Re: [心得] 柚木實木書桌訂製開箱

[tudaer (Albert Hu)]

這是我在 Audiophile 大概回您的最後一篇


※ 引述《preich (let it snow)》之銘言：
: 本來不想回信的
: 一來忙了整天，好不容易小孩睡著，只想放空聽音樂看雜文
: 二來網路戰文好像爽的都是旁邊拉板凳雞排不切加辣的板友  XD
: 第三，覺得雞同鴨講，主要針對原板友實木家具討論，結果回應雜文
: 第四，也是最主要的，討論的前提是用字言語彼此尊重，否則沒有必要繼續的
: 但想想還是回一篇吧，因為人家已經近似諷刺攻擊了
: 但為了避免陷入泥巴戰，所以重新整理觀點，如下：
: 本人認為相較木芯板或夾板
: 「實木家具」的優點在於穩定性、質感、經濟價值
: 1、穩定性
: 不只是單一板材本身，而包括使用環境、結構設計和製作工法
: 以使用環境來說，極端點的如淹水、火災
: 淹水丟棄的一定是現代板材製品、而實木完好無恙
: 火災更慘，現代板材不僅助燃，更可怕的是燃燒後散發毒氣
: 數據顯示，火災喪生不是燒死，而是嗆死居多，這是一種考量
我不懂嗆死的邏輯來自木芯板內有毒物質(應該是指膠合劑吧？ 不然還有？)

現代板材為了因應工程需求(公家單位、業主要求)

也都可以配應防火耐燃成分


打完這段，您的意思是指火災嗆死的原因是來自於現代板材內的有毒物質嗎...

所以是不要用現代板材的住宅，火災就不會被嗆死???

我不懂@@ 認真不懂


泡水這段我認同，畢竟室內裝修這類板材不會特別要求耐水

雖然有 V313, V100, V20 等級劃分，但脫膠就沒了

BUT

實木也得看樹種和漆料使用保護和平時維護

並不是萬能無敵打遍天下無敵手，這觀點能接受...嗎？


: 結構和工法方面
: 以原板友的書桌為例，在這樣還OK的標準結構下
: 以榫卯製作，對照螺絲釘連接，一定是前者耐重、耐撞擊度高
: 我們這行的木工工作桌，從北到南沒聽說有人以現代板材取代實木榫卯
木工工作桌，如果是以細木作為主，要求工作桌質感

當然是用實木+榫卯，還要加上幾個不同的 VISE 配上實木，專一化使用功能

但是

如果是裝潢師傅或是比較不講究的木作師傅，誰會拿實木工作桌啊...

都是桌面釘合板，用久了、爛了再換下一片來用


先前分解一張大桌板，上面還用強力膠黏了塑膠皮

那張 W x D x L 是 90 cm 6cm 和 150 cm

三片同株同段紅檜弦切拼板做成，以前人真的有在在乎甚麼實木嗎

汰換掉的桌板，你知道以前卡車遇到泥濘難行，就是把那些紅檜桌板丟路上給車開嗎...

相信您師傅有一定的年紀，應該對於小弟講的這些不會感到意外


現在木工走入大家喜歡動手創意的市場

細木作一些講究質感的器物和品牌才逐漸被引入使用


不然您覺得老師傅槌子打到桌面，合板痛還是實木痛？

我從北到南，都知道現代細木作與傳統木作與裝潢和木構造建築這幾個的區別


我也知道，音響走高階的，大部分都不是實木。

: 有的話請分享，非常想學習其設計原理及製作方式
: 即便是日常使用的耐用度比較
: 五年、十年、二十年後，實木榫卯家具肯定繼續耐用
: 或者可以修繕一番繼續使用
: 但現代板材只要壞掉，幾乎就是沒得修
: 最多在原處附近補上螺絲釘和釘槍，嚴重影響外觀

木芯板櫃子也能用 15 年啊...怎麼用而已...

榫卯傢俱能修這句話真的請千萬注意...

不是所有人都有遵照固定的工法，以往也根本沒甚麼固定工法能遵照


拆了幾張紅檜桌、櫃

有桌板鳩尾榫加入膠合劑的，也有沒加的

還有雙面貫穿榫對穿外加三層層板都走鳩尾鑲嵌中板的

請問你層板裂了或是鳩尾橫桿裂了

你怎麼修復？ 想辦法拆下來，重新洗(鑿、鋸)、重新鑲嵌新木材？

您覺得鳩尾榫+膠合劑後，真的拆下來不會壞嗎？

如果用這種邏輯，那合板類家具為何不能這樣重作？

誰說一定要在原板材上打釘子？ 既然都得拆開修復或是新作，兩者差別在哪？

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: 2、質感
: 這跟美感有關，也跟假掰有關
: 標準不一、見仁見智
: 但世界頂級家具中，實木比例如何、現代建材比例如何？
: 進入有情門或詩肯柚木，應該不敢賣貼皮木芯板或夾板家具吧？
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講完這句話有沒有怪怪的？

有情門，不才小弟去看過幾次，沒有遇到過貼皮的，這句話依照小弟經驗沒問題


但詩肯你真的有走進去嗎？有進去開開抽屜，拉拉櫃子，看看櫃子、桌板...???

這邊講的詩肯柚木應該是 SCANTEAK 吧？ 沒有其它家了吧???

您打出這段來，我真的是超級無言的...


請您務必撥冗去詩肯柚木好好看仔細，如果看不出來再說吧...

我知道有些人真的看不出來

看不出來，也可以 GOOGLE 一下...文章啊 心得啊 之類的

: 3、經濟價值
: 30坪的新房，花一千萬購買，裝潢費用200萬
: 假設10年後出售，每坪單價不變
: 結果房屋價值還是一千萬，裝潢＝0元
: 買過房子都知道，不管原屋主裝潢花了多少錢，買賣過程就是不值錢
: 現代建材製作的家具，搬家都是優先丟棄的
: 因為出售價格根本不如運送費用、免費贈送還被嫌佔用家中空間
: 實木家具則不然，3萬元的成品，10年後依然有其價值
: 最差最差，幾千塊錢都很好賣
: 這就是相對的經濟價值
: 簡單回應。
: 請那位板友以專文論述。
我不知道要怎麼專文論述這段

房屋買賣光是走這樣的預設就已經沒甚麼好講的

實木家具的樣式並不是所有人都能接受

所謂的保值力，並非對所有人都適用

你愛的，別人不一定愛，反之亦然


我不太知道要怎麼打專文以對

我想回復大概就這樣了吧


板上有剛好對木材有研究的，有請公鑑

再多做回應等等被板主水桶了我就慘了...QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.143.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1493400058.A.742.html
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/29/2017 01:23:40
推 bogie: 我道歉我不應該把我的桌子PO出來的…
→ bogie: 我的想法很簡單，能拆解組裝方便貨運，而且這個螺絲就算是
→ bogie: 拆了，我往後也可以直接上新的螺絲孔，所以理論上沒有什麼
→ bogie: 拆了會鬆脫的嫌疑。而且當初我親戚就跟我說過，他會把螺絲
→ bogie: 全部藏在暗孔，所以更不會有美觀問題
→ bogie: http://i.imgur.com/atZdwrX.jpg 附上一張其他角度的圖片，
→ bogie: 其實完全不會有螺絲孔的問題
推 bogie: 另外這桌子一萬多含工錢、料錢、高雄寄到台北的運費、還有
→ bogie: 上漆師傅等等的，就算十年後不幸壞了，就算了吧，十年後經
→ bogie: 濟跟現在也不一樣了，說不定也不會聽書架喇叭了啊
跟您無關啊QQ

小弟只是看到有人跳出來講些小弟看不懂的

還想幫自家工坊打廣告才這樣...

不然我很nice的這一定有誤會


那親戚真的對你很好

那樣材料加上運費就多少了

真的是佛心來的


感謝您的分享文

打擾版眾也是萬分抱歉

※ 編輯: tudaer (223.137.164.211), 04/29/2017 01:56:38
→ OCG5566: 上禮拜去詩肯看衣櫃，老闆說不是全實木
推 max8201: 小弟也略耳聞，實木並非無敵，現在質感實木也不是唯一了
推 Tosca: 有情門 詩肯等等 絕對不是全實木 我選家具都有看過
→ Tosca: 甚至這樣講 所有市面上稍大間的家具店 大部分不是實木~~
→ Tosca: 真正全實木的 就是檜木家具那種......都很老氣XD
→ Tosca: 有情門這種都是賣設計 你要符合那種設計感 很難用實木
推 bogie: 其實我是寄不空書桌的範本給我親戚，可惡他就是硬要搞她的
→ bogie: 想法跟設計。而且一個含運費要20k，還有抽屜共振的疑慮
→ bogie: 我本來也是想開一個團購的想法，但是無奈我親戚說這個價格
→ bogie: 沒辦法做給別人，我想也是...，而且他又很忙
→ jack90321: 講歸講，我覺得沒有挑過木材、下去一兩件細木作跟裝潢
→ jack90321: 其實很難體會....
推 jakkx: 繼續推…
推 greg7575: 謝謝