→ diabolica: 哈哈 09/28 22:50
※ 引述《Vix7789 (重新出發)》之銘言：
: 以下是一個學佛者與無神論者一段很有趣的對話，朋友耐心看下去吧，也許對你會有幫助
: 。
: 【無神論者】：你學佛究竟為了什麼?
: 【學佛者】：1、為了改變命運，求得此世人生圓滿之福報。2、為了求證佛果，自利利他
: ，自渡渡他。
: 【無神論者】：我是個無神論者，我不相信命運，我認為命運是靠人去創造的，命運是可
: 以改變的。
: 【學佛者】：你既然不相信有命運了，為何又說，命運是可以改變的呢?這不是自相矛盾
: 嗎?
: 【無神論者】：我的命運概念是，命為生命的長短、健康的情況，運為運氣。
: 【學佛者】：如果按照你這解釋，那人活到什麼時候完全可以由自己來把握了?
: 【無神論者】：我們雖然無法把握生命的長短，但我們可以通過把握健康狀況來抗衰老，
: 延長生命。
: 【學佛者】：即便承認你可以通過把握健康來抗衰老，但你又怎麼保證沒有意外呢?
: 【無神論者】：那是運氣的問題了
: 【學佛者】：運氣又是什麼呢?
: 【無神論者】：……那你說運氣是什麼?
這是個智商比較低的無神論者吧？他對命運的定義是把生死放進去的，但『人會死』
這個保證會發生的事情是要怎麼靠人力改變？
『我不相信命運』
去解析他說這句話的情境，就會發現他對「相信」與「命運」都沒有用很好的定義
這也導致他才兩句話不到，對名詞的定義前後都不一致了
: 【學佛者】：運氣也好、命運也好都是因果
: 【無神論者】：什麼是因果?
: 【學佛者】：說抽象一點，因果是貫穿宇宙萬事萬物的一條「紅線」，宇宙萬物無不在因
: 果規律之中。說具體點，因果決定了你是聰明還是愚痴，決定你的相貌，性格，家庭、工
: 作，決定你是以什麼樣的生命形式來到這個世間，決定了你快樂和憂愁，決定了你的運氣
: ，壽命的長短，也決定了你娶什麼樣的妻子，生什麼樣的孩子，……總之，因果決定了你
: 的命運。世間人每時每刻都在被因果所擺佈。
他這邊用的因果是一個無法證偽的命題
從古典機械論的觀點去觀察宇宙，確實我們可以說一切都有其因果
但要是完全走機械論，那我們此刻的討論也是因果控制的，人會學佛、不會學佛也都是
因果控制的，所以有些人就是由於因果而要反對命定論，另一些人也由於因果而要相信
命定論
那既然如此何必爭論？反正一切皆命定了
: 【無神論者】：因果又不是「上帝」，「天神」，哪有那麼大能耐。
: 【學佛者】：連「上帝」，「天神」都被因果所左右，因為「上帝、天神」還是以「有」
: 的形式而存在，唯有證到空性的聖者，佛菩薩才不為因果左右，雖不為因果左右，因果卻
: 依然存在，有等於沒而已。所以我才要學佛，以求不被因果所左右。做個不怎麼恰當，但
: 比較形象的比喻就是，學佛的過程就像人類製造宇宙飛船一樣。在製造前和製造過程中，
: 飛船的任何一個物質都受地球引力的吸引，當我們依照科學的方法製造出飛船，並發射成
: 功後，這個飛船就不受吸引力的影響了，但地球吸引力並非因此而消失，他依然存在。一
: 旦飛船降落，地球吸引力又可以作用於飛船了，飛船再度升空，地球吸引力對他又失去作
: 用了。把這個道理引申到學佛修行上，我們日常的學佛修行有如在製造飛船，製造過程就
: 必須依靠正確的方法(就是「依教奉行」)，連一個螺絲都不能擰錯(就是「嚴持戒律」)，
: 還要有個「總指揮」(就是要有一個正確的師父)，當我們完成了飛船的製造(就是「明心
: 見性」)，還要成功發射(就是證得空性)，才能真正遨遊太空(就是「了生脫死」)。
這個學佛者談到這裡就開始偷換概念了
他前面的因果還是常識範圍、大家對名詞定義有共識的東西，到了這裡他就把他信仰當中
神秘學的部分偷渡進來了
『唯有證到空性的聖者，佛菩薩才不為因果左右』
這是什麼東西？這句話是憑空冒出來的，當中『證道』『空性』『聖者』『佛菩薩』
都是沒有共通定義、沒有共同實證經驗、是這個學佛者自己說了算的東西，他是哪根蔥？
憑啥講話可以隨便帶入一堆概念是沒有共識的？
而要是把這些文字去掉，他的這句話就沒有東西了
: 【無神論者】：飛船是可以看見的，但佛在哪裡我沒看見，因此，不可信。
: 【學佛者】：你這是一種「掩耳盜鈴」理論。把自己耳朵掩起來聽不見，以為別人也聽不
: 見。自己沒有見到，就可以確定不存在。空氣你看見了嗎?為什麼你承認空氣的存在?
: 【無神論者】：因為我感覺到了。
: 【學佛者】：好，那是因為你生活在有空氣的環境中你感覺到了空氣。假如，哪天把你放
: 在真空屋子裡，你沒感覺到有空氣，空氣還存在嗎?
: 【無神論者】：那時雖然我沒有感覺空氣的存在，但因為我曾經感覺過空氣，也在空氣中
: 活過，所以我確認空氣的存在，而佛菩薩對我來說，卻一直沒有感覺過他的存在。
: 【學佛者】：那請問，當你在娘胎時候，你的周圍都是羊水，你那時候感受過空氣嗎?那
: 時候空氣存在嗎?
: 同樣的，你沒有學佛時你無法感受到佛菩薩的存在，就像你還在娘胎裡無法感覺空氣的存
: 在一樣，當你學佛了，你才會真實感受到佛菩薩的存在，就如你出生了才接受空氣對你的
: 呵護一樣。
: 【無神論者】：……
: 【學佛者】：還有，電視波段你沒看見，為何你也承認電波的存在?
: 【無神論者】：因為我看電視就知道。
: 【學佛者】：假如你家裡沒有電視，電波同樣會傳到你家裡吧?那你通過什麼去感受這個
: 電波的存在?同理，因為你沒有學佛(就像你家裡沒有電視機一樣)，你不可能會看到精彩
: 的電視節目，但節目依然在演，電波依然存在。
以上這一大段都是在搞『要求無神論者證明神不存在』一樣，這只要照搬飛天義大利麵神
去跟他辯就行了，拿量子力學與多重宇宙概念來說明因果都比這個學佛者這樣亂掰有好
找一個低智商、智識水平也差的無神論者來辯，寫一篇文章自慰，學佛都是這種水平嗎？
: 【無神論者】：那學佛的人都能感受到佛菩薩的存在和力量嗎?
: 【學佛者】：那也未必，同樣是學佛，有人很強烈的感受到佛菩薩的力量，有人卻無法感
: 受?如果用收看電視來比喻，看不清電視節目，原因有三：一、是頻道沒有準確調整，二
: 是外界有信號干擾。三、電視機本身的原因。學佛的感受不到佛菩薩的加持原因也有三：
: 一是方法不對，佛陀告訴我們要想學佛得受用要如何如何，而你偏不按照他教的方法去做
: ，就像你看電視不做頻道調整一樣。二是、學佛的魔障沒有排除，就像沒有排除對電視信
: 號干擾源一樣，三、根器問題，有的人根器就是學顯宗的，你讓他學密宗學不好的，就像
: 黑白電視機永遠無法接受彩色節目一樣。所以，以沒有看見佛菩薩或沒有感覺到佛菩薩的
: 存在而否定佛法的力量，是不客觀的看法。
我就很想問：你要如何證明你的感受不是幻覺？不是cosplay某種偉大存在、自我感覺良好
下產生的感覺？
你的魔障指得是什麼？如何證明他的存在？如何證明他對人的生活有影響？如何說
明這世上沒有其他更好的模型可以解釋而不需要用上『魔障』這種怪詞？
佛陀是否存在，是不是真的很了不起、真的寫了很多東西這我都不太清楚，但我很清楚
在過去2000年的人類社會制度演化中，有非常大比例的人類不需要佛陀的教誨也能運作
良好，事實上可能還是運作的最好的
: 【無神論者】：好，即使這個世界有佛菩薩存在，但我未必要學呀。我這樣過也很好呀，
: 無憂無慮，快活自在。
: 【學佛者】：你當然有權利選擇不學佛，就像陽光普照大地有人選擇躲進黑屋一樣。你以
: 現在過的很快樂很自在為理由不學佛，那是因為，你並沒有認識到什麼才是真正的，永恆
: 的快樂。也沒有認識到宇宙萬物都是在時刻變化中的，都是「無常」的。也沒有認識到生
: 命演變的真實規律。因為你對生命的演變規律，宇宙的發展規律不瞭解，甚至可以說是「
: 無知」，才會得出這個結論。
: 我們都經歷了成長的過程，當我們還是孩子的時候，我們真的是無憂無慮，爺爺奶奶去世
: 了，大人們都在哭，我們依然玩我們的，還對大人說「他們是睡覺了」。為什麼，因為我
: 們無知。但我們那時候會承認自己無知嗎?大人對我們說不是那樣，我們還會說明明就是
: 那樣嘛。
: 我們漸漸長大了，孩提時候的那種天真還在嗎?沒有了，為什麼?因為我們對世界有了新的
: 認識。我們感受到了生活給我們的壓力，我們感受到了事物的變化……可見，當我們真正
: 認識了人生時我們便不再天真，同樣，當你真正認識了生命演變的真實規律的時候，你便
: 不會像孩提時候的天真一樣。因為，人生的快樂其實很短暫，本質卻是苦的。
: 學佛就是讓我們對宇宙人生規律有一個正確的認識，繼之依照這種認識，依照佛陀所教的
: 方法，通過修行把苦轉換為樂，把識轉為智，把短暫變為永恆。
以上這段都是用譬喻還有佛教自己的概念在講『利弊』，所以到頭來還是利弊嘛
: 【無神論者】：人生的本質就是快樂與痛苦的融合，這才是精彩人生。
: 【學佛者】：那是因為你現在還有福報在享受，你才沒有感覺到人生的苦。正如人口渴時
: 馬上就有水喝，他是永遠無法體會口渴的滋味，只有到了他真正沒有水喝的那天，他才會
: 體會到口渴是什麼滋味。水會喝的完，人福報也會享受的完。福盡苦來。
: 【無神論者】：我的財富足夠我享受榮華富貴到死了。我還擔心什麼受苦呀。
: 【學佛者】：請問，你的錢能夠確保你不生病嗎?能夠確保你不死嗎?即便你無疾而終，你
: 知道死的時候有多痛苦嗎?你知道你的來世會以哪種生命形式出來嗎?來世你還能這樣榮華
: 富貴嗎?
: 【無神論者】：來世我看不見，不要管他。
: 【學佛者】：請問，明天你看不見，你為何還要管他呢?昨天已經過去你為何還要在意他
: 呢?
我經歷過很多次明天變成今天、今天變成昨天，從經驗主義出發這完全是合理的
我給你123你知道後面可能是456，我給246你會猜8 10 12
人類的邏輯與理性早在幾萬年的演化裡就內建了這些，就連猴子都觀察得到類似的
『預測未來據以行動』的行為
但我可以非常確定『我沒有經歷過來世』
這不是因為投胎轉世這個概念是否存在，而在於我根本就否定一個沒有我過去的記憶、
一個不使用我的肉體、完全沒有記載我的理念與人際關係的我還叫做我
: 【無神論者】：因為昨天、今天、明天是延續的，我記的，前世來世什麼樣我都不知道，
: 所以我不理他。
: 【學佛者】：請問，如果有一天，你突然失去記憶了，你對站在你面前的父母、妻子、孩
: 子你一樣不理他們吧，但他們因為你不理他們而消失嗎?他們因為你不理他們而改變與你
: 的親屬關係了嗎?沒有吧。只有經過名醫的治療，讓你恢復記憶後你才會知道「哦，他們
: 就是我的父母」。
: 同樣的，學佛過程就是接受治療的過程，當學佛學到一定境界時，我們就可以透徹的看到
: 我們的前世，而來世則憑我們的願力而做選擇。
: 關於輪迴，現在的西方社會許多科學家已經對前世今生的輪迴做出了科學的證明，這個可
: 以通過網絡搜索《輪迴的科研》得到答案。西藏活佛的轉世也說明了人是有三世的存在。
: 如果這些還不能讓你相信這些輪迴的存在，你還要什麼樣的證明?
如果有一天我得了嚴重的阿茲海默症，那那個時候的我確實就只剩下周遭的人際關係延續
下的我了，他們如果對這樣的我好，那是因為過去的我做了許多事情，也就是愛產生的
行為慣性，如果我還活著(我認為阿茲海默症患者是無限接近死亡的人)，我會很感動
至於輪迴到底存不存在，他根本不重要，人如果需要『輪迴』來害怕懲罰、來用因果約束
此世的行為，那是他的個人選擇，人也可以幻想牙仙子、幻想從湖裡爬出來的傑森就是了
『來世則憑我們的願力而做選擇』這種就是在開空頭支票
『來世』『願力』『選擇』這都是不保證存在也不保證發生的東西
至於什麼網路搜索《輪迴的科研》的，這已經非常等而下之，變成在用偽科學來搞怪力
亂神了
這種偽科學的東西一向有一個非常簡單的辦法來破除，那就是：
如果這件事情是真的，把它放大到全人類、全社會的歷史，我們一定可以觀察到它產
生的影響，也就是『除非X存在，否則這段歷史無法解釋』
所以從這點來說，輪迴就不可能是真的，或者至少是不用考慮的
因為只要把戰爭、飢荒、天災、瘟疫等等等與人口變化的歷史放一起比較，任何智商正常
的人都會看得出來其增減之間的因果關係，完全不需要加入一個輪迴的概念來解釋
而且佛教的觀念只有在世界非常封閉，大部分的人不旅行、不認識其他地方的人才能
發揮作用，一但人旅行了，認識了其他種族、了解他們的文化與信仰瀏覽了各式各樣
的文化，他就很難解釋
: 【學佛者】：那你所有的錢財，你的權利，明天還用的上，帶的走嗎?
: 【無神論者】：人一旦死了沒有一樣東西可以帶的走。
: 【學佛者】：有，你在世時和累世累劫所作所為所產生的有形又無形的力量，佛教稱他為
: 「業力」。就這個東西可以跟隨你到明天或者來世。業力與因果相聯，種什麼因得什麼果
: ，造什麼業得什麼報。因此，佛教又把我們今天的人身比喻為「一期業報身」。這一期得
: 果報做人，下一期就不一定了。因此，當你笑話不為明天而活的人是白痴時，是否也應該
: 想想「不為來世而活的人」是什麼?
: 現在的你，猶如一個深陷沼澤的愚人，陸地上人伸個繩子救你，你卻說，我在這裡呆的很
: 舒服呀，讓我多呆一會吧。直到泥濘淹過你的手，直到你呼吸感覺困難時，你想伸手去拖
: 那繩子時已經無濟於事了，因為你根本沒有辦法把手從泥濘中拿出來。
: 我們不怕陷於沼澤，最關鍵是要乘我們的手還能動的時候，抓緊那個繩子得到解脫。同樣
: ，失去了人身，我們想學佛求解脫都很難啦。
: 【無神論者】：……
: 如果您是上文的【無神論者】，
: 您做何選擇?
: Link: https://bestzen.pixnet.net/blog/post/65403301
我會繼續由衷的同情因為這種程度的文章就跑去信佛的人，他的人生可真好擺佈
這幾乎讓我想要去試看看開發一個信仰模型，看能不能騙到誰來供奉我，真可惜我是
20世紀末誕生、一個有健全社會道德的常識人
他要是竟然還相信他自己可以改變命運，那我真的會笑出來的，他就連擺脫別人話語
都辦不到了，還想擺脫因果跟輪迴勒
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在灣區打工的中年外籍碼農，有誰創業瞧得起在下的，歡迎聊聊
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