推 facehugger: 對 所以才叫最合理的假說而已 隨時可割可棄 01/16 13:42
→ facehugger: 跟廣相和量力這種幾乎確定不可能被棄的證據等級是不一 01/16 13:43
→ facehugger: 樣的 既然證據等級不如物理學這麼完備 那麼被不採信很 01/16 13:44
→ facehugger: 正常 01/16 13:44
→ facehugger: 你看廣相跟力量會有神學敢來跟這裡個理論挑戰嗎xd 01/16 13:45
→ facehugger: 因為證據等級、完備性、邏輯、數學嚴謹都跟演化論不是 01/16 13:46
→ facehugger: 在同一個等級的，而是高出一大級。 01/16 13:46
推 facehugger: 神學找不到任何一點見縫插針的空間 01/16 14:06
串門子拉關係裝熟的傳教人很多啊，什麼從物理的奧秘裡看出上帝存在的證據，
量子力學就是神蹟最好見證，科學最終必然揭露神的事實，一個比一個還扯好嗎。
所以我是覺得你對演化論的敵視很無所謂XD。
它的弱點一直很明顯，正常學通的人也不會刻意去反駁。
更不太有正常人故意拿演化論去跟物理學比，所以你是在幹嘛XD？
物理系還是社團缺人逆？
相較起來信演化論的人跟你都有共同敵人，就是偽科學跟裝熟的宗教人，
踩在你大無敵的物理學的肩膀上騙騙世人，你反而不氣啊？
檢討盟軍這邊那邊不可靠，放著看不起的敵軍在那套交情，
就戰略上並不是很有智慧的行為
→ facehugger: 物理學家找的是絕對的完備理論，而不是相對其他理論好 01/16 14:13
→ facehugger: 就叫好，其實就ˋ生物學家跟基礎科學家做事的差異罷了 01/16 14:13
→ DarkHolbach: 你確定沒有神學家敢挑戰？不要小看弱智的人 01/16 14:43
→ DarkHolbach: 而且神學家挑戰又如何，他們跟演化學家的等級根本 01/16 14:43
→ DarkHolbach: 無法相提並論 01/16 14:44
推 facehugger: 我覺得不同，你說的那些來用量力裝熟的宗教人士， 01/16 15:05
→ facehugger: 他們就是找不到可以見縫插針反駁的點，才想藉由物理學 01/16 15:06
→ facehugger: 去騙其他人，你看懂差別了嗎 01/16 15:07
這種差別對你來講的意義是什麼？
「看啊我大物理天下無敵」不能辯只能騙 XD?
這種自尊心有這麼重要嗎？
XD
老實說在無神論板討論物理學跟演化論哪個比較強是很搞笑的。
你物理學可以證明無神嗎？若不能，那你這學問對板而言就是無用。
講白一點，演化論提供了不同於神創的答案，物理學提供了什麼？
沒有，平白給人家拿來當偽科學騙還沾沾自喜，又好到哪去？
你物理學這麼強可以去提供更好的答案，讓神創論者無顏以對，
承認世上沒有神，只有美麗的宇宙法則，那演化論很開心退場，
不是嗎？
若你偉大的物理學作不到，那跟有缺陷的演化論相比，
又好到哪裡去呢？
XD
真的，要討論時先想想你物理學跟無神論之間的關係是什麼吧。
→ facehugger: 宗教人士找了很多見縫插針的點去攻擊演化論 01/16 15:07
→ facehugger: 但是他們對物理學卻不是攻擊，因為他們知道反駁不了 01/16 15:08
→ DarkHolbach: 宗教見縫插針又怎樣？他們的意見根本不值一提 01/16 15:08
→ facehugger: 反而是利用物理學去宣揚或怪力亂神他們的宗教 01/16 15:09
→ DarkHolbach: 地平說都有宗教支持了，拜託 01/16 15:09
→ DarkHolbach: 你確定嗎？我還聽過教會反對大霹靂理論喔 01/16 15:09
→ facehugger: 廣相的完備性讓宗教人士沒有任何一點見縫插針的機會 01/16 15:09
→ facehugger: 演化論卻讓宗教人士提出神創論，結果到21世紀，神創論 01/16 15:10
→ facehugger: 卻無法被消滅 01/16 15:10
→ DarkHolbach: 廣相一樣有宗教人士反對啊，只是沒有反演化論這麼 01/16 15:11
→ facehugger: 你有看宗教人士說:廣相是錯的，我提出神相來抗衡嗎? 01/16 15:11
→ DarkHolbach: 受人注目 01/16 15:11
→ facehugger: 那廣相的反對理論是那些? 最有規模的是哪個? 01/16 15:11
→ DarkHolbach: 我不懂你一直提宗教人士反對幹嘛？他們很重要嗎？ 01/16 15:12
→ DarkHolbach: 一個理論有一堆白癡反對，你就覺得這理論受到動搖？ 01/16 15:12
→ DarkHolbach: 那你估計得重新想想地球是不是平的了 01/16 15:12
→ facehugger: 你的縫太多，才造成插縫插針的機會，完備性不好 01/16 15:13
→ facehugger: 其實就是暗示著縫太多，完備性不足夠 01/16 15:13
→ DarkHolbach: 這些縫根本不是縫，這些talk origin之類的網站 01/16 15:14
→ DarkHolbach: 都闢謠過無數次 01/16 15:14
→ facehugger: 廣相完備到白癡都無法集結成軍反對 01/16 15:14
→ DarkHolbach: 所以廣相跟演化論的差距，也不過就幾個白癡的智商 01/16 15:15
→ DarkHolbach: 也沒差多少嘛 01/16 15:15
→ facehugger: 網路有些個別的推文不算啦，我說的是能集結成像神創這 01/16 15:15
→ DarkHolbach: 地平說都有一堆白癡不信了，你怎麼不說地平說不可信 01/16 15:15
→ facehugger: 樣的反對勢力，在廣相跟量力上，是零 01/16 15:16
→ DarkHolbach: 所以神創的意見很重要嗎？我還是要一直問 01/16 15:16
→ facehugger: 地平說早期阿，21世紀早就饋不成軍 01/16 15:16
→ DarkHolbach: 你拿出來反對的意見都是白癡，然後一直跳針白癡 01/16 15:16
→ DarkHolbach: 的言行幹嘛？ 01/16 15:17
→ DarkHolbach: 演化論反對的意見也早就潰不成軍了 01/16 15:17
→ facehugger: 早世紀人類理論完備性不太足，地平的確跟神創一樣龐大 01/16 15:17
→ DarkHolbach: 之前上法院還被虔誠保守派法官嗆說浪費時間 01/16 15:17
→ facehugger: 那起問為什麼地平勢力消失，神創卻還是這麼大 01/16 15:18
→ DarkHolbach: 一個白癡質疑，跟一萬個白癡質疑，等級是一樣的 01/16 15:18
→ facehugger: 你不要跟我講個體，我要講社會上的勢力 01/16 15:18
→ facehugger: 等級當然不一樣，因為演化論就是完備性不足 01/16 15:19
→ DarkHolbach: 誰告訴地平勢力消失啦？Kyrie Irving就是啊 01/16 15:19
→ DarkHolbach: 你講社會上的勢力又怎樣，一個白癡跟一億個白癡 01/16 15:19
→ DarkHolbach: 證據等級是一樣的 01/16 15:19
→ facehugger: 你都講廣相跟演化論的差距了，本來生物就該跟物理看齊 01/16 15:19
→ DarkHolbach: 科學不跟你玩「社會上的勢力」 01/16 15:20
→ facehugger: 地平勢力只剩小貓幾隻，神創還是非常龐大 01/16 15:20
→ DarkHolbach: 證據到了，管你多少人反對 01/16 15:20
→ DarkHolbach: 神創也沒剩甚麼勢力，連保守派法官都電他們 01/16 15:20
→ facehugger: 但是科學講的是證據等級和嚴謹，先達到廣相的等級在說 01/16 15:21
→ facehugger: 吧xd 01/16 15:21
→ DarkHolbach: 又不是只有廣鄉等級才叫科學 01/16 15:22
→ facehugger: 神創勢力很大，台灣的教會虔誠教友幾乎都是神創 01/16 15:22
→ DarkHolbach: 台灣教會大多受美南教會影響，那些教會都不太正常 01/16 15:22
→ DarkHolbach: 還有一堆靈恩派之類的，你確定要拿這些人數說嘴 01/16 15:23
→ facehugger: 縫這麼大的理論，自然不能說服人 01/16 15:23
→ DarkHolbach: 縫沒有大，是你自己不懂 01/16 15:23
→ DarkHolbach: 你的那些疑問，國外無數網站都在闢謠 01/16 15:23
→ facehugger: 同樣一群人就攻擊不下去物理學阿，只攻擊的了演化論 01/16 15:24
→ DarkHolbach: 多看些正常知識，不要聽宗教白癡鬼扯 01/16 15:24
→ DarkHolbach: 那只是因為他們覺得相對論沒威脅他們信仰而已 01/16 15:24
→ DarkHolbach: 畢竟基督教社群愛造謠愛因斯坦信教 01/16 15:25
→ facehugger: 我們看的是完備性，但是你們連普通人都說服不了 01/16 15:25
→ DarkHolbach: 普通人不信很正常啊，畢竟他們很多也很迷信 01/16 15:26
→ DarkHolbach: 我看的不是普通人，而是專家學者 01/16 15:26
→ facehugger: 專家學者當然護自己的領域阿，被別的專家批的時候 01/16 15:28
→ facehugger: 還不是護的什麼一樣 01/16 15:28
推 DarkHolbach: 專家學者比一般人了解多了 01/16 15:29
→ DarkHolbach: 科學界不是你護就能存活下來，能夠讓這麼多專家都 01/16 15:29
→ DarkHolbach: 支持表示現階段證據力夠多 01/16 15:29
→ facehugger: 夠多證據只能說明相對第二名的理論好，又不能說明完備 01/16 15:31
很完備的物理學在神學家眼裡只是上帝一個微不足道的能力展示，
人類的智慧充其量就是在類似物理學上了解上帝在宇宙中施現的部份奧秘，
完備的物理學是對神存在的最好見證，謝謝你再一次證明了神的存在。
很多人不知道，物理學家不信神只是因為怕很丟臉而已，
他們明明知道各種演算都驗證了背後有種神秘的力量，自有永存也是唯一，
最明顯直接答案就是上帝作功，不是嗎？。
可惜在科學象牙塔裡沒人敢承認這點。至於其他不信神的則只是傲慢而自以為聰明。
恭喜物理學成為宗教的俘虜，你繼續去嗆演化論吧，嗆越兇越好。
XD
→ facehugger: 證據間到結論間的推理邏輯嚴謹性也要考量阿 01/16 15:42
推 facehugger: 廣相其定律在整個宇宙適用，何時只是"部分"奧秘 01/16 17:10
→ facehugger: 在物理學的架構之下，要證明有上帝存在，就是直接觀察 01/16 17:14
→ facehugger: 到上帝存在就能證明上帝存在阿，反之就是不存在 01/16 17:15
→ zhuilou: 還在上帝XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/16 17:47
→ zhuilou: 還在邀請物理跟低等生物學一起去對抗神xdddddddd這三小啦 01/16 17:48
→ zhuilou: 誰理你 阿物理學打神的歷史打得乾乾脆脆很多幾乎一擊必殺 01/16 17:52
→ zhuilou: 演化論自己東缺西缺不快去補完 也是科學啦較低層次的科學 01/16 17:54
→ zhuilou: 在這邊邀人家跟你去打神XDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/16 17:54
笑得好開心喔，可是神創論跟弟兄姐妹羔羊們根本不把物理學看在眼裡吧，
為什麼人家拼了百年老命都要時不時否定演化論，
你說能一擊必殺的物理學卻不被當作一回事呢？
人家兩千年信仰為了真理可是不怕越級打怪的，既然演化弱爆了，
怎麼能打爆上帝的物理學卻還沒有衛道人士出手呢？
事實擺在眼前，若非物理學自己跑來低層次科學領域老王賣瓜打廣告，
還能有其他理由嗎？噗噗。
所以說地上的史萊姆跟天上飛的龍，人家想也是去打龍，
誰要打你史萊姆啊，除非你金屬作的好嗎？
不甘寂寞的史萊姆在那說自己絕世無雙，真心看不懂的捏。
等一下，這裡也不是生物板，又沒人在誇演化論是聖經，
為什麼高層次科學的強者會跑來玩啊XD。
※ 編輯: windcanblow (36.224.193.95), 01/16/2019 18:10:07
推 DarkHolbach: 要講精準，數學還比物理學更精準咧，所以如果有人說 01/16 18:24
→ DarkHolbach: 數學才是最精準的，其他學科都垃圾你做何感想 01/16 18:25
推 zhuilou: 神早被物理殺了 當然只敢去打史萊姆阿 神哪敢越級打怪xd 01/16 18:37
推 zhuilou: 數學是人類自己創立的工具 又不是對自然界的探索 01/16 18:39
推 DarkHolbach: 要殺神地科就可以了 01/16 18:40
→ DarkHolbach: 物理也是啊 01/16 18:41
推 zhuilou: 地球中心論在20世紀初的物理史還有出現一次阿 01/16 18:43
→ DarkHolbach: 嚴格說起來，數學是發明還是發現也是個爭議 01/16 18:43
→ zhuilou: 當時馬可斯威爾電磁理論導出光速在任何參考系下恆定 01/16 18:43
→ zhuilou: 當時有人提出以太 乙太追著地球跑 所以從地球上觀看全宇 01/16 18:44
→ zhuilou: 宙的光速才恆定 乙太理論暗示地球在宇宙中有特殊性 01/16 18:45
→ zhuilou: 神學想藉機而起 還不是被狹義相對論修理 01/16 18:46
→ DarkHolbach: 神學不用物理學修理，基礎地科就夠了，舊約還寫地球 01/16 18:47
→ DarkHolbach: 是柱子撐起來的 01/16 18:47
→ zhuilou: 物理學家藉著實驗證明乙太不存在 直接消滅神學 根本不會 01/16 18:47
→ zhuilou: 讓他做大 01/16 18:48
→ zhuilou: 你地科哪個人證明乙太不存在過 xd 01/16 18:48
推 DarkHolbach: 神學不用這麼高等理論，只要很基本的科學就能消滅 01/16 18:49
→ zhuilou: 神每次想藉機崛起都被物理瞬間秒殺 小火馬上被撲滅不會引 01/16 18:50
→ DarkHolbach: 一堆基本科學神學都錯得離譜，例如古蘭經說精液是 01/16 18:50
→ zhuilou: 發大火 只有演化論讓神創變成森林大火xd 01/16 18:50
→ DarkHolbach: 脊隨製造的 01/16 18:50
→ zhuilou: 神學有好幾萬種 每一種想起來 你每一種都能秒殺嗎 01/16 18:51
→ DarkHolbach: 演化論哪有讓神創變成森林大火，早就把神創打爆了 01/16 18:51
→ zhuilou: 乙太地球中心論那批神學 你地科殺的了?xdd 01/16 18:51
→ DarkHolbach: 神學就是靠無知起家的，所以人類有未知就有神學 01/16 18:51
→ DarkHolbach: 物理學也一樣一堆神棍啊，甚麼量子力學是佛學 01/16 18:52
→ zhuilou: 而且地科老實講不過就是東湊西湊的學科 拿物理化學生物的 01/16 18:52
→ zhuilou: 去做研究而已 01/16 18:52
→ zhuilou: 乙太是物理學家提出的 為了解釋觀速恆定的問題 根本不是 01/16 18:53
→ zhuilou: 神學提出的 只是被神學利用而已 還不是被打爆 01/16 18:54
當初廢乙太不算是爆頭神學啊，神學領域的優點就是臉皮厚嘛。
你看連被預言末日的千禧年都過了10年，什麼事都沒發生，信神的還不是在信嗎XD
所以神學的拿手本事就是攀附在當代的科學文化之上當寄生蟲，
以前有乙太論神，現在有量子力學是神蹟。
未來物理又翻開新的一頁，根本不影響宗教信仰的存在；
就好像前一百年聖經上能找到黑人是低下種族只配當奴隸的證據，
一百年後人們說聖經主張世人皆平等，你耐它何XD。
面對這種臉皮厚的百變蟲，你說物理學早就爆頭撲殺了，
作演化論的低層次科學家都摀著嘴巴在笑。
唉呀，反正演化論的洞就是補不起來，你怎麼虧也只能認輸讓你贏啊，
除非你發明時光機，或是哪天人類真的能創造生命了，
重新演繹一次生命起源吧。
推 zhuilou: 量子力學是佛學? 看不出來說這句話是要否定量子力學阿 01/16 19:01
→ zhuilou: 反而聽起來像他們想來高攀量力 01/16 19:02
推 DarkHolbach: 基督教否定演化不否定廣相，也只是因為廣相不威脅 01/16 19:06
→ DarkHolbach: 他們的信仰 01/16 19:06
→ DarkHolbach: 不過基督教也只剩幾個極端保守派死撐而已 01/16 19:06
→ DarkHolbach: 天主教跟歐洲一堆新教都妥協改成神導演化 01/16 19:07
神導也就是脫褲子放屁，另一種方式的裝熟跟寄生。
其實演化論真是很有榮幸，雖然是低層次科學未經驗證也被許多宗教首肯就是。
大家各路科學人不要相輕了，反正都是宗教的宿主。
推 zhuilou: 很好 至少你這生物家承認演化論洞補不起來 01/16 19:10
推 DarkHolbach: 洞補不起來是那些洞呢？ 01/16 19:11
比方說演化的再現性是種推論，微觀上雖然已可被觀察，
但是遠古的事你無法驗證也難以再現，化石充其量就是次要的證據，
你沒辦法說人類是從什麼進化而來的，中間斷點太多了。
所以僅僅只能推論。
然後就是生命起源，人類目前還是沒有能力重現他們的假設。
→ DarkHolbach: 這是2005美國賓州多佛學區案，法院已經駁斥神創論了 01/16 19:12
→ DarkHolbach: 神創論是法院認證的浪費政府資源 01/16 19:12
神創論被視為是種浪費，那是因為人們沒辦法從中得到任何知識，
它只是種對演化論的吐槽跟質疑，無法解決任何問題。
演化論雖然有補不起來的洞，它依然是可被暫時接受的論述，
畢竟它與遺傳學與環境生物學等等之間並沒有產生巨大衝突，
而這一整套學問對人類是有積極意義的。
套句俗話，跳過演化，你要老師們怎麼教生物學XD？
→ zhuilou: 宗教繼續存在 跟宗教是否想否定物理定律不一定有關聯阿 01/16 19:13
→ zhuilou: 一堆宗教早就跑來高攀物理學了 又不是否定物理學 01/16 19:14
→ zhuilou: 有宗教說量子力學的奧秘現象，很多早紀錄在佛經 01/16 19:15
→ zhuilou: 這句話我聽起來是:一他們相信量力為真 即便他們可能不懂 01/16 19:16
→ zhuilou: 二:藉由量子力學的公認性 來幫自己的佛學打廣告 01/16 19:17
→ zhuilou: 怎麼看都是物理學讓神學教徒屈服必且相信自己的理論 01/16 19:17
→ zhuilou: 物理學強到連不懂的教徒都相信他的公認性並且拿來打廣告 01/16 19:19
→ zhuilou: 這種現象明明就是物理學打爆宗教 01/16 19:19
→ zhuilou: 跟演化和神創互爭的現象剛好相反 01/16 19:21
https://tinyurl.com/y7ya9que
https://kknews.cc/zh-tw/science/653l86l.html
大家看完記得擦眼睛
推 DarkHolbach: 神創否定演化也沒差啊，他們的論述不值一提 01/16 19:22
→ DarkHolbach: 再說基督教大多也都跟演化論妥協了 01/16 19:22
→ DarkHolbach: 伊斯蘭教我記得很多否認演化，不過伊斯蘭科學也沒很 01/16 19:23
→ DarkHolbach: 強，所以無視就好 01/16 19:23
→ DarkHolbach: 我不懂為什麼要死咬著有神創反對演化這點 01/16 19:24
→ DarkHolbach: 他們的意見價值就是0，0×一億還是0 01/16 19:24
→ edd740404: 物理界和宗教牴觸最明顯的就是大霹靂理論 很多神棍在反 01/18 13:02
→ edd740404: 所以不能說完全沒有呀XDDDDD 01/18 13:03
等著看神導大霹靂就好啦，聽起來很像某種奧義絕技o.o
※ 編輯: windcanblow (36.224.193.95), 01/18/2019 22:53:01
→ xiaoa: 神創論的最後一滴血就是生命的創造，要不然日心說第一個就 01/19 01:23
→ xiaoa: 把神創論幹翻了...... 生命的創造，目前"最有望"的就是終極 01/19 01:24
→ xiaoa: 的演化論，生物由非生物轉變而成的那一段歷史。這一部分， 01/19 01:25
→ xiaoa: 如果沒有時光機，估計我們只能靠化學家去解了。(想說化學是 01/19 01:27
→ xiaoa: 物理學的一個分家也沒關係，反正生物學也可說是化學的分家) 01/19 01:27
→ xiaoa: 不過，神創論也有終極絕招，也就是－－宇宙模擬器 01/19 01:32
→ leefengynh: 誰在管神創，神創用邏輯學就能打垮了 01/19 16:22
→ leefengynh: 但演化論一樣犯了邏輯不嚴密的問題，只是沒像神創這麼 01/19 16:23
→ leefengynh: 扯而已，演化論的邏輯推論的嚴密度頂多跟歷史學差不多 01/19 16:24
→ leefengynh: 而已，根本不到科學的高度 01/19 16:25
推 leefengynh: 科學上在質疑某一理論又不必要拿其他理論去打這一理論 01/19 16:31
→ leefengynh: 直接質疑他符不符合嚴謹的科學原則就夠了 01/19 16:32
→ xiaoa: 我也不知道要怎樣拿到一樣的高度來討論。物理學中，最最最 01/20 02:20
→ xiaoa: 、最極端的情況可能是，只用一個粒子就可以解出世間萬物的 01/20 02:20
→ xiaoa: 運作原理。但是生物系統，要是能用一個"細胞/個體/物種"來 01/20 02:21
→ xiaoa: 解釋所有生物現象，那就是見鬼了，兩者難度根本不是一個等 01/20 02:21
→ xiaoa: 級。生物是以物質作為基礎的，所以生物學要有soundness，至 01/20 02:21
→ xiaoa: 少要能與物理學無縫對接吧。我在大學時曾聽說有數學家嘗試 01/20 02:21
→ xiaoa: 用數學系統模擬生物系統的繁殖，也就是讓數學集合在一個特 01/20 02:21
→ xiaoa: 定的域中，發生循環性的、受控制的自我複製。既然你說量子 01/20 02:21
→ xiaoa: 力學是完備的，那麼你應該能用量子力學描述一下生物系統吧 01/20 02:22
→ xiaoa: (至少生物的基本八大特徵要齊全)。當然，你要說"所以生物學 01/20 02:22
→ xiaoa: 就是不嚴謹、不完備"，也是可以。反正我只是要告訴你，這個 01/20 02:22
→ xiaoa: 難度有多高，這樣。等你做到量力描述生物系統，我們再來探 01/20 02:22
→ xiaoa: 討看看怎麼可以讓演化論嚴謹和完備吧 01/20 02:22
推 leegogo: 一個是找科學證據推論的 08/17 20:37
→ leegogo: 另一個是直接虛構的故事 08/17 20:37
推 aacdsee: 基督教的雜誌很早就報導過「方舟被發現了」當然實際沒有 10/02 16:59
→ aacdsee: 你去問基督徒他可能會說早發現了要你自己找資料 10/02 17:00
→ evilaffair: 先定義上帝 10/16 01:25
推 umano: 還不容易 上帝就是嘎啦嘎啦 12/25 03:30