.129.213 臺灣), 07/15/2019 01:29:12
※ 編輯: rupture (106.1.22.89 臺灣), 07/15/2019 01:32:08
推 dafuhaw: 哈哈 謝刪 07/15 20:44
推 togobo9411: 願意提供想法 但是應該只能文字 待在本島的時間不多 07/26 20:17