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作者bigheadpro (極凶麒麟)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 預算內選擇主動或被動式喇叭?
時間Sun Feb 19 14:44:15 2017
哈，看了你的說明，我想我們說的是同一件事情，但我沒有說明的很清楚 我對於音響的概念是，喇叭會決定70%系統的表現， 前端會決定20%，其他線材跟配件會決定10%，最後空間配置是整套系統打折與否 很抱歉的是，我太習慣用器材的極限性能思考... 所以坪數跟空間配置從未在我對於器材的聽感中考量... 或者說，空間也是調整的一部分... 舉個例，我本來聽書架，後來換wilson benesch ACT one, 為了處理落地喇吧的能量跟聚像所需距離，我把書房跟主臥室打通。 之前換了magico v3, 所以我只好老實去做吸音， 偶而想爆棚，就把書桌前面的沙發當吸音墊，然後音量轉大再躲到書桌後面聽~XD (老實說，加上我用splashtop遙控mac mini聽數位流...真的很像超大型電腦喇叭~XD) 目的是為了讓喇叭的性能可以發揮到極限，音量應該也是聆聽過程中重要的一部分 對我來說，現場聽女高音之宏亮有力，在家也希望是可以盡可能接近的~ 但這些都不改變喇叭原來的本質，只是在本質會被影響多少，這個影響自己喜歡與否。 不會因為後端換了magico, 靠前端調整可以調整到原來wilson benesch的聲音 所以，依我自己的經驗是，不管用甚麼後級去推哪款wilson benesch，最多Q彈， 跟magico的在同一段的緊繃感是絕對不同的，這是喇叭的聲音本質， 而這個本質以我的經驗來說，無法被改變，只能被影響。 或者進一步的問，真的可以找到一套系統的wilson benesch，在播放同一套軟體的前提下 發出跟用magico系統的類似聲音嗎? 在我調整的經驗裡，至少我是做不到的。 更進一步的說，我自己是喜歡聲音裡面的某些部分，所以走向會類似... 音色略昏黃但有熱情，音像凝聚而比例正確，音場寬鬆自然卻不能犧牲穩定。 但不同的系統，達成方法跟犧牲的地方都不同 當然聲音就會有明顯不同... 不過我對於dyna confidence僅有朋友家的數次經驗，印象中型號是C2 大概是每次有他認為調整得更好的聲音，才會前往聆聽， 但不管更換甚麼樣的後級，或調整更換線材， 確實從來沒有聽過"以我的標準來說"很結實的低頻 甚麼叫我的標準... 除了鬼太鼓之外， 任一張MA錄音中的吉他的弦像， 應該跟現實中有人撥弦的形體比例一致、空氣感一致，透明感不能差太多 (我個人覺得透明感比較偏音色，比較不用嚴苛要求) 要說我朋友的空間...印象中六七坪吧，獨立視聽室，線材跟前端恕我真的不記得了~ 或許您調整功力驚人，但以我有限的經驗跟普普的耳力來說， 我覺得本質上的區別是無法被調整改變的。 不過，來而不往非禮也，我也老老實實整理一下調整過程... 跟朋友借來聽的...不計其數，我就寫我自己掏錢買過，而且後來有留下來一段時間的 喇叭: S520--> Carmens 521HQ--> 某家已倒的土砲小叭 --> wilson benesch ACT one --> magico V3. CDP: cambridge 341 --> cary CD-300 前級: NAD C326BEE-->狗毛22拆船貨 (狗毛拆機+超高壓環型變壓器，可以解決狗毛容易軟腳的問題) DA: ps audio nuwave 192 --> 歌詩德 X20u-pro (我老婆說要接來看電影跟聽youtube的，不用買太貴的...哭哭) 後級: NAD C326 BEE--> reference line signature --> VTL mb-450 signature. 電源處理: 電源專線--> 前端 ps audio P5 -->加上isotek supertitan，外接4181來餵後級 線材跟墊材空間: 整體約九坪大小 剩下請恕我跳過..每段都換過好幾種，連地毯都換過不同材質跟厚度的 憑良心說也各有各的好... 我真的是沒力整理...也怕recall bias 即便是現在的系統，墊材跟電源線也都不同， 甚至連音響架 solidsteel 7.3的玻璃，我都自己試過好幾種做法 就拿膠合玻璃來說0.5+0.5, 0.4+0.6...最後才定案 整理得頭昏腦脹...不過希望可以盡可能表達出我的概念，也希望大家不吝指教。 謝謝大家看到這邊 ※ 引述《quii11 (寒靜)》之銘言： : 我發現您沒有理解我為什麼要回上一篇~~XD : 音響系統是一串聯系統， : 並不會因為你用了DYNA confidence，聽鬼太鼓就一定會很「凝稠」或無法傳遞力道， : 這跟，使用者用的器材、線材、墊材、空間配置等等，都有關係， : 至於這些東西怎麼搭配，才能配出自己想要的聲音， : 就是我所說的，需要大量的音響知識。 : 所以當您，只說你聽了dyna confidence沒有說是搭什麼器材，幾坪空間等等， : 甚至連哪一款confidence都沒說? : 如此少量的資訊， : 別人是很難判斷到底是喇叭問題，還是空間、器材、線材或墊材導致。 : 但如果是你自己果斷要下這樣的結論，別人確實也不能說什麼~~XD : 至於您說萬寶路，我想會是一樣的問題， : 我相信，有人能用萬寶路搭出很好聽的聲音，有一定的音樂性，但也會有人不喜歡， : 那其實是跟你整個系統搭配還有個人喜好有關。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.38.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1487486657.A.C07.html
推 Willie4: 這系列文都很讚，感謝分享！ 02/19 14:50
→ quii11: 因為您一開始說的是低頻結實~我會認為~這跟擴大機還有線材 02/19 14:53
→ quii11: 還有空間~有很大的關係~ 02/19 14:54
是的，我沒有說得很清楚。 "對我來說"，dyna的低頻結實度跟其他以低頻著稱的喇吧比起來，相形難調整出來， 所以本來只是想問...離床好像比較近，這樣會不會低頻的結實度又更難調出來...~XD 不過也是我定義上有問題，因為我對於結實的定義，好像又涵蓋了成像... 所以才會說到器材放在喇叭中間...會不會比較不結實(干涉成像)...~XD 真是不好意思~ ※ 編輯: bigheadpro (111.241.38.92), 02/19/2017 14:59:02
→ quii11: 為什麼呢?因為我之前後級用forte~喇叭線用audio note~ 02/19 14:55
→ quii11: 低頻的結實感~是有提升很多~所以我才會需要你朋友器材資訊 02/19 14:56
→ quii11: 至於您說的形體比例等等~其實也跟器材~擺位有很大關係~ 02/19 14:57
※ 編輯: bigheadpro (111.241.38.92), 02/19/2017 14:59:37
→ quii11: 至於音色~我會覺得確實喇叭佔的影響比重是很大~ 02/19 14:59
※ 編輯: bigheadpro (111.241.38.92), 02/19/2017 15:00:18
→ quii11: 器材沒放在喇叭中間~跟床確實會影響成像~ 02/19 15:00
→ quii11: 但我只能盡我能改變的去做調整~ 02/19 15:01
我自己遇到這種困境的時候，是把吸音棉蓋在架子左右跟上面... 我自己覺得有差，但因為散熱問題，後來乾脆把系統移到旁邊，只留後級在喇叭中間... 但是要如何對喇叭前方的系統避震...又是一段血淚... ※ 編輯: bigheadpro (111.241.38.92), 02/19/2017 15:15:10
→ quii11: 這就是器材用到太專業了~所引發出來的問題~~XD 02/19 15:18
→ quii11: 我只能說~我器材還沒用到你那麼專業~一些問題我還考慮不到 02/19 15:20
→ quii11: 我只求我的系統~縱向音場有出來~定位不要太亂~ 02/19 15:21
→ quii11: 低頻不要太大~不夠結實~高頻寬鬆~不會太緊~~ 02/19 15:22
→ quii11: 如果有六把小提琴~可以聽的出來3-4把的位置就可以了~XD 02/19 15:25
推 figgy: 二位真的都是專家…佩服佩服 02/19 16:58
推 yamatai: dynaudio以前低頻也可以很結實阿 但是真的大受歡迎是變軟 02/19 18:23
→ yamatai: 量感變大 市場還是比較喜歡有點舒服的低頻的 02/19 18:23
→ bigheadpro: 不好搭...一不小心就變又糊又沒力... 02/19 18:40
→ quii11: 如果是又糊又沒力~我覺得關鍵還是在後級跟喇叭線~ 02/19 19:11
→ quii11: 你何不拿萬寶路借你朋友試試~? 02/19 19:11
→ quii11: DYNA的單體不好抓~一旦後級跟喇叭線控制力不好~ 02/19 19:13
→ quii11: 單體就會抓不好~就會造成失真~變糊~ 02/19 19:14
→ quii11: 究竟是分音器還是單體本身~造成單體不好抓~我是沒去研究~ 02/19 19:16
→ quii11: 總之就是需要足夠的電流~及反應夠快的後級~ 02/19 19:17
→ quii11: 其實也就是這個原因~所以我才會選spectral~ 02/19 19:23
推 yamatai: big的口中的又糊又沒力應該是沒弄好不然就是空間的關係 02/19 19:45
→ bigheadpro: 所以我說，"一不小心"就會...XD 02/19 21:45
→ bigheadpro: 其實他換過兩三台，連無堅不摧的MBL都上過... 02/19 21:51
→ bigheadpro: 後來就換sasha了... 02/19 21:52
→ bigheadpro: 換過兩三台後級，萬寶龍不瞞你說，他放我這邊借我玩的 02/19 21:52
→ bigheadpro: 所以應該是音色問題，應該說dyna的低頻無法滿足他~XD 02/19 21:53
→ quii11: 那他應該試試Gryphon 低頻權威感應該會比MBL猛~ 02/19 22:03
→ bigheadpro: 他現在sasha聽得很開心，不打擾他了~XD 02/19 22:10