Re: [心得] Accuphase E-460

[quii11 (寒靜)]

就電子學方面，壞蛋兄肯定是比我專業，

但世界上有很多事情並不是那麼完美，

如果說成品跟設計的東西一模一樣，那也沒什麼好吵，

換言之，成品往往跟設計的東西有落差，

事實上廠商在設計產品，會考慮除了科普的東西在裡面，

會根據他們過往的經驗來設計他的產品，

而設計這些容忍值，通常都是因為有先前的經驗，

可能會包括電子零件的誤差，組裝誤差，或來源電壓誤差..等等，

換言之，科普那麼準的話，為什麼要設計容忍值?

但使用者不正常使用的誤差，一般是不會考量在裡面，

就像前一篇hiro920463兄所說的，

「當然廠機設計出來抓30趴的餘裕
你硬要110v 取代100v 去吃掉 10-20趴的餘裕肯定會大幅降低平均故障時間。」

何況若電壓不穩的狀況，在日本不會那麼嚴重的話(這個我不確定)，

你有什麼理由去期望日本廠商在設計產品時，

有把這個因素提高考量在他們的產品裡。

總而言之，由於我們不是設計者，除非真的自己把那台電路摸透摸熟的，

或是你完全知道這機器的設計理念，

我個人還是不鼓吹這種不符合原始設計者的使用方式(除非你願意負責XD)，

以上。

提外話，

有點像蓋房子一樣，原本設計師就是計設耐7級地震，並加上1.5倍安全因子，
結果，蓋房子的覺得有會有安全因子，就偷一點，
做材料的也覺得會有安全因子，也偷一點，
住的人，也覺得會有安全因子，也拆一點，
那，真的來7級地震時，房子可就危險嘍。

: 看推文吵成這樣，來簡單科普一下好了，先講結論
: 可以直插110V的日本電器：有廣域電壓輸入的各種產品，CDP/DAC
: 可能會有風險的：前級，小功率綜擴，黑膠 (用AC馬達的不行)
: 有極大風險的：大功率後級，管機
: 先排除掉交換式電源好了，因為有APFC所以能full range voltage (100~240V)
: 一般音響產品多使用變壓器作供電，而變壓器的電壓變換有所謂的安匝平衡
: V1/V2 = N1/N2 => V1 = N1/N2*V2
: 假設一變壓器初級為100V 次級為25V，那改接110V 次級為27.5V→電壓上升惹
: 再加上AC轉DC過橋式後作全橋整流要*1.414，那就變DC 35.35V vs. 38.89V
: 會變熱一方面工作電壓變了，相對的影響偏流也變大，所靜態電流也變大惹
: 至於工作電壓變會不會影響電容壽命呢，其實不太會，因為一般在設計都會預留
: 電容的spec會有所謂的常用值，像容值是10uF 22uF 47uF 100uF 120uF....etc
: 耐壓也是，像4V 6.3V 10V 16V 20V 25V 35V 50V 63V 80V 100V....etc
: 設計的時候工作電壓跟電容耐壓就不會選剛好，而是拉25~50%的torrance (看良心)
: 像工作電壓35V下電容的耐壓就會選到50V或63V而不會選35V或40V
: 所以輸入電壓多那10%跟本就不痛不癢，但考量加上台電電壓不穩就會有點可怕了
: 我有看過台電電壓飆到125V的，所以要直插日本機器最好先量一下自己家的用電品質
: 以上是以綜擴 / 後級的立場來看，不過工作電壓跟偏流改變聲音就變了，請自行取捨
: 那為什麼CDP / DAC比較沒問題
: 一般DAC常吃的電壓就3.3V 5V 12V ±12V or ±15V，ESS系的DAC還會吃1.2V 1.8V
: DAC裡頭的供電都會用穩壓器穩成特定的電壓，不管是三端子，離散式或交換式穩壓
: 輸入電壓變大只會影響輸入端跟穩壓模組本身，所以輸入端的電容耐壓都會多抓一點
: 後端電流吃越小對發熱影響更少，更不影響壽命
: 管機的電源處理多為C-L-C或C-R-C，對輸入影響頗大，所以列入不建議名單

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.166.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1491403642.A.52E.html
→ bigheadpro: 那個...whydan是大廠RD...良率的概念他很熟...
→ quii11: 哈哈~b兄~這個我知道~~多謝提醒~~
推 dc995: 就設計誤差而言 水貨跟公司貨 一定ㄧ樣
→ dc995: 用水貨就保固自負 呵
推 nathan2000: 爭議點在於額定電壓不同表現與壽命的差異.
→ necsynx: 那標定電壓115v的你怎麼說勒...
→ necsynx: 美國120v 台灣110v
→ necsynx: 台灣美國都通用啊
其實，用不用那些零件壽命都會減少，快慢的問題而已，
當然你使用超過計設的額定電壓越大，理論就減少壽命越快，
就像我說的，如果成品跟設計都一樣，
而且廠商都很有良心的把這些變數及安全系數都加進，完全沒有一個步驟偷工或減料，
大家也就不用吵，

問題就在於，你怎知道每間廠商怎麼做的?
既然你不知道別人怎麼做的 ，怎麼選料，怎麼設計，
你又怎麼能打包票都沒問題?

我這樣說好了，就算你正常使用，有些設計有問題或偷料的器材，
就壽命不長了，可能1-3年就在壞了，
那就更別說不正常使用灌的10%了，只會加速器材的死亡時間。

另外坦白說，只靠科普出來的東西，沒經過適當調整，
絕大部份產品都無法在現實社會裡存活的，
所以才需要工程學的東西出來，對工程學而言，物理真的只是最最基本的東西，
主要還是在設計，設計良好的東西才能在現實社會中存留越久。

所以只用科普加上一些安全系數，來解釋這個問題，我個人認為是不足的，
也無法說服我，因為這安全係數包含很多東西，
並不是專門用來解決不正常使用所加安全係數。

在不確定因素太多的情況下，我個人會選擇保守作法，
就是依照廠商公開出來的使用方式。
而廠商也是選擇保守作法，也就是標示該器材為100V使用，
換言之，他們不願意去承擔使用者用11OV電壓來使用他們產品的風險，
即然廠商都不願意承擔這個風險，
為什麼我們這個第三方要以無差別的方式，來說服當事人這樣使用此類產品呢?
這其實是很沒道理的一件事。

另外，我知道壞蛋兄是大廠RD，這也才是我納悶的地方，
就我所知，一名設計者，應該是會希望使用者在使用你設計出來的產品時，
是依照使用規範或說明在使用，
不應該會希望使用者是以不正常的方式在使用你的產品才對。
若你覺得你的產品是在100V-110V都可使用，或著是說當初設計時就有考慮在內，
你應該會標示出來。
※ 編輯: quii11 (223.140.67.104), 04/09/2017 11:44:22
→ bigheadpro: 其實沒標出來，有時候是商業考量，Esoteric據說都已經
→ bigheadpro: 是國際電壓了，但印象中好像沒改外面標示
→ bigheadpro: 但這也是偏聽，僅供參考
→ tsai82118: 遇到標示115VAC的電器無法自圓其說開始扯壽命跟風險www
→ tsai82118: 那麼標示230VAC的電器遇到240VAC的電源又該如何呢？