Re: [心得] 柚木實木書桌訂製開箱

[tudaer (Albert Hu)]

※ 引述《preich (let it snow)》之銘言：
: ※ 引述《bogie (阿緋)》之銘言：
: : 我也不在乎什麼桌面反射波
: : 但是還是要給喇叭一個穩固的架子才行
: : 於是特別訂製了一個桌子
: : 不就慘了嗎？最後就是畫圖給我親戚來製作
: : 一開始他還說不需要用到這種木頭
: : 用一般的木頭然後貼木皮就超級耐用了
: : 但是我還是堅持這種軟硬適中的柚木
: : 特別強調我要能拆裝的設計
: 不才小弟正好與台南的頂尖老師傅經營一間小木工坊
: 難得看到版上分享實木桌，也提供一些看法
: 先談選用「實木」，原PO的選擇絕對正確
: 貼木皮多是木芯板，號稱也是實木
: 但只是低廉的碎木頭拼接，沒有保存價值
: 尤其木芯板製作過程、以及貼木皮的過程，都用上大量工業膠
: 對人體非常不好
: 諷刺的是，這種板材是台灣裝潢業最常使用的材料，包括億萬豪宅
這邊指的工業膠，請問有天然膠合劑能夠代替嗎？

有沒有思考過為何要用強力膠這類膠合劑？

不要把作家具的思維放到裝潢上吧？

兩碼子事情...

: 第二談選用柚木
: 柚木是很棒的木頭，遠比松木紮實許多，當然價格也貴上許多
: 但若預算允許，其質感、保存價值、市場行情等
: 都有一定水準，甚至還可能倒賺一筆
柚木也有分不同區域的柚木，不太懂倒賺一筆這是指定哪裡的區域還是柚木種類

: 但在工法方面，就忍不住挑剔一下了
: 首先是桌腳
: 若可以選擇，桌腳不要選擇集成木材
: 因為集成木材也是小塊木頭的黏接，結構穩定性方面還是不如完整實木
: 這是我們工坊的內部不成文規則
依照木材乾燥方式，氣乾時間拉越長當然對於材料穩定性越好

如果是進乾燥窯，這就是業界技術所在

以上如果都達成，我承認實木不僅是具備美觀且能夠使用非常長久


但木材具備的「異方性」，導致木材在不同方向的收縮與膨脹比不同

國外之所以開始發展複合材料並用在建築材料上

就是為了讓木材的這問題降低，讓材料使用更好

這也是為何合板層數是奇數而且還得讓弦切單板方向為垂直

我不太懂所謂小塊木頭黏接的結構穩定性不如實木

您要講的是「小樹齡」還是尺寸上的「小塊」？


: 當然完整柚木價格又更貴、而且很難找
要不要報一下不同區域柚木種類和品質的才價？

: 所以我們工坊的替代方式，是選用胡桃木
: 其實顏色頗為相搭好看
: 第二是挑剔螺絲釘
: 既然目標是為了穩定，那就該使用榫卯技法，而不是螺絲釘
: 我們工坊老師傅，幾十年來就是使用榫卯技法
: 這樣才能保持絕佳的結構穩固性
: 螺絲釘看似一時穩固，但其實對木質屬於破壞性質
: 震動久了就會影響結構
: 許多門窗用一陣子就嘎嘎作響，很大原因就是木頭與鐵件的鬆動摩擦
: 相反的，榫卯雖然也看似挖洞插入
: 但卻是彼此相互成為結構的一部份，形成高度穩定性
: 原PO說要能夠拆裝，那就榫卯不要上膠黏合即可
: 只要桌子結構設計正確、技術夠好、榫卯夠精準，不上膠也是堅固無比
: 最後打個小廣告：有興趣製作榫卯實木桌、音響櫃、喇叭架等物件
: 歡迎來信討論喔 ~ XD
榫卯不上膠我同意，有些榫卯類型可以不用上膠

要上膠的還要做到穩和能夠拆裝

請問 10 年內能拆裝幾次？

榫卯件做得再怎樣細緻，切出來都是 0.02mm 精度的游標卡尺

能重複拆裝？ 除非您在說的榫卯是用外加楔子(不是楔片)

不然我才藝不精，實在想不透哪種榫卯能夠無限制拆裝的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.175.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1493359759.A.134.html
※ 編輯: tudaer (210.69.175.253), 04/28/2017 14:10:51
推 Tosca: 我覺得你們其實有點雞同鴨講 因為你在講建材 他在講家具XD
→ Tosca: 話說都還沒開始扯到喇叭箱體 喇叭箱體用實木製做的非常少
大部分高級的都還是用夾板吧？ 我沒聽過多高級的QQ


因為同小弟上述所說，夾板的尺寸安定性相對實木高

與其賭容易變形的實木，不如用夾板或是中密度纖維板(MDF, 密迪板)

況且實木還有加工上的細節要處理，比夾板難多了

光是做迷宮和倒裡面角還要能不破掉不影響音響性質

還有結構體的穩定避免內部變形

還是做音響能像是小提琴廠，木材放在氣乾棚幾十年幾百年再來用

不可能嘛

一定就用夾板了

應該沒有大廠商敢賭自己的信譽而改用實木薄板


實木有實木的優點，複合材料也有複合材料的優點

缺點亦然


榫接做再好，也無法避免箱體板材變形

變形包括 Twist, bending...etc

就連做室內裝潢地板，MDF、海島型...etc

離牆邊都要留至少 2 分(6mm) 距離的伸縮縫

再加上silicon 提供伸縮

你帶種地板貼牆邊做滿看看，看會不會被住戶幹死
※ 編輯: tudaer (210.69.175.253), 04/28/2017 17:08:49
推 Tosca: 喇叭箱體大部分是用MDF 中密度密合板
→ Tosca: 實木是很不好的箱體材料 因為品質不統一 何況還要配對
推 kaienchou: 推知識
推 Dopin: 實木箱體大概就只有美而已 沒有其他好處 還是金屬好 XDDD
推 bogie: 所以我在首篇文章就說，實木光想像就不好聽… 其實不用太激
→ bogie: 烈啦，我只是分享我的書桌…
→ Dopin: #1Jof7N_M 這個就有講到木頭的缺點 但木頭箱體美 :)
→ Dopin: b 兄分享很棒呀 只是不知道最後為啥會討論到這方向問題 XD
看到有人出來說自己和老師傅合作的工坊很棒

然後還有需要可以私訊

但提供的木材資訊卻跟小弟所學有所出入

想說很資深應該要切磋一下，不然唸書唸得都錯的怎麼辦

大概4這樣
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/28/2017 21:34:06
推 hensury: 話不能這麼說  灌漿的老師傅也不見得知道水泥是啥做的
→ hensury: 但是他了解材料的特性   不過工業膠那段確實不妥
推 rammus0101: 木芯板也有分種類 高級一點的都麻叫柳安芯不會叫麻的
→ rammus0101:  貼皮只要正常使用也是真的可以用很久...
→ rammus0101: 然後 貼木皮我們現在都用南寶的白膠 不敢說無毒 但至
→ rammus0101: 少比強力膠好很多
推 jakkx: 推一個
推 ctra: ~