※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: ※ 引述《cu87 (cu87)》之銘言：
: : 推 theologe:知識是信念的一種形式。 05/11 08:51
: : → theologe:（以上是回應05/11 02:23） 05/11 08:51
: : → theologe:@neo 我的區分不是個人與系統....XD 系統本來就可以是個05/11 08:53
: : → theologe:人的，例如說每個人打麻將的人都有自己一套麻將哲學或 05/11 08:54
: : → theologe:枚角的總和。 05/11 08:54
: : 推 theologe:至於05/10 22:34-35 「形形色色」不影響信仰或宗教成不 05/11 08:58
: : → theologe:成立，因為100個基督徒/佛教徒/...也有101種信仰的詮釋 05/11 08:59
: : → theologe:（我發現neo誤讀之處了XD 我講的是"個別"，他看成"個人"05/11 09:01
: : → theologe:XD） 05/11 09:01
: : → xiaoa:知識可以被知道(被證實並被相信)，宗教只需要被相信(信仰) 05/11 09:09
: : → xiaoa:“形形色色“只是說明無神論“被認為“為”形形色色“。事 05/11 09:14
: : → xiaoa:實上無神論就是只有一條信念，“不認同神存在“，沒有形形 05/11 09:15
: : → xiaoa: 色色 05/11 09:15
: : 推 xiaoa: 順帶一提，基督教只有一種，會有很多種是因為假信仰(信得 05/11 09:46
: : → xiaoa: 不全，或是另有看法) 05/11 09:46
: : → DarkHolbach: 題外話，我覺得theo你的討論滿有意思的 05/11 17:29
: : → DarkHolbach: 被基督板很多版友討厭真是有點可惜 05/11 17:30
: : → DarkHolbach: 有空可以來無神版逛逛 05/11 17:30
: : 推 theologe:（被基要派跟某些特定教派討厭，其實未必是壞事XD） 05/11 21:14
: : → theologe:（路6：26XD） 05/11 21:16
: : 推 theologe:xiaoa前面的回文提到「舒適圈」，簡單說就是否證論；其 05/11 21:32
: : → theologe:實基督信仰也有肯性神學（或實證神學）跟否性神學兩條主05/11 21:33
: : → theologe:線；前者不乏各種知識論、方法論之探討與運用，事實上現05/11 21:33
: : → theologe:代方法論思維就是脫胎於肯性神學/實證神學的探討過程。 05/11 21:34
: 我沒聽過這段歷史
: 聽起來很韓國(都是我們發明的!)
: 希望有可靠參考資料，不然我只能當你說的韓文
: btw, 我不否認"基督徒"們在推動知識發展上的貢獻
: 但身為基督徒，不代表他推動的知識必然與神學有關
肯性神學
https://en.wikipedia.org/wiki/Cataphatic_theology
否性神學
https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology
肯性神學發展到極致當然就是中世紀的經院哲學或士林哲學；
而近現代思潮當然是延續經院哲學/士林哲學的肯性/實證神學道路，
只是慢慢與神學分家就是了XD
額砍剃刀、笛卡兒、萊布尼茲、康德、德國觀念論等等都可看到經院哲學討論的延續。
科學史的部份也有人做相關的中世紀的預備與影響之研究，
這個部份我不熟就不多著墨了。
西方的大學原本都是神學院起家，
學術傳統跟基督教密切相關，這沒什麼好驚訝的。
至於否性神學主要是在修道院系統中被發展與運用，
也就是基督宗教的「靈修學傳統」。
但因為過去剛好研究肯性神學的神學家基本上也是修道院士，
所以兩條主線是有所交錯、交流的，
改教家馬丁路德的神學就是明顯的例子，
也影響了後來所謂「生命派/敬虔派」的新教神學傳統。
: : → theologe:而否性神學則是不斷打破偶像、僅承認目前的信念只是一個05/11 21:35
: : → theologe:「隱喻」、「影子」或「逼近」，永遠都等待被推翻、被修05/11 21:36
: : → theologe:正的未來...。現代性或西方近現代思潮，跟基督信仰的信 05/11 21:37
: : → theologe:念獲取/建立、修正、實踐等等方法論及知識論模式是密不 05/11 21:38
: : → theologe:可分的。故認為"宗教只需要被相信"是太過忽略基督信仰的05/11 21:39
: : → theologe:強烈知識體系的性格。當然，其他宗教或者妄信、輕信的基05/11 21:40
: : → theologe:督信仰，例如基要主義那類偏離基督信仰對於信念獲取/建 05/11 21:41
: : → theologe:立、修正、實踐等等信念傳統者，就不可相提並論了...。 05/11 21:42
: : 推 theologe:（重視知識體系的宗教，佛教、伊斯蘭教等等也都是如此；05/11 21:49
: : → theologe:佛教或許更靠近否性神學或否證論但仍有肯性/實證的部份;05/11 21:50
: : → theologe:但每個宗教都有不同面向--佛教、伊斯蘭教也都各有不同的05/11 21:51
: : → theologe:宗派與不同的知識論觀點及實踐...） 05/11 21:51
: : 推 theologe:（xiaoa說"基督教只有一種"那就是在講肯性神學的部份了;05/11 21:56
: : → theologe:但很遺憾，基督教各大宗派，更不要說各種小宗派，肯性/ 05/11 21:57
: 100個教徒，101種宗教
: 這便是宗教最大問題
: 到底誰說的才對?
: 如果真神是唯一的，為什麼基督教會有各種派別?
: 基督徒對耶和華可以有各種詮釋，但耶和華只有一個
: 現實中，各種宗教卻都會有許多派別，為什麼?
: 原因很簡單，宗教是人所創立的，不是神創立的
: 基督教也不過是耶和華的代言"人"所創立，換句話說，誰知道耶和華真的存在?
: 幾乎所有宗教都面臨同樣的問題
: 因為宗教幾乎都會討論"人世之外(人世中不存在)"的課題
: 我的觀點是，既然這些事情無法得到證明，也不影響現世，
: 我就不要需要相信這些各說各話的宗教教派(100種宗教中"最多"只會有一個是完全正確的)
: 我對神學沒有研究，但theology(你的ID)意思就是神學
: 從你提到的兩種神學，肯性與否性
: 前者很韓國；後者很人性、自說自話(都不考慮神的感受)
100個人沒有101種以上的活法嗎？
古代要求宗教不能有不同詮釋，甚至要服務國家政治的時代已經過去了；
宗教改革之後就是一個走向宗教自由的時代，
或許有混亂之處，但亦才是自由、自我負責的實現。
宗教內部當然還是各有一定的規範，
正如科學會有典範可遵行及深化；
但「獨立思考」是什麼意思？
任何科學成果難道不能被懷疑、否證？
同理，任何宗教詮釋也都能被懷疑、否證。
耶穌稱此為「背起『自己的』十架來跟隨（耶穌）」；
100個人有101種以上跟隨耶穌的方式，
對基督信仰來說，完全不是問題
（我想佛教也會說不同的解脫法門也不是問題）。
問題是「成果」，就是「身證」。
若某人的信仰詮釋，無論對基督信仰，或對無神論信仰，
把自己搞成一個很糟的人生，或者傷天害理等等，
那就是帕斯卡博奕論證中今世的獲利/賠輸。
故詮釋不同永遠都不是問題，
問題是詮釋的結果之實踐，要各人自負盈虧XD
來世是一回事，
今世更是能夠蓋棺論定的；
無論如何，都是各人要自己負責，為自己的生命發展狀況負責。
什麼信仰都一樣。
差別在於不同信仰傳統能給予人的工具或資源不同，
也沒有說禁止人跨信仰傳統去運用不同的工具與資源。
這是一個宗教自由、每個人為自己生命負責的時代
（而非古代的國王、家長、祭司等等要負責）。
: : → theologe:實證神學的結果仍是多元的，即便有公約數存在；但細究的05/11 21:57
: : → theologe:話，大家對那些公約數的詮釋、應用或著重處都是有差異的05/11 21:58
: : → theologe:) 05/11 21:59
: : 推 theologe:基督教會走向輕信、妄信，其實是跟「平民化」的過程有關05/11 22:06
: : → theologe:；正如同「阿彌陀佛」的淨土信仰，對於廣大信眾而言是比05/11 22:06
: : → theologe:較容易、方便的...。 05/11 22:07
: : → theologe:故無神論其實是有很大成分的知識菁英性格...一般人會隨 05/11 22:09
: : → theologe:意說自己是無神論嗎？但當無神論平民化、普及化時，例如05/11 22:10
: : → theologe:共產主義國家（當然他們國民教育就要學辯證法等等...） 05/11 22:10
: : → theologe:，輕信、妄信的無神論形式或許就會逐漸顯現出來...所以 05/11 22:11
: 無神論只是一個信念
: 任何人想要將它當成信仰來處理，才會出現這樣的問題
: 任何人，當然也包括無神論者
: 共產主義去神的目的，其實跟神不神沒有直接關係
: 神與無神論不過是躺槍罷了 XD
無論名詞上當不當信仰，無神論者還是要為自己的人生/生命負責，
故還是必然要進行101種無神論的信仰詮釋。
: : → theologe:不要笑基督信仰在大眾層面呈現的反智現象；因為知識的普05/11 22:13
: : → theologe:及是所有人類的共同議題...。 05/11 22:13
: : → theologe:[05/11 22:13 漏字：不要"五十步笑百步地"笑...] 05/11 22:16
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.45.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1494737375.A.97D.html
※ 編輯: theologe (106.104.45.39), 05/14/2017 13:06:27
[編輯說明：只是排版...]
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/18/2017 09:56:30