推 bleem1127: 為什麼一副優越感 ？ 12/23 07:59
→ DarkHolbach: 其實我覺得宗教徒更幸福，能夠相信一個存在感跟隱形 12/23 17:13
→ DarkHolbach: 獨角獸差不多的東西而自得其樂 12/23 17:14
→ DarkHolbach: 很多政治人物與企業家都有供奉特定的廟宇？虧心事做 12/23 17:17
→ DarkHolbach: 多了吧？再說很多優秀的人也相信塔羅牌、十二星座之 12/23 17:19
→ DarkHolbach: 類的迷信 12/23 17:19
→ DarkHolbach: 但那不會增加迷信的可信度 12/23 17:21
推 Ebergies: 我也覺得宗教徒比較幸福, 不用單獨面對無情的物理世界 12/23 20:15
→ xiaoa: 信耶穌, 罪就赦免了, 你信不信服? 12/23 20:57
噓 phpindex: 我雖然是無神論者，但我很希望神鬼可以存在啊 12/23 20:58
→ phpindex: 可以利用的地方太多了，看看現在一堆拿神鬼來騙財的 12/23 21:00
→ phpindex: 如果真的存在，很棒啊，靠神幫助靠鬼殺人，多好 12/23 21:01
→ phpindex: 那些求神保佑的，不也是自私行為? 12/23 21:04
→ jksen: 我也覺得信教者較幸福，給予人類一種慰藉，很吸引人。 12/23 21:52
→ jksen: 宗教吸引人的不只是教義本身，還有宗教團體社交中得到的快 12/23 21:55
→ jksen: 樂與歸屬感，有時甚至能從中得到世俗利益。 12/23 21:56
→ jksen: 可惜從小大的追尋，從漢傳佛教、藏傳佛教、基督教、天主教 12/23 21:57
→ jksen: 、伊斯蘭教等，沒有一個能打從心裡認同。 12/23 21:57
→ jksen: 感性上我是很喜歡宗教的，但心裡很清楚那些宗教的謬誤，心 12/23 22:01
→ jksen: 中的矛盾痛苦使得沒辦法信仰任何已知的宗教。只能變成一個 12/23 22:02
→ jksen: 世俗的宗教研究者。 12/23 22:02
推 yuriaki: 作為不知論者也只是「不知為不知」 12/23 22:10
→ yuriaki: 既然無法證實鬼神的存在 就承認不確知鬼神的存在 12/23 22:11
→ yuriaki: 裝作知道鬼神存在不是真知 12/23 22:12
→ mosic: 就算真遇到一些奇怪的事也不能證明跟神鬼有關 12/23 23:08
→ jksen: 另外順便說一下，世界上少有人有嚴謹邏輯且客觀的去分析各 12/23 23:49
→ jksen: 種事物，那是很累且極為困難的。因此世界上有高達八九成的 12/23 23:52
→ jksen: 人有宗教信仰，其實並不是很意外。 12/23 23:52
→ jksen: 包括泛神論、自然神論等這類的非/半宗教的信仰，歡迎推薦 12/24 00:15
→ jksen: 一個幾無矛盾且理性且不被"奧坎的剃刀"去掉的宗教，並簡單 12/24 00:15
→ jksen: 闡述理由或論證。說真的，若有以前我沒注意到的宗教盲點並 12/24 00:15
→ jksen: 說服我，我也會很高興的。 12/24 00:15
我真是被打倒了....無神論者竟然不是認為信鬼神者有問題，反而認為他們很幸福?
信鬼神其實沒甚麼好的，專門養鬼拜神的宗教的確也是在滿足自己欲望而已。
宗教行為可能可以追溯到石器時代，不知在哪裡看過，那時的人們就會在同伴死後
將其埋入地下，並放上鮮花等追思品。其他動物都沒有宗教行為喔~
有時候看見鬼神可以歸咎於幻覺，可是也是有一大堆靈異照片影片，這又要如何
去解釋呢? 連美國科學頻道都專門去鬼屋找鬼，還都錄到鬼的聲音...
不過不相信有鬼是一種另類的幸福，至少不用怕東怕西。
與其相信有鬼，不如相信有神佛....如果兩個都不相信的確在心理上要獨自面對
一些現實。
宗教也是有分的，一般民俗宗教都是求東求西的，在高一點就是哲學式的宗教，
如南傳佛教，並不崇拜任何神佛，都是要自己去修行的，也不會有祭祀儀式、
巫術、法器這些東西。當然後期佛教就不一樣了。
像我本身就不戴佛珠、不念佛號、不念咒、不吃素、不拜佛，但我依舊是個虔誠佛教徒
，因為我是信仰哲學式的自修宗教，不依賴尋求任何上帝、神明的慰藉。
我反而能發展出更甚於無神論者的自我意識。所以bleem1127才會覺得我怎麼好像
有股優越感。自我感覺良好....
※ 編輯: Uguar (36.234.204.64), 12/24/2014 01:30:51
推 yuriaki: 「哲學式的自修宗教?」阿哈哈哈哈哈哈哈哈 12/24 01:51
→ jksen: 首先，別說那麼多無用的話，你說的那些都不能證明什麼。 12/24 02:26
→ jksen: 試著拿出證明鬼神的證據，或論證鬼神存在的高機率性及合理 12/24 02:27
→ jksen: 性，符合已知的物理定律，且不被"奧坎的剃刀"去除。否則只 12/24 02:27
→ jksen: 是空話。 12/24 02:27
→ jksen: 第二，試著拿出證明輪迴存在的證據，或論證輪迴存在的高機 12/24 02:27
→ jksen: 率性及合理性，符合已知的物理定律，且不被"奧坎的剃刀"去 12/24 02:27
→ jksen: 除。 12/24 02:27
鬼神應該屬於可經驗但不可證明的事物...其實要實驗也可以，找一間鬧鬼凶宅，
讓事先不知情的人去住看看會發生甚麼事...可以分兩組，一組精神飽滿，一組
經由人為破壞睡眠長達一星期或一個月導致神經衰弱，民間信仰上這樣比較會被入侵。
但一旦被入侵後有不可逆的可能。
新聞很多不知情的人住凶宅發生問題的例子。連法官判決都可以把凶宅未先告知
當作舊屋主敗訴理由。
輪迴的證明來自於鬼神的存在，畜牲已經存在了，也就是說在六道輪迴中，肉眼可見
兩道。鬼神又屬鬼道，若相信有鬼，則有三道。人們不見的尚有地獄道、天道、修羅道。
不論如何相信『有鬼』即代表人死後有另一種形式存在的可能，也就是輪迴的基礎。
相信有鬼神是普遍人類很容易的事情，靈異照片也會給人們的情緒帶來影響，可能包含
刺激與害怕，深一點會午夜夢迴、揮之不去。
有玩過經典靈異遊戲『零』嗎？一個不相信有鬼神的人照理說就算半夜在墳墓堆或太平間
裡玩都不會有心情起伏。如果一個無神論者半夜在墳墓堆屍體旁玩『零』，還會感到害怕
代表顯意識上不相信，潛意識卻已嚴重受影響。
也就是說相信鬼神並不是能不能證明的問題，人類本能就會相信祂的存在。
之所以會否定這個本能，是這個本能尚未被激發刺激或感覺的緣故。
→ bleem1127: 標題說別人某方面而言很幸福，第二段擺老，結尾再加個 12/24 07:44
→ bleem1127: 哈哈。後面又說自己的想法更甚於(好或壞?)他人，難道優 12/24 07:44
→ bleem1127: 越感是我想太多？ 12/24 07:44
推 bleem1127: 說自己信的宗教高於其他一般宗教，不知這說法有何根據 12/24 07:50
※ 編輯: Uguar (36.234.200.214), 12/24/2014 19:12:00
→ yuriaki: 「輪迴的證明來自於鬼神的存在」阿哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 12/24 20:21
→ jksen: 我相信你是認真的，但論點實在破綻太多到不知從何說起。 12/24 22:50
→ jksen: 比方說，既然你認為鬼神不可證明，那你怎麼確定鬼神存在? 12/24 22:50
→ jksen: 既然你認為不可證明，就表示你也沒證據證明，所以一切都只 12/24 22:50
→ jksen: 是你的猜想或信仰。而既然不可證明，要怎麼辨別一間鬧鬼凶 12/24 22:50
→ jksen: 宅? 顯然也沒辦法。既然沒辦法，你所說的實驗都沒有意義， 12/24 22:50
→ jksen: 更不用說你這個實驗實在一點鑑別度也沒有。 12/24 22:50
→ jksen: "輪迴的證明來自於鬼神的存在"更是一個大邏輯謬誤。首先， 12/24 22:51
→ jksen: 假設鬼神存在，你這句話也是一個錯誤的推論，鬼神存在難道 12/24 22:51
→ jksen: 輪迴就一定存在嗎？ 現今的基督教也相信神鬼，他們的教義沒 12/24 22:51
→ jksen: 有輪迴，你認為是錯誤的嗎？ 你如何論證鬼神的存在與輪迴之 12/24 22:51
→ jksen: 間的關係呢? 更不用說前面已經提到了你也認為鬼神沒辦法證 12/24 22:51
→ jksen: 明，一切都是你的以為，既然如此當然也沒辦法證明輪迴存在 12/24 22:51
→ jksen: ，你的前提都不確定為真了。 12/24 22:51
→ jksen: 然後你再思考一個問題，假如世界上沒有神鬼，全世界的人都 12/24 22:52
→ jksen: 相信神鬼，那神鬼存在嗎？答案顯而易見，人們相不相信及害 12/24 22:52
→ jksen: 不害怕神鬼，跟神鬼是不是存在並沒有關係。 12/24 22:52
其實我沒必要去改變任何人相信鬼神，我只是想打發時間找有趣的話題聊天。
你相信我是認真的，你可不可以提出證據證明我是認真的。
鬼神本身的性質就是不可驗證的，但是可以經驗的，可以經由現代錄音錄影拍照
工具捕捉到。
一個東西是物質性的，無法證明其存在，也沒有經驗案例，那就可以推定不存在。
一個東西本質是非物質性的，就算無法證明，也還存在著經驗的可能，而且經驗
機會普遍存在於任何人，那就表示鬼神是一個無法證明有，也無法證明無的東西。
因為它可以經驗。
有一個人跟你說他見鬼了，臉色發白、全身冷汗，你跟他說證明給我看，但是記憶是
無法複製的，所以只能盡量去塑造能體驗的環境與條件去堆疊靈異體驗的真實性。
這是不得已的，因為鬼神其本質就是非物質的。
就算鬼神的存在無法用科學儀器找出來，但是經驗到鬼神的現象是每個文明共通的。
臉色發白、全身冷汗、寒毛直豎，這樣的經驗結果是可以在不同文化中找到相同點的。
鬼神無法證明有，但因為經驗的緣故，人類歷史以來各個文明普遍相信鬼神。
不相信鬼神也沒差，真的，這件事本來就是個人造化。聊聊無坊。
※ 編輯: Uguar (36.234.200.214), 12/25/2014 00:47:36
推 yuriaki: 經驗? 我想每個人的經驗都是天動地不動 12/25 01:07
→ yuriaki: 人類本能會相信太陽每天都在天上跑 12/25 01:08
→ yuriaki: 天動說已被證否 還敢拿「經驗」證明鬼神存在? 12/25 01:09
噓 delaluna: 先噓一下 那些自然靈、神蹟等等 不一定要訴諸超自然或 12/25 03:29
→ xiaoa: 動 12/25 03:29
→ delaluna: 神學、形上學 無神論可以把它歸為未知的自然現象 12/25 03:30
→ delaluna: 所有可感知的經驗在物質主義眼裡都是物質的 沒有所謂 12/25 03:32
→ delaluna: "鬼神其本質就是非物質的" 你這個論證的基礎在哪? 12/25 03:33
→ delaluna: 你目前講的鬼神都屬多神論/自然靈 這些都逃不出形而下 12/25 03:34
→ delaluna: 的範疇 12/25 03:34
推 Ebergies: jksen 心有戚戚焉 12/25 12:02
→ jksen: QQ (握手)。 12/25 14:22
噓 phpindex: 每次遇到信神者，我都覺得無藥可救， 12/26 02:30
→ phpindex: 如果真的存在，一堆比鬼神更邪惡的人類早去研究利用了 12/26 02:31
噓 phpindex: 打仗靠鬼神就好啦，糧食靠鬼神就好啦， 12/26 02:35
→ phpindex: 結果哩，最後還是要靠自己？那信這個是要幹啥用的啊 12/26 02:35
→ Uguar: 的確沒啥用...但是在宗教上都會論及鬼神，當然不是去認同 12/26 20:33
→ Uguar: 鬼神，而是相信有後如何去面對... 12/26 20:34
→ yuriaki: "是盲信有後如何繼續欺騙自己" 12/26 22:57
→ DarkHolbach: 呵呵，曾經人類也認為太陽要靠神才能解釋 12/27 01:41
推 Fanning: 電影聖女貞德，最後黑衣人對貞德說的那番話就是在說你們 12/28 21:49
→ Fanning: 這類人。一件事情的發生有千千萬萬可能的原因，但是人們 12/28 21:49
→ Fanning: 都會選擇最不可能的那一個 12/28 21:49
推 yin0416: 信鬼神，信來生的人才幸福吧。 01/05 22:27
推 valenci: 雖然我是不可知論，但你這種說法很怪，無神八字強？ 01/26 21:04
噓 JpSartre: 02/02 03:29
推 aphrodite118: 不覺自我感覺良好 覺得是打趣自己的感慨 04/03 00:15