Re: [討論] 關於現行中華民國墮胎相關的條文

[daze (一期一會)]

→ qrwtey:請問那六條是不論胎兒多大都能墮胎嗎?
優生保健法施行細則第 15 條
人工流產應於妊娠二十四週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。
妊娠十二週以內者，應於有施行人工流產醫師之醫院診所施行；逾十二週
者，應於有施行人工流產醫師之醫院住院施行。

'屬於醫療行為者，不在此限'的但書，架空了二十四週的限制。
但婦產科醫師不一定願意對週齡太大的胎兒施行人工流產。
實例如："馬偕醫院婦產科醫師張東曜為懷孕35周的孕婦墮胎"事件。
大到35週還願意做的婦產科醫師，難得一見。

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Gereulach éü,Sicé dozzote dar carsarr factina.
Farer dozzoth,R'a sotle nilora rÿal dar üaiponéra.
Frybarec éü, gereulach éü,Farh a lomi zacsantto loréïl.
（星たちよ──汝の命短き眷族の望みを聞くがよい。
  我らの望みヽそれは──汝の本降ちゆくを看取ること。
  帝國よヽ星たちよ──我らヽともに永遠を抱かん。）

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◆ From: 140.112.212.178
※ 編輯: daze            來自: 140.112.212.178      (11/06 10:56)
推 gred121:"法律風暴"就是這樣演 雙方各退一步
→ gred121:不過醫師可判斷胎兒之健康來決定子宮內膜刮除手術與否
→ qrwtey:3Q~ 那被侵犯而懷孕能夠不在此限嗎0..0?
推 gred121:優生保健法第九條第六項可適用被侵犯而懷孕可墮胎
→ Golddragon:優生保健法第九條第六項即可，不需要用到第六項XDD
推 qrwtey:YA~萬歲~  那墮胎支持者想要的是完全墮胎權?反墮胎是想要完
→ qrwtey:全禁止墮胎嗎?  請問雙方陣營的訴求大概在哪邊啊?還是說雙
就台灣而言，人工流產並不是一個重要的政治議題，對選舉也缺乏影響力。
所謂的'雙方陣營'，存在感其實很薄弱。

台灣關於人工流產尚存的議題
大概就是我在#1Cr4nzai提及的'配偶同意'與'法定代理人同意'問題
與Golddragon在#1CqlXumd所提及的'考慮期'。
→ Golddragon:優生保健法第九條第五項即可，不需要用到第六項XDD
→ qrwtey:方內部其實也還都有很大的分歧在?
→ Golddragon:打錯XDDD
※ 編輯: daze            來自: 140.112.212.178      (11/06 23:20)
推 qrwtey:哦哦 我指的是"墮胎派" 和 "反墮胎派"
推 gred121:墮胎對於非基督教國家不是個重要議題( ′-`)y-～
推 qrwtey:看了您的文 我也覺得配偶同意非必要  那請問關於未成年的部
→ qrwtey:份 是可以請社工幫未成年當事人做決定以及辯護嗎? 例如:未
→ qrwtey:成年當事人受到侵害懷孕 父母不同意 當是人要墮胎必須由社
→ qrwtey:工提出申請?  <<<  抱歉 這段內文我有點看不懂
推 gred121:請問你提的"父母不同意"是指?
推 qrwtey:某a被侵害懷孕 > 某a父母不同意墮胎 > 某a該如何才能墮胎?
現行法律下，某a無法合法的人工流產。
實務上，則往往是某a提出一份同意書，而醫師亦不深究同意書之真偽
之後的事，則就要某a自己去跟父母解決了。
(這個解法，對醫師而言，可能存在有說明義務之違反。
 對醫師而言最安全的解法其實是未成年的case千萬不要碰。
 但考慮到小孩子的利益，某些醫師可能願意冒些風險。)

而我認為有必要修法，提供一條合法的管道
使某a在無法取得父母同意或根本不敢讓父母得知時
經過某個公權力代表的審核，基於某a的利益，賦予某a接受人工流產的權利。

這個公權力代表可以是衛生所的計畫生育人員、社會局的社工、法官等等
不過我個人認為社會局的社工可能是最合適的。
→ Golddragon:通常問題不在不同意墮胎，而是不敢告知父母自己偷偷墮
→ qrwtey:囧 這種解決方法我當然也知道=3= 我是說以"合法"為前提下~~
→ gred121:其實醫生可以決定墮胎與否
推 qrwtey:!? 是指法律層面嗎!?
No...absolutely not.
→ Golddragon:嗯，家裡有律師的人說了算(抖~~~)
※ 編輯: daze            來自: 140.112.212.178      (11/07 00:09)
推 qrwtey:哦哦 我本來以為原內文指台灣已經有賦予社工這像公權力了說
→ qrwtey:嗯...看完的感想也是覺得應該修法0.0/
→ Golddragon:我認為不告知父母這種行為就已經不對,不該再合法化才是
→ Golddragon:不告知父母的結果，有一就有二，到最後不能生育者頗多
現行法律的問題是，在得不到合法管道之下
未成年少女轉向密醫而謀求墮胎，甚至乾脆自己DIY
使風險大幅增加

而現行法律也不能促進未成年少女去告知父母。
要未成年少女去告知素不相識的社會局的社工恐怕還比較容易。

而正因為出於保護未成年少女的目的
所以修法的目標才不是直接讓未成年少女決定
而是由公權力代表來介入

另外，如果認為重點在於告知
則把'應得法定代理人同意'改為'應告知法定代理人'亦較為合宜
→ gred121:你認為的不重要 如果不同意 就想辦法去修法
→ gred121:因為台灣不是基督教系國家 所以墮胎不須背負太大罪惡感
→ Golddragon:是的，現在的法律不告知法定代理人就是「違法」。
→ Golddragon:常常是男生把女生肚子搞大，然後再叫女生不要告訴父母
→ Golddragon:這樣的男人，對墮胎沒有罪惡感，我非常能夠理解。
→ Golddragon:不同意，誠實告訴父母這條合法的管道有這麼困難嗎？
By the way...
'配偶同意'、'法定代理人同意'、'考慮期'等議題
在優生保健法修正草案中，都有提及。

'配偶同意'改為'告知配偶'、'考慮期'設為3天
'法定代理人之同意'在法定代理人不能行使同意權或有停止親權或監
護權之事由時，由當地社政主管機關，依其最佳利益行使同意權。
年齡從'未成年'的20歲降為18歲以下才需要法定代理人同意。

只不過2006年就已提出，現在還是躺在立法院。
→ Golddragon:若子女連懷孕都可以合法的欺瞞法定代理人，法定代理人
→ Golddragon:監督的意義何在？
端視認為怎樣才是保護未成年少女最大利益的作法而定。
每個人都可以有自己的看法。
→ Golddragon:實務的狀況下，既然已經告知，鮮少會有不同意的案例。
另外，固然鮮少會有不同意者，畢竟台灣不是個基督教國家。
但仍宜提供那些少數被不同意者救濟的管道。
推 qrwtey:囧 我指的也只有在被侵犯懷孕的狀態下嘛0.0 要不要開賭盤看
若要修就該一起修，似無獨厚'被侵犯懷孕'之理由。
→ qrwtey:看這個法案還要躺在立法院裡面多久XD
※ 編輯: daze            來自: 140.112.212.178      (11/07 01:34)
推 qrwtey:不是 我是指我問題的重點 (好自我中心的一段描述...(羞奔)