Re: [問題] 為什麼基督教徒對上帝造人深信不已?

[theologe (表達你我的信仰~)]

※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 肯性神學
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Cataphatic_theology
: : 否性神學
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology
: : 肯性神學發展到極致當然就是中世紀的經院哲學或士林哲學；
: : 而近現代思潮當然是延續經院哲學/士林哲學的肯性/實證神學道路，
: : 只是慢慢與神學分家就是了XD
: : 額砍剃刀、笛卡兒、萊布尼茲、康德、德國觀念論等等都可看到經院哲學討論的延續。
: : 科學史的部份也有人做相關的中世紀的預備與影響之研究，
: : 這個部份我不熟就不多著墨了。
: : 西方的大學原本都是神學院起家，
: : 學術傳統跟基督教密切相關，這沒什麼好驚訝的。
: 所以我說不否定基督徒對知識發展上的貢獻
: 可是這不會讓知識與基督教掛勾
: 打個比方，物理學教授也可以是泡咖啡的達人
: 當然，有很多學者是抱著研究神創物的心態研究自然科學
: 但在我看來，西方很多突破性的思想，都是建立在否定神的基礎
: 身為基督徒，卻提出否定神的理論。做為後世人的我，無法判定當事人心態
: 但可以肯定的一點，就算是物理學教授也可以是泡咖啡的達人
: 基督教想要這些發展上居功?
: 頂多只能說是它提供了資金、權力和空間(更常做的是扯後腿 XD)
我也只是講脈絡而已，
至於知識怎麼發展，誰貢獻多、誰又扯後腿多，
這種討論就太難思慮周全了...

重點是我提到這兩個基督信仰的思想方法主線，
是回應您提到：
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所以，我最近剛好得到一個結論，真正的無神論，其實是一種「愛智慧」的哲學思想

只有不斷的否定錯誤的自己，以求真實，我們才能得到這世界的"(可以被否定的)真理"
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還有就是：
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→ xiaoa: 知識可以被知道(被證實並被相信)，宗教只需要被相信(信仰)   05/11 09:09
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我主要是談現代無神論跟基督信仰事實上是共享相同的文化/學術傳統的。
即便現在在西方的基督教神學（大學神學院），也是跟一般的學術接軌的。



: : 至於否性神學主要是在修道院系統中被發展與運用，
: : 也就是基督宗教的「靈修學傳統」。
: : 但因為過去剛好研究肯性神學的神學家基本上也是修道院士，
: : 所以兩條主線是有所交錯、交流的，
: : 改教家馬丁路德的神學就是明顯的例子，
: : 也影響了後來所謂「生命派/敬虔派」的新教神學傳統。
: : 100個人沒有101種以上的活法嗎？
: : 古代要求宗教不能有不同詮釋，甚至要服務國家政治的時代已經過去了；
: : 宗教改革之後就是一個走向宗教自由的時代，
: 為什麼宗教需要改革?
: 原因很簡單，因為它已經不適用了
不再需要的東西，何必改革？丟掉即可XD
當然有人是真的丟掉了XD
但也有人就是改革、為了找到其真義。

: 為什麼全能的神，不能創造出全能的聖典?
: 原因很簡單，因為它一直都是人造的
應該說，對基督信仰的一個詮釋是：神要人自由去敬拜他

歌 8:4 耶路撒冷的眾女子啊，我囑咐你們：不要驚動、不要叫醒我所親愛的，等他自己
       情願（不要叫醒……情願：或譯不要激動愛情，等它自發）。

所以人不斷摸索、更新自己對神的認識
就是一個建立更成熟的自由之過程


: (神學連最基本的"神存在"都是用純粹的信仰堆疊出來的，更遑論全能而有所不能)
: 宗教已經失去絕對的約束力，因為人們不再無知、孤陋寡聞，所以只能放任自由
: (比如說現在的飛機滿天飛，你根本無法教育大眾繼續去相信大地是平的
: 演化證據則是挑戰神創的最根本。當基督教棄守這條底線，他們就只剩下
: 耶和華這各靠信仰支撐而存在的存在了)
神導演化論之類的，很多基督徒也接受阿

另外，類似康德的自然-自由二元論，
也不會讓自然的決定論扼殺信仰。


: : 或許有混亂之處，但亦才是自由、自我負責的實現。
: : 宗教內部當然還是各有一定的規範，
: : 正如科學會有典範可遵行及深化；
: : 但「獨立思考」是什麼意思？
: : 任何科學成果難道不能被懷疑、否證？
: : 同理，任何宗教詮釋也都能被懷疑、否證。
: 小明本來信A教，某天他否證A教的某個理論，顛覆了A教整體教義
: 小明為這信仰的設定做了修正
: 請問小明還信A教嗎?
: 答:A教始終是A教(就是一個宗教)，小明不過是有了自己的看法(個人詮釋，不是新的宗教)
: 只要小明認同自己信仰A教，那他信仰的便是A教
: 反之則不是，也就是說小明不再信仰A教(個人詮釋轉變為與原本的A教分離的新教)
: 這就是基督新教的歷史，各教派其實是敵對的，科科
: 為何稱基督教，就是概括所有的基督新教?
: 因為同仇敵愾啊
: (基督教的分支肯定不只一個，但絕對不是100種人有100種教)
: 一句"我反對耶穌基督"瞬間就可以刺到所有基督徒 XD
基督教的內在規範是四個信經，新教加上五個唯獨。
基本上在這些規範下去進行詮釋，都是可被接受的基督信仰。

至於脫離這些規範的話，例如摩門教、統一教、耶和華見證人，
甚至本土的混和宗教，如天帝教、一貫道等等，
他們不也是合法的宗教？:p
現在是宗教自由的時代了....

再者，就算在最正統的名門正派中，
不也可能會走偏、有害群之馬？XD

就算在最偏激的宗派中，不也可能有一個令人尊敬、稱羨、敬佩、幸福的人生？

當然，一時間別人認為或自認為的幸福，有可能不是真正的幸福...


無論如何，
無論基督徒或任何徒，都會追求今世與來世的幸福。
（某些徒可能不追求或否定來世啦XD  但起碼有今世吧）



: : 耶穌稱此為「背起『自己的』十架來跟隨（耶穌）」；
: : 100個人有101種以上跟隨耶穌的方式，
: : 對基督信仰來說，完全不是問題
: : （我想佛教也會說不同的解脫法門也不是問題）。
: : 問題是「成果」，就是「身證」。
: : 若某人的信仰詮釋，無論對基督信仰，或對無神論信仰，
: : 把自己搞成一個很糟的人生，或者傷天害理等等，
: : 那就是帕斯卡博奕論證中今世的獲利/賠輸。
: : 故詮釋不同永遠都不是問題，
: : 問題是詮釋的結果之實踐，要各人自負盈虧XD
: : 來世是一回事，
: : 今世更是能夠蓋棺論定的；
: : 無論如何，都是各人要自己負責，為自己的生命發展狀況負責。
: : 什麼信仰都一樣。
: : 差別在於不同信仰傳統能給予人的工具或資源不同，
: : 也沒有說禁止人跨信仰傳統去運用不同的工具與資源。
: : 這是一個宗教自由、每個人為自己生命負責的時代
: : （而非古代的國王、家長、祭司等等要負責）。
: : 無論名詞上當不當信仰，無神論者還是要為自己的人生/生命負責，
: 那是你的看法。無神論也可以相信命定論，人生不是每件事都能自己做決定
: 你這指控就好像在說，"你喜歡吃拉麵，所以你要為自己的人生負責"
好啦，你要說不用為自己人生/生命負責，我也沒有要指控什麼啦XD
不過那也是101種對無神論的詮釋之一，不是嗎？


: : 故還是必然要進行101種無神論的信仰詮釋。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/16/2017 22:20:54
→ xiaoa: 沒空回文，但看了幾遍，也不知道有什麼好說的
→ xiaoa: 你說的否性神學我是明白了，但我要反駁的是那樣的基督教，
→ xiaoa: 不是神傳(通過神諭)的基督教。而且演化論與聖經創世是不可
→ xiaoa: 相容的，因為演化論否定神用6天造世，第7天休息的故事
→ xiaoa: 演化從未停歇
→ xiaoa: 除非有神論認為"神"是超地外文明，那麼，也不可能存在全知
→ xiaoa: 全能的上帝。呃，怎麼解釋呢，我也不知道，打個比方。
→ xiaoa: 如果人類、生物「必須」是智能創造，那麼「神」呢?
→ xiaoa: 如果"神"不須為智能的產物，同理人也不"必須"為智能產物，
→ xiaoa: 但不能排除人"可能"是智能產物。這一點無神論採取的態度是
→ xiaoa: 沒有證據，所以不需要"有神存在"這樣的概念 <--這就好比，
→ xiaoa: 你不需要煩惱，你有100個智障的弟弟，因為根本不曾存在過
→ xiaoa: 最後，無神論只是一條信念，就好像喜歡吃拉麵可以有很多
→ xiaoa: 理由，但貫穿所有人的信念，始終是那一條而已，喜歡吃拉麵
→ theologe: 無神論當然有思想脈絡，不是憑空冒出來的東西；只是要尋
→ theologe: 根與否而已。
→ theologe: 至於基督信仰如何成立，我想這不屬於這個板的範疇了...