推 uoka: 從「仔細想想沒有過性幻想」那段開始一路到倒數第五段都完05/08 22:36
→ uoka: 全是我的心聲，但我才剛開始研究而已，只能跟著坐等解答 05/08 22:36
握手～能找到有相同感覺的人真是太好了
推 gunso: 我睡醒再仔細回你...（愛睏眼）05/09 04:34
推 gunso: 我整晚陪家母追Netflix的肥皂劇，她老人家從第一集就抱怨說05/09 04:34
推 gunso: 不想看超過一百集的戲，一邊讚美男主角的胸肌，就這樣看超05/09 04:34
推 gunso: 過五十集了。 05/09 04:34
每集都露胸肌的話我不能忍耐XDDDD
→ gunso: 我對性吸引的理解是指某人在性方面對自己有吸引力，想與之05/09 20:29
→ gunso: 連結，之後產生的各種具體或不具體的行為或念頭。換言之，05/09 20:29
→ gunso: 性吸引是比那些跟性有關的行為、念頭更之前的東西，無性戀05/09 20:30
→ gunso: 就是沒有這個東西，但是不一定不能有性行為或性幻想。05/09 20:30
謝g大～所以可以理解成，想要與某人產生連結的觸發點，分成情感層面與性的層面，而
無性戀就是因為無法在性的層面與人連結，所以才有「無性戀的性是屬於自己的」這樣的
說法對嗎？
對人感受不到浪漫情感的吸引力的話，要與人談戀愛基本上算是「硬來」，（可是這樣感
覺好浪費時間跟心力？）同理對人感受不到性吸引力，要與人性交也算是「硬做」對吧？
不過因為有些無性戀還是會有性慾，所以可能基於發洩性慾的出發點而與人性交嗎？因為
看過有個說法是，無性戀因人而異也是有可能去約炮，可還是老話一句，不會很麻煩嗎？
XD （好希望有個會約炮的無性戀者現身說法）
→ gunso: 可以問原po一個問題嗎？我不會說你一定不是無性戀，你的浪05/09 20:30
→ gunso: 漫傾向很明顯是異性，這點可以讓人少很多壓抑和困惑，但文 05/09 20:30
→ gunso: 章一路看下來，你在異性戀的世界處的很好，是什麼讓你開始05/09 20:31
→ gunso: 有了這些質疑自己的念頭？總不會是單純槓上金賽量表吧？05/09 20:31
哈哈，其實也跟板上某大（抱歉忘了id）一樣，是看了永田カビ的《我可以被擁抱嗎？因
為太過寂寞而叫了蕾絲邊應召》而被觸發的，因為作者描述的自己的性別認同與對男女體
的觀感，跟我的狀況簡直一模一樣，但作者後來基於喜歡女體的理由而選擇了蕾絲邊應召
，這讓一直以為自己的情況只是在異性戀底下的個體差異的我感受到自己「可能不能算是
異性戀？」才一路從雙性戀探索到無性戀的。如果沒有看永田的書，我也許這輩子都不會
發現自己跟身邊的異性戀者有什麼不一樣吧，因為真的是很微妙的感覺上的差異～再加上
自己本來也經常搞錯別人的意思，所以又更覺得有（無性戀）這個可能＞_＜
※ 編輯: coolCha (27.105.162.97 臺灣), 05/10/2020 02:33:59
推 gunso: 抱歉更正一下錯字，「之後產生了各種...」才對 05/10 02:22
推 Dsakura: 我沒有被那本書觸發性向意識，應該說是先覺得自己不是異 05/10 09:23
→ Dsakura: 性戀後才特別找那本書來看的。 05/10 09:23
原來是這樣，有點誤會了～我當初純粹是被她放手一博追逐漫畫夢的劇情吸引，完全沒預
料到會看到性向探索的內容，更沒想到會跟自己的情況這麼雷同......XD
推 JingAnLu: 無性戀性行為這方面我來解釋吧… 05/10 15:26
推 JingAnLu: 其實沒什麼特別的感覺，就真的是機械辦事，你會很迷惘05/10 15:33
→ JingAnLu: 自己在做什麼，為什麼在這裡。 05/10 15:33
→ JingAnLu: 對我而言就是幫對象處理生理需求，就只是這樣而已，並 05/10 15:35
→ JingAnLu: 非源自於性衝動。05/10 15:35
→ JingAnLu: 因為我自己可以說是完全沒有性慾的。 05/10 15:36
→ JingAnLu: 不知道有沒有稍微解釋到。05/10 15:36
完全不是出於自身性慾的性交，那就完全是出自於對人體貼的行動了呀...... J大真偉大
QQ
我跟前男友交往的期間，因為他也不太在乎我這個人，我覺得他只是想要有一個女朋友而
已，搞到後來我都不知道自己是不是在演戲了，自身個性很容易下意識地配合別人的想法
，我有時會蹭他要做愛，我是有性慾沒錯，但也許我這樣做只是因為他說過希望我主動一
點，我只是把性當成一個手段來獲得他的關注也說不定。到交往後期也經常對做愛這件事
感到困惑，我覺得很麻煩、又髒、也不是說真的很爽，但不做又會覺得這樣感覺不愛他..
.... 然後就很後悔當初決定要跟他做，有種把性納為義務的感覺，一開始就都不要做的
話，我覺得還比較輕鬆吧。
※ 編輯: coolCha (27.105.39.216 臺灣), 05/11/2020 02:02:48
推 gunso: 抱歉追劇到剛剛，我太想知道死的是雙胞胎之中的哪一個，還 05/11 02:47
推 gunso: 有經營權爭奪戰和百合支線的發展了。 05/11 02:47
→ gunso: 應該說...無性戀如果被某人吸引，由於感受到的吸引力跟性無 05/11 02:53
→ gunso: 關，自然就不會想要用性的方式跟某人連結（但不代表一定不05/11 02:53
→ gunso: 能用這種方式)，因為沒有在性方面跟人連結的必要，所以無性 05/11 02:53
→ gunso: 戀的性是自己的，即使跟人性交也和自慰沒分別，就算感受很 05/11 02:53
→ gunso: 好，但是比不上不做來得好，就算這輩子再也不跟人有性行為 05/11 02:53
→ gunso: 也沒有損失可言。 05/11 02:53
我在還沒接觸無性戀這塊之前，都覺得性是需要與他人做連結的，自慰只是個不得已的手
段，算是有點被普世的價值觀綁架吧？所以無性戀的存在讓我有某種程度上得到解脫的感
覺，雖然還是不能確定自己跟那些不喜歡做愛的有性戀有什麼關鍵的區別，但至少以目前
的心理狀態來說，的確是覺得人生從此再也不做愛也沒有什麼損失。
→ gunso: 回到你的文章，你對男人的身體似乎是....不耐煩的程度？意05/11 03:13
→ gunso: 思是排除個性、內涵之類的，假設有某個男性在視覺上投你所05/11 03:13
→ gunso: 好，那個吸引你的部分只限頸部以上嗎？ 05/11 03:13
如果是第一印象的話，還真的就是長相XD
如果是第二第三印象（就不是先被長相吸引的話），例如溫柔的談吐，還是帥氣的肢體動
作吸引到我的話，才會連帶發現頸部以下的部分，嗯，大概就是修長好看的手指吧(?)
除此之外就是穿著了，我是制服控哈哈哈，衣著好看會使我心動，所以有穿衣服很重要！
(?)目前為止還沒有哪個喜歡過的男生，是會讓我覬覦他裸體的樣子的......
推 JingAnLu: 是如G大所說，當然沒發生是最好。05/11 06:31
→ JingAnLu: 可惜對象就是個有生理需求的成年人，所以我願意去處理05/11 06:31
→ JingAnLu: 這件事。05/11 06:31
對方也是說他需求滿大的，所以我就是盡量配合他的需求，不過常做的時候他會開始刁我
的技巧不足讓他有點膩，少做的時候我覺得輕鬆，但又會開始不安這樣是不是不好，我覺
得自己在被他的性慾追著跑，基本上當時完全忽略了自己的感受，而且完全把做愛當成我
表現愛的一種方式，既然他把這部分看得如此重要的話。（他有說過如果我不跟他做的話
，他可能就不會繼續跟我交往）
→ JingAnLu: 我覺得你遇到的問題是不被尊重，缺少溝通。 05/11 06:31
的確是這樣，我跟前男友的情況基本上可以整盤端去BG或西斯問啊XD
→ JingAnLu: 你不喜歡可以拒絕，你要記得這件事，不管那個人是不是 05/11 06:31
→ JingAnLu: 你的對象。 05/11 06:31
我還真的很不善於拒絕，例如我怕拒絕前男友的話，他會因此覺得我不愛他，我基本上不
能承受讓對方對我失望這件事，這會讓我覺得自己價值盡失。自身價值要由自己決定這種
事，我是最近才比較覺醒的。
→ JingAnLu: 另外女性的生理需求其實分挺多層次的，從擁抱到接吻到05/11 06:36
→ JingAnLu: 深入。 05/11 06:36
→ JingAnLu: 需要溝通很多很多次，才能到一個完美的狀態。05/11 06:36
對於性方面的反覆溝通感到不耐煩的我，也是在想這到底是我太沒耐心、愛不對人還是我
真的就是沒興趣去鑽研這方面的事？！
推 JingAnLu: 我的有性戀朋友，大概有6成在床上有演過，所以原PO是因05/11 06:39
→ JingAnLu: 為這點來判斷的話，可能還要在思考一下。05/11 06:39
竟......竟然還有四成沒演過嗎？！
拿我跟前男友的經驗來探討自己的性向的話，的確是很不妥當，如上所述這根本就是經常
出現在BG版的問題，回答與建議不外乎多溝通，再不然就是換一個之類，這種回答我心裡
也有數，只是在想能不能從另外一個角度切入，會不會是自己在性向上本來就跟對方有差
異的關係？
也許我在一開始的舉例就不是很好，做愛不順利很麻煩什麼的本來就有可能是人不對的問
題。我記得在一開始交往的時候，我們一起去看電影，我正感到很滿足，他卻覺得不安，
因為我們都沒有肢體接觸，他說「這樣感覺就只是好朋友而已」，那時候覺得有點不解，
我覺得感情上心靈相通比什麼都重要，而且真的就是剛開始交往而已，有必要這麼急嗎？
？
也許在自身的定義裡，我真的就是把情人當成「很好的朋友」而已，可以一起很開心地去
哪個地方玩，一起懶懶地躺在沙發上，講點幹話逗他開心，相互理解、信任的關係。跟一
般朋友的差別在於，朋友不能抱抱（我覺得不行，很怪，曾經抱過感覺不對）、不能親親
（我跟朋友真的不會，我知道有些人可以），而且我不會對朋友撒嬌，但會想對情人這樣
做。至於性行為，不是不行，但就是ok這樣，不會有什麼期待。以上是我想著目前喜歡的
人，幻想與他一起生活的樣貌。
我真的不會對與對方的性生活有什麼特別的幻想，所以當前男友說他以前都會幻想要跟未
來的女友玩怎樣的性愛的時候，也是有點訝異，但隨即我把它解釋成「直男的性慾真是旺
盛呢」，以為就是男女之間的差異。
※ 編輯: coolCha (101.10.4.158 臺灣), 05/12/2020 02:30:36
推 gunso: 你好像是容易被男性牽著鼻子走的那型，難怪你不熱衷性行為 05/12 03:28
其實誰都可以牽我的鼻子哈哈哈，我從小的設定就是順從別人
推 gunso: ，這是兩個人的事，對方顯然沒多少耐性陪你研究你喜歡什麼 05/12 03:28
推 gunso: 、需要什麼，你當然也跟著不耐煩 囧05/12 03:28
對方也是自卑的體質，所以他無法弄到我高潮的時候還會怪我沒告訴他要怎麼弄，但我就
覺得算了，要弄到兩個人都高潮我覺得很有壓力（且麻煩），我寧可犧牲我的部分讓這回
合快點結束
→ gunso: 我整理一下...吸引你的男生除了好看的長相，脖子以下就是衣05/12 03:56
→ gunso: 服，吸引你的女生則是長相+裸體？我應該沒有誤會吧？05/12 03:56
ㄟ我也喜歡穿衣服的女生啦哈哈哈哈哈哈，就只是裸體的部分偏好女孩子的身體，穿衣服
的部分就通吃
至於偏性感的穿著也是女生取勝（上次金鐘紅毯我看得很爽），男生那種國標舞衣式的露
胸肌就還是算了，我會跳過
※ 編輯: coolCha (101.12.41.185 臺灣), 05/12/2020 04:50:25
推 JingAnLu: 兩位是在比賽晚睡嗎？注意身體啊~ 05/12 06:24
嗚嗚，回文到一半斷線，全部打掉重練，又來到這時間QQ
→ JingAnLu: 如果問題是朋友和情人的定義，依稀覺得版上某個聊天串05/12 06:31
→ JingAnLu: 有討論過。05/12 06:31
如果是戀愛感情那篇的話，有講到很多不同的環節
提一下肢體接觸的部分，我自己是分很細，只有在面對希望發展戀愛關係的對象時會期待
有肢體接觸，甚至會故意製造身體碰觸的機會。一般朋友之間不經意的接觸我不會在意，
要是拍肩（男）還是勾手（女）這種我ok，但不是完全不在意，我會有意識地提醒自己「
對方在碰我」這樣。除此之外還有生理上厭惡的類型，那種男生我第一次見到就會怕，會
避免談話，更別提肢體接觸......但這類人並不是很多。
曾經有男生跟我告白後，沒溝通好導致對方以為我們已經開始交往，走路時竟然一路摟著
我的肩，我當時全身僵硬頭皮發麻內心不斷大喊「不要碰我啊啊啊啊～」這算是越線的類
型，對男生的碰觸我基本上還是更在意一點，就算是朋友我也無法接受這樣程度的接觸。
→ JingAnLu: 我的定義可能和你差不多，而且我也曾經有過類似的困惑05/12 06:31
→ JingAnLu: ，所以我特別重視儀式感。 05/12 06:31
→ JingAnLu: 現在我的想法是情侶相處是有很多面貌的，那沒有一個固 05/12 06:31
→ JingAnLu: 定的公式，是不是情侶不是藉由有沒有一起做過什麼行為05/12 06:31
→ JingAnLu: 來定義，而是要雙方都認同彼此是一對戀人。05/12 06:31
我也覺得儀式感不可或缺啊啊
→ gunso: 嗯...很微妙，有些異性戀女生也會覺得女生性感，性興奮只是05/12 13:51
→ gunso: 性器官對和性有關的刺激源的常見反應，這不會動搖她們的性05/12 13:51
→ gunso: 傾向。但是喜歡看女性身體甚至有反應的異女，通常會更喜歡05/12 13:51
→ gunso: 看男性也覺得男性更性感。05/12 13:51
哪泥？！真的是第一次知道這種事
→ gunso: 或許你很注重男性衣著，穿的不好看你就不想多看一眼，但也05/12 13:51
→ gunso: 沒有出現關於身材喜好或是特定部位的描述，雖然提到手指，05/12 13:51
→ gunso: 但那不是你會優先關注的，帶給你的興奮好像也比不上女生的05/12 13:51
→ gunso: 身體。 05/12 13:51
也不能說真的是在意男性穿著本身，只是既然不愛肌肉，那最好的方式就是靠穿著修飾掉
(?)我好像是把肌肉當成像是蝴蝶袖之類的身材劣勢......
真要說身材喜好的話，就是高吧，但也還好，比我高就行。比起穿著怎麼樣，其實最終還
是看整體的氣質，講到氣質的話，好像就沒有男女的分別了......
結論是我的分類是兩種，女生露歐派是一種，其他是另一種(?!) 然後因為女生有露歐派
跟不露歐派兩種情況，所以同一個女生的情況下也只有露歐派的版本會讓我胡思亂想，其
他的情況就是覺得氣質迷人我好喜歡，這樣
推 gunso: 有可能你是那種...浪漫吸引壓倒性勝過審美吸引和性吸引的異 05/12 16:51
推 gunso: 性戀，或是還沒遇到某個她的雙性戀。 05/12 16:51
咦所以我這樣還是算具備對男性吸引力的嗎？？因為我仍然會區分男女？？
→ gunso: 但我很訝異你竟然能搞懂喜歡一個人和喜歡某個性別是兩回事05/12 16:52
→ gunso: 這個有性戀不太可能懂的概念，我試過跟別人解釋，他們都會 05/12 16:52
→ gunso: 以為我在講愛一個人無關性別、愛上內在而非外表之類的。但05/12 16:52
→ gunso: 我指的是如果將性吸引和性別畫上等號的話，男人和女人在外05/12 16:52
→ gunso: 觀上的差異主要在頸部以下，頸部以下全都當作跟跟性有關， 05/12 16:52
→ gunso: 如果只會被特定性別的人吸引，應該會同時感受到這個性別的05/12 16:52
→ gunso: 身體魅力，而不是像無性戀...至少我老是納悶「你到底要我看05/12 16:52
→ gunso: 什麼？」或是「嘔噁！」05/12 16:52
是呀！不過自己也是在突然不明白自己的性向之後，才開始思考自己到底有沒有喜歡對方
的性別，雖然我直到現在喜歡過的人全是生理男，但是仔細回想每一個暗戀對象外表的部
份，全沒一個定數，高矮胖瘦都有，那我到底是看上他們的什麼......個性？氣質？才華
洋溢？那這些特質裡有涵括他們「身為男性」的部分嗎？不然到底要怎麼證明自己喜好男
性呢？
本來都想宣告性別對我來說不重要了，但還是會隱隱覺得，也許我是真的有被男性的某種
特質吸引，內心下意識是會區分男女的，對女生的感覺是「同伴」、「情敵」，對男生的
感覺則是「需要提防」以及「戀愛歸屬」，不知道這個區分是天生的還是後天教育造成，
但我一直是以這個標準在看待這兩種性別，而且無法跳脫這個框架，我怎麼樣都無法想像
自己跟女生談戀愛的樣貌，不期不待，甚至有點排斥。
又或者是因為自身的性別認同影響到對性別的觀感，我的性別認同......也滿矛盾的，是
不是太沒完沒了XD 總之是比起偏向男生，更不想太偏向女生的程度，做過幾個性別認同
測驗，多落在中性，這也許可以解釋成不希望自己太被性別角色給限制，尤其是限制更多
的女性，不過反過來也可以解釋為自己偏向嚮往男性的特質，所以戀愛上雖然喜好男性，
但也幾乎沒有因此讓自己更加女性化來迎合男性的喜好（啊......戀愛老是失敗的原因）
。
雖然身體的部份喜好女體，但要是女性在各方面被我認定「太女生」的話，是會引起我的
反感的；我所欣賞的女星，也大多是具備某種程度的男性特質，像是「帥氣」、「英氣」
等，而這些特質近年來在男星身上反倒是愈來愈少見，也難怪我漸漸都以欣賞女星居多。
所以說，我下意識選擇男性作為戀愛對象的原因，看來依舊有待商榷RRR
※ 編輯: coolCha (180.204.192.165 臺灣), 05/13/2020 05:46:19
→ gunso: 帥氣和英氣才不是男性特質，也別把負面特質全丟給女生，百 05/13 08:56
→ gunso: 合控我不同意=-=05/13 08:56
→ gunso: 喜歡就是喜歡，不用非要有個能說服人的原因不可啊。十幾年05/13 12:11
→ gunso: 前的小說才會出現這種對話「妳喜歡有著OO特質的同性，但有 05/13 12:11
→ gunso: 這種特質的異性很多，你不能試著喜歡異性嗎？」，「老師喜 05/13 12:11
→ gunso: 歡什麼樣的異性呢？如果有個同性也有這些優點，老師會喜歡 05/13 12:11
→ gunso: 上同性嗎？」 05/13 12:11
推 gunso: 這是個自由的年代，你喜歡異性是ok的。05/13 12:14
唉我怎麼會這樣講話......太想睡覺一時間想不到怎麼形容欣賞的女性特質，也並不是要
貶低女生的意思，只是想釐清喜歡的跟不喜歡的特質，好找出一點頭緒......但看來是用
了太多理科腦在分析這種事了
推 JingAnLu: 我不否認我看到某些異性會覺得他好看、他性感，但也只05/13 12:31
→ JingAnLu: 是這樣而已，我的浪漫傾向還是同性的，對異性就只是欣 05/13 12:31
→ JingAnLu: 賞。 05/13 12:31
→ JingAnLu: 好看的人、事、物，總是能讓人喜愛，這沒什麼。05/13 12:31
→ JingAnLu: 對自己的探討是一輩子的事，真不用如此糾結，只要知道05/13 12:31
→ JingAnLu: 世界還有很多可能性，以後的事以後再說。 05/13 12:31
正如g大跟J大說的，也許我太想找出答案，一時之間有點鑽牛角尖，可是我喜歡人從來就
是靠直覺而已，也可能根本毫無規律也不一定。
重要的還是要接納自己吧？這部分的探討就先告一段落好了，也許之後隨著時間會有不同
的想法，到時候再提出。托大家的福我挖掘了很多很深層的自己，再次謝謝大家（鞠躬）
※ 編輯: coolCha (101.12.64.133 臺灣), 05/14/2020 11:23:43
推 gunso: 嗯嗯，喜歡看女生怎麼了嗎？不需要否認你對異性的感覺啊。 05/15 01:22
推 gunso: 光是你為了熬夜為了異性煩惱成這樣，我就感受到你對異性的 05/15 01:22
推 gunso: 迷戀遠遠勝過同性了。 05/15 01:22
→ gunso: *為了異性熬夜煩惱成這樣 05/15 01:23
其實......有在想會不會我喜歡那些男生，根本也不是被他們本身的什麼特質吸引，而是
我只是覺得他們「有可能理解我」，所以把自己的期望寄托在對方身上而已？一般大家戀
愛時也會這樣投射自己的期待嗎？還是真的是被對方的某個特質吸引呢？或說這兩種都算
是戀愛感情的產生方式？產生戀愛感情的方式，會是分辨自己的性向的關鍵嗎？
所以對於g大說我為了異性熬夜煩惱成這樣，覺得有點心虛啊，說自己對異性的感覺說到
後來，竟然覺得自己好像也不是真的很喜歡那些人，我只是希望那些人來喜歡我而已吧。
真的被對方的特質吸引的狀況，好像就是在偶像崇拜的部分。深深被他們的長相、笑容、
才華等迷倒，因為他們離自己很遠，所以不奢望他們能關注我，我只要遠遠看著他們充滿
活力的生活著，就很滿足了。
如果上述的特質是發生在身邊的人身上，我就會搞不清楚是崇拜還是戀愛感情吧，因為距
離太近，也許有機會可以被對方了解。這麼一講，我的部分戀愛感情是包含了崇拜心情的
，是不是有些人會因為崇拜對方而想跟對方交往啊？那些人的崇拜，跟我的崇拜，是一樣
的意思嗎？結果又搞不清楚自己的戀愛感覺從哪來了（倒）
推 passenger10: 感受幾乎快一樣 我也之前也很迷惘 05/15 15:30
（握手）
※ 編輯: coolCha (49.216.60.246 臺灣), 05/17/2020 01:45:59
※ 編輯: coolCha (49.216.60.246 臺灣), 05/17/2020 01:46:47
推 gunso: 我...我剛經歷完男配角和女配角第三次訂婚的戲碼，明天睡醒 05/17 02:40
推 gunso: 再看orz 05/17 02:40
推 Dsakura: 期待G大回覆，覺得比起最近好像吵得很兇的BG版，ACE版才 05/17 09:01
→ Dsakura: 是真的認真討論戀愛本質的版XD 05/17 09:01
看了一下BG版，覺得煩惱都好無謂的感覺，好像迫不得已必須要找個人來愛、必須要得到
對方的愛那樣，但就也不是真的很喜歡對方，卻硬要繼續在一起，才有這麼多煩惱吧？！
我覺得戀愛是加分選項，不需強求，但BG版的大家像是把戀愛視為必需品，聊勝於無
推 TOxTOxRO: 我也不懂所謂的“性吸引力”到底是什麼，也沒有過任何性 05/17 17:13
→ TOxTOxRO: 幻想，不過跟原po不太一樣的是，我也沒有那方面的需求， 05/17 17:13
→ TOxTOxRO: 沒有對任何人產生過“性趣”，甚至也從來沒有自己…過，05/17 17:13
→ TOxTOxRO: 也很好奇一般人對這些都是怎麼想的？這樣就算是無性戀嗎 05/17 17:13
→ TOxTOxRO: ？ 05/17 17:13
迷惘中的我不好回答～如果你從來都沒有對身邊的人產生過戀愛心情的話，要不要研究看
看AA的定義？
推 gunso: 好，我知道你很煩惱，但我想指出一點，你半夜寫這一大段的05/17 19:59
推 gunso: 時候，浮現的每張面孔都是男的吧？ 05/17 19:59
→ gunso: 你提到「有可能被理解」和「渴望關注」，但是先後順序似乎 05/17 20:00
→ gunso: 錯了。你是先喜歡上他們才有這些期待，否則平心而論，同齡05/17 20:00
→ gunso: 的女生更有可能理解你吧？但是你不喜歡女生，所以沒有這種05/17 20:00
→ gunso: 期待，也不渴望她們的關注。05/17 20:00
真的耶，看來我還是先喜歡上人家的才對，只是那些男子現在已經全數陣亡了，所以也不
好談喜歡不喜歡
但對於同齡女生的友情，我倒是很容易不小心下手太重，吵個架弄得像要分手之類的....
..但應該可以解釋成，就單純是太重感情而已，畢竟對女生還是沒有戀愛感
→ gunso: 另外你說的崇拜...對照內文的「好想跟他多一點時間獨處」， 05/17 20:00
→ gunso: 「想像未來跟他約會、一起生活的樣子」，你描述的情感似乎 05/17 20:00
→ gunso: 比較像迷戀而非崇拜。05/17 20:00
→ gunso: 迷戀某人，希望能被某人理解和關注都是很常見的，就連我看 05/17 20:18
→ gunso: 的那部戲，男女配角也是因為這樣結了兩次婚。05/17 20:18
也就是說迷戀是期望能跟對方有對等的情感交流，崇拜比較單純是下對上......我是不是
想到腦袋打結了？！分辨這兩者的差異本來應該是很容易的事啊！Orz
不過這又發現了自己對男星跟女星的感覺不太一樣，對在意的女星是把對方當欣賞的「朋
友」，而對男星就不會有朋友感，跟我前面說的對女生是同伴（與情敵），對男生是戀愛
對象（跟不要靠近我）一樣，即使對明星的想法也是男女有別的
......另外其實我一直不知道g大在看哪齣，所以都沒有辦法搭話XDDDDD 真抱歉
推 Kokoro: 完全理解對女體執著但是想看插入是什麼心情05/18 17:42
→ Kokoro: 我現在都看扶他片05/18 17:42
第一次知道扶他片，真是太震撼！！！因為太震撼了所以我需要沈澱一下心情......
※ 編輯: coolCha (49.216.169.134 臺灣), 05/19/2020 01:37:51
推 gunso: 冷靜一點啊 囧 05/19 18:01
→ gunso: 我的意思就是你理解的那樣，另外迷戀會讓你想親近對方，崇 05/19 18:02
→ gunso: 拜則是對方不知道你的存在也無所謂。05/19 18:03
→ gunso: 不用特別去查我在看的戲，我只想表達迷戀是很常見的事，不 05/19 18:05
→ gunso: 需糾結於此。05/19 18:06
→ gunso: 雖然有設想過浪漫傾向是異性且能和伴侶有性行為的人也會有 05/19 18:33
→ gunso: 不少煩惱，但原po糾結的程度讓我很意外。你是突然覺得異性05/19 18:34
→ gunso: 戀認同彷彿缺了一角，對自己沒自信嗎？還是害怕被丟到雙性 05/19 18:35
→ gunso: 戀、泛性戀那邊？又或者是對無性戀這未知世界感到不安？ 05/19 18:35
嘛，主要就如我回文裡提及的，蕾絲邊應召作者自述的情形跟我太像，但對方的性向選擇
卻跟我有很大差距，這是引起自身對異性戀困惑的關鍵點，算是g大所說的，對異性戀認
同缺了一角吧，且自己一直以來的思維模式也經常無法與人對上......大概是很難長出自
信這種東西的。（趴倒在地）
倒不是排斥或畏懼異性戀以外的其他性向，本來就夠特立獨行的狀況下再多這點不同也沒
差(?) 單純只是對這些性向都沒什麼了解，怕誤解了這些族群而已。
※ 編輯: coolCha (101.10.22.0 臺灣), 05/20/2020 22:11:06
推 Dsakura: 真的！我也不敢很有自信的自稱無性戀，或者說能有自信的 05/21 00:17
→ Dsakura: 話應該就不會很煩惱性向了... 05/21 00:17
哇啊喔，我想起我那很隨意地就把自己的無性戀傾向說出口的室友，真的很疑惑她為什麼
完全沒有徬徨也沒有掙扎！
推 gunso: 可是....抱歉，我真的不知道該怎麼婉轉。你不是女同志，也05/21 00:28
推 gunso: 沒有去過蕾絲風俗店，那本書的主角也不是無性戀。 05/21 00:28
→ gunso: 如果一切都是因為你對那本書很有共鳴，無性戀板應該你的最05/21 00:30
→ gunso: 後一站，而不是第一站。 05/21 00:30
→ gunso: 雖然不清楚原po是對書的哪部分產生共鳴，但那不是作者全部 05/21 00:35
→ gunso: 的人生吧？開頭就寫了是從十年前開始的紀錄。 05/21 00:35
→ gunso: 我不是指你的感受是錯的，但性傾向不是選擇，是看你比較認 05/21 00:52
→ gunso: 同哪一邊，何種方式更適合敘述你，兩個有相似的經歷的人不 05/21 00:52
→ gunso: 見得屬於相同性傾向，你們是不同的人，自然有不同的解讀和 05/21 00:52
→ gunso: 認同。 05/21 00:52
推 JingAnLu: 你始終是你自己。 05/21 07:33
→ JingAnLu: 你不能因為對別人的認同、共鳴，而拿別人的答案拿來交 05/21 07:33
→ JingAnLu: 卷。 05/21 07:33
→ JingAnLu: 別人的論點都只是用來增加自己寬度的方式，而不是用來05/21 07:33
→ JingAnLu: 套住自己的束縛，你要自己來找答案。05/21 07:33
→ JingAnLu: 其實在這邊回答問題的我們，都會避免用太過絕對的句子05/21 07:33
→ JingAnLu: ，因為我們只是先行者，而不是你。05/21 07:33
→ JingAnLu: 我們能提供你一條條思路，你可以一個一個想，或是否決05/21 07:33
→ JingAnLu: 或是認同，慢慢的答案就能出現，共勉。05/21 07:33
唔，看來前段說得太簡略了，我的意思是，因為看了書中作者的自述，一直以來隱約覺得
哪裡不對勁，卻從沒細想的事情，一口氣被激發出來了。
這不是說我跟她很像，所以才覺得自己的性向突然就變成一個大哉問，她算是個激起我正
視自己的性向與性別認同的引爆點吧，我知道我跟她之間還是不一樣的，當初會看這本書
，根本也不是對蕾絲邊應召這個題材感興趣，我只是想看她的漫畫家奮鬥歷程而已，發現
她的性別認同之類的自述竟然跟自己很像什麼的，完全是意外。
是說，我看完她這本跟後續發展的兩本，其實性向這部分根本也描述得很少。我認為書中
跟自己的狀況一模一樣的描述，是她說到「不想承認自己是女生」「不是代表自己想當男
生，這要說是討厭自己的性別被歸類嗎...還是害怕自己在成為『自己』之前，就被別人
說是『女的』」「對女性軀體的興趣遠勝過男性軀體」「但是並不會對特定女性產生性慾
」，這些。
我不是硬要抓著作者的自述交答案，不然我也不會說了這麼大的篇幅來詳細描述自己的想
法......這些想法也不是因為看到作者的自述，就打算「嘩～」地一口氣拋下異性戀認同
而編出來的，而是從以前偶爾會被懷疑性向、被前男友認為「不像女生」、不懂家人的少
女心、偶爾對少女漫畫劇情感到心動時告訴自己「果然還是女生的嘛」、拿T室友的雷達
偵測結果向別人說明自己很直等等時刻就逐漸累積出來的。
還沒遇到這本書並進而正視自己時，我就已經會時不時問自己「我會喜歡男生欸，這樣不
就是異性戀嗎？」「我從沒喜歡過女生啊，這樣還能算雙性戀嗎？」「T說我很直欸，那
我應該真的很直吧？」「我真的有這麼不像女生嗎......」「不會啦，我還是有少女心的
，我還是個一般女生的吧！」如果不是對這部分真的有疑惑，那就不會對性向方面的話題
特別敏感吧？就像自己討厭青椒、喜歡香蕉這種事，如果感覺很明確，不會沒事去想自己
對這些食物的感覺到底對不對吧......這舉例適當嗎......總之說穿了我根本，對異性戀
這個概念就沒有很清楚，沒有人告訴我異性戀究竟是怎麼一回事，這就像一個大家都在用
的只可意會、不可言傳的流行用語，我只能以自己的方式去摸索，然後根據一些表徵認定
自己是，再因為一些跡象而懷疑自己不是，但其實我一直不知道自己有沒有弄錯，如此這
般，沒有踏實感。
我是不知道自己的自述有沒有代入特定的性向去解釋，但我就盡量說，各種方面都說，把
自己的想法理清楚，雖然愈說竟也愈發發覺自己是如此複雜難懂的存在，有時候連自己想
問什麼都說不清楚......我的這些疑惑如果拿去問異性戀的話，大概是得不到什麼討論的
空間，我其實對異性戀是有點不信任的吧......如果一個不小心變得像在尋求認同的話，
也算啦，我滿希望有人懂這種介於有跟沒有之間(?)的糾結，所以發現有些版友也有類似
的感覺的時候，真的很欣慰Q___Q
※ 編輯: coolCha (49.219.129.76 臺灣), 05/22/2020 00:43:17
※ 編輯: coolCha (49.219.129.76 臺灣), 05/22/2020 00:44:34
推 gunso: 我好像懂了...明天再寫（睡回籠覺） 05/22 02:41
推 ilovesoccer: 追完整串總覺得，如果照你談的方向去思索浪漫傾向與05/22 07:49
→ ilovesoccer: 性別之間的關係，好像半性戀比較適合你的描述欸？05/22 07:49
現在才研究完demisexual的定義XDDD 似乎有像？
※ 編輯: coolCha (101.10.11.69 臺灣), 05/22/2020 10:35:26
推 gunso: 我滿鼓勵大家多查資料多反思，總是要把所有可能性先想過一 05/22 12:11
推 gunso: 遍嘛，我自己也是有性戀那邊都深思過了最後才到這。 05/22 12:11
→ gunso: 但是看原po連原本能輕鬆判斷的事都開始鑽牛角尖，再這樣下 05/22 12:11
→ gunso: 去我擔心你工程會太浩大，先從自信這部分開始吧，該怎麼說 05/22 12:11
→ gunso: 才好 05/22 12:11
→ gunso: 其實...我半夜看到原po新增推文有點被嚇醒。Seriously?他們 05/22 12:14
→ gunso: 竟然說出這種話？然後你就這樣聽進去？@“@ 05/22 12:14
→ gunso: 該說是被文化衝擊嚇出一身冷汗嗎？我成長的圈子和厭女是互05/22 12:39
→ gunso: 斥的，我在青少年時期首次犯錯就被砲轟了一個暑假，不談想05/22 12:39
→ gunso: 當年，前陣子有人這麼來一回，那傢伙被罵了應該超過一星期 05/22 12:39
→ gunso: 吧...真是學不乖，我到第三年就懂了，他都待六年了還這副德 05/22 12:39
→ gunso: 性。 05/22 12:39
→ gunso: 那星期很多人表達了意見，其中一位男士講的最淺顯易懂：Don 05/22 12:39
→ gunso: 't judge！ 05/22 12:39
→ gunso: 你不需要一個男人評論你像不像女生，亦不需要女同志判斷你05/22 12:39
→ gunso: 夠不夠直，他們沒有資格這麼做。05/22 12:39
→ gunso: 原po真的可以多點自信，你肯做功課也努力思考，敘述能力甚05/22 13:13
→ gunso: 至優於板上很多人，至少我看得懂你的文章想表達什麼、為何 05/22 13:13
→ gunso: 困惑，要寫出這些其實很難的。你絕對有能力可以描述自己， 05/22 13:13
→ gunso: 有能力思索是否需要多一個標籤，只是你過分在意別人的看法 05/22 13:13
→ gunso: 才變得模糊不清。05/22 13:13
那我的成長環境跟g大是相反的，一直以來都有類似的事情發生，也許是反覆刺激下才變
成這副德性(?)
也許毫不掙扎地接受他們的價值觀並順從著過完這一生會比較輕鬆，我以前也是這樣做的
，只是最近才熊熊覺醒，發現自己一點都不想這樣。
當然別人的意見就只會是別人的意見而已，我大可以直接忽視並且當作那些人有夠荒謬，
只是既然我會把那些話記到現在，就表示我還是受到了影響，人與人之間的互動也許會相
互影響，但也可以是經過彼此之間的對照之後，慢慢找出自己的定位。
我還是需要仰賴他人給予的意見，也因為這樣所以才來發文，我想我的心靈已經比較強壯
了吧，如果我還停留在以前那個超沒自信的時期，大概也不敢提問這類問題。（乾笑）性
向的摸索還在路上，也許永遠都會在路上，但我想我能接受這樣的自己的。還是要再次感
謝一直以來陪著我提供意見的大家。（磕頭）
※ 編輯: coolCha (180.204.16.142 臺灣), 05/24/2020 10:15:08
→ gunso: 我覺得原po可能不擅長文字描述，或者很少向人表達自身感受 05/24 13:56
→ gunso: ，這麼有限的資訊我們也愛莫能助，你需要求助專業的諮商去 05/24 13:56
→ gunso: 引導你。 05/24 13:56
推 gunso: 啊啊，抱歉回錯篇orz 05/24 13:57
推 gunso: 以下才是要回你的：看到你這麼說我就放心了，有需要的話歡 05/24 15:29
推 gunso: 迎再來聊天 05/24 15:29
推 kazeho: 這篇收穫好多，感謝 XD 05/25 02:26
推 summer1324: 這篇好有趣，雖然是古文了，字太多所以也還沒看完， 05/12 17:20
→ summer1324: 但感覺原po在很多方面跟我很像，g大和J大的討論也很 05/12 17:20
→ summer1324: 有意思。 05/12 17:20
推 tunaya77: 推 06/21 20:37