推 Tosca: 木材的學問真的很大 同樣超耐磨 國外品質真的比較好.... 04/29 21:22
推 qv5pn7: 推對話和內容的邏輯…高下立判 04/29 21:40
→ bigheadpro: 我對樺木夾板縱切的做法很有興趣...不知道哪裡做這種 04/29 22:08
→ bigheadpro: 加工，penaudio跟magico早期都用這種做法做箱體 04/29 22:09
→ bigheadpro: 應該是有獨到之處~ 04/29 22:09
b大能否給幾張圖參考一下呢，小弟或許可以猜猜看為何
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/29/2017 22:13:27
→ bigheadpro: 印象中他是先把樺木夾板黏道夠厚，變成一大塊木頭 04/29 22:23
→ bigheadpro: 然後在銑成音箱的形狀。 04/29 22:23
猜想，大概覺得側板對於音響穩定性更重要吧
原木經由弦切出來的單板經過單板積層，大多都是以木理垂直交疊以求材料穩定(註1)
http://imgur.com/a/CLmht
經由 90 度交疊後的尺寸變異小，而且也不會像是弦切面受環境影響而有膨脹凹陷
如果以弦切板作為側邊，長期受到環境影響，即便有使用較好的膠合劑還是保護漆
還是會有些微的起伏產生，或許肉眼看不出來，或是要夠久才能看出來
但多少都會有，這部分或許可參考真平度(註2)這類，就可以想像一下了...QQ
當然，要能夠交疊那麼高的高度，可以選用費時的純冷壓膠合
或是純熱壓幾層薄的成一片後再冷壓成大塊的，抑或是使用膠合劑硬化溫度較低...etc
(想到的很多，但不知道業界如何跑)
總而言之看起來就是成本高的作法= =
但是換來的就是穩定的音響側板
以上是敝人想到的，有錯煩請指教
註1: 木材可分成三個方向，徑、弦、橫，三方向對於收縮與膨脹的反應接不一致
收縮和膨脹也不是一樣相等 % 數喔 啾咪(哪年代了)
合板當初設計就是為了讓木理方向
(纖維生長方向，排除交錯木理，請以木材主要生長方向為主)
以垂直交疊膠合的方式使材料穩定
合板主要是用原木整支弦切(也有分段弦切的)
如果想看影片可以查 plywood veneer manufacturing 之類關鍵字
註2: 真平度(日文：平面度，規範 JIS B7513 檢測儀器：精密定盤)
主要是規範物體是否為平面，小弟這邊只是要帶入有些東西不一定看得出來
但它就是有在變化
不是指音響做出來面板就是真的平
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/29/2017 23:01:50
→ greg7575: 路過的覺得這篇站內給他就好了。求知的人不多 04/29 22:53
→ greg7575: 真正對於知識有興趣的人會自己求解啦。 04/29 22:54
→ greg7575: 音響界很多事情碰不得呀。嘿嘿嘿 04/29 22:55
→ greg7575: 我最討厭 JIS 這三個字了 (QQ) 04/29 23:02
最近要買直角定規，查了一堆這些規範，我也很討厭QQ
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/29/2017 23:06:28
推 jakkx: 有人談像我這種的才有機會去比較說法啊… 04/29 23:06
→ whydan: 上面那種膠合後硬度很高，前陣子跟朋友用白樺木定作一對喇 04/29 23:22
→ whydan: 叭，用原木沒有某些人口中這麼理想，考慮以後還是用MDF吧 04/29 23:23
→ bigheadpro: 大概了解了~謝謝~看來我想訂製大片來墊器材還是想想 04/29 23:34
→ bigheadpro: 就好 04/29 23:34
以實務面來說，我會建議用金屬或是石材
如果想嘗試不同的聲音，當然還是可以用原木啦
只是訂做要求非常高的很難，畢竟加工思維和器具與材料性質有差
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/29/2017 23:41:32
→ bigheadpro: 我現在有買單某些工業制震思維的產品，效果不差 04/29 23:54
→ bigheadpro: 但有時候就是屁股癢... 04/29 23:55
有錢甚麼都好辦^^"
推 williamer4: 看了些網路上資訊，有些人說腳錐墊材用紫檀聲音好 不 04/29 23:59
→ williamer4: 曉得tudaer兄是否有經驗？ 04/29 23:59
抱歉，小弟還沒有玩過音響設備
來這板就是要一個開始，包含買單體和自己做喇叭...(搜尋我ID文章應該猜得到)
然後我還沒執行Orz
我相信木材是有彈性的，無論軟硬
而具備彈性的材料都可以吸震，看範圍
但是吸震包含高頻到低頻
木材光是個體間(不同棵樹)與個體內(同一株樹)差異 就差那麼多
就算真的能吸震，也切成了吸震塊的尺寸
也無法確定哪一塊的性質如何，或是四塊的性質相同
更何況也沒有儀器去測定和標記每一塊吸震頻率譜(還要外加QC簽名和譜圖)
如果音響是科學，那我寧願買碳纖維(還可以看層數和具體性質)和橡膠複合的 之類的
如果音響是玄學，那我還可以推薦你已經受管制的玫瑰木或花梨、酸枝...etc
我是覺得沒必要啦@@ 看個人
況且，選用紋理如此複雜的闊葉樹種，還不如選用簡單的針葉樹或是紋理均質的闊葉樹種
膠合起來
私心認為不用因為木材可以拿來做樂器就覺得它音響性質好
畢竟音響的傳遞與衰退是不同事情...樂器講傳遞，隔震講衰退
大概是這樣，有錯煩請糾正
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/30/2017 00:21:56
推 Dopin: 音響有兩派 一個是單體發出完整的聲音 另一個是箱體共鳴出 04/30 00:24
→ Dopin: 樂器的聲音 (所以可能會有木頭也有金屬) 但後者就會有音偏 04/30 00:24
→ Dopin: 問題 04/30 00:24
箱體的共鳴設計是指腔體設計(大小、迷宮、幾何角度)還是指來自材質呢？
我以為都是走後者...但又想到有塞滿纖維棉的，感覺又怪怪(應該就是前者了?)
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/30/2017 00:41:10
推 preich: 您對我的文章有過多的推演，例如將火災毒氣全推給現代板材 04/30 00:48
→ preich: 但經您及板友指教，已將廣告文字在內文及推文都刪除 04/30 00:48
推 bogie: 真的極度專業，思考邏輯敘述都很清晰，推你一個，木材科學 04/30 00:50
→ bogie: 聽你這樣一說，真的也是一門很深的學問，小弟只是一個設計 04/30 00:50
→ bogie: 工程師沒有辦法體會哈哈 04/30 00:50
→ bogie: 我覺得你們和解一下吧？哈哈 對不起啊 是我不好在不對的時 04/30 00:51
→ bogie: 間發了一篇廢文哈哈 04/30 00:51
推 preich: 您的材料知識在我之上，但對家具製作的評論我多處不同意 04/30 00:52
→ preich: 但就還給版上一個清靜吧 04/30 00:53
p 大也別這麼說，大家也都是在推廣木藝和使用木材的人
木材向來在各處都是各師其法，只有到近代貌似有個使用上的比例關係
例如鳩尾榫要搞幾比幾，當然國外也有木工師傅反對這觀點
但理論再多，最終都是走到經驗值和實務應用與反應
大家在網路上有所攻防，也只是在辨別道理
互相不服在所難免，相信到現實生活中又是另一回事
我沒有一定要用木芯板做傢俱，我也不這樣做...(我真的不是做裝潢的啦...)
最近才要幫家裡用橡木+非洲花梨做餐櫃
相信我，大家只是在不同的觀點看事情，但還是在同條陣線上
互相學習和理解才是重點，小弟或許強勢了些，有所得罪還請您見諒
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/30/2017 01:03:08
推 Dopin: 箱體共鳴是來自於材質共振 至於塞綿花是因為一般人沒法忍受 04/30 01:03
→ Dopin: 受過於尖刺的聲音 箱體設計大多是為了響應無限障板的可能 04/30 01:04
→ Dopin: 但現在已經很少用一般箱體達到這種狀況了 高階的都得另外設 04/30 01:04
→ Dopin: 計 因為反射面問題 04/30 01:04
→ Dopin: 箱體設計一般都是建議用迷宮達到較長的遮璧效果 如果可能 04/30 01:05
→ Dopin: 當然可以用個 17m x 17m 的障板 但這機率實在幾乎等於零 XD 04/30 01:06
→ Dopin: 但一般書架又是一堆人反應低頻(實際上是中低頻)不夠爽的問 04/30 01:06
→ Dopin: 題 所以最後一堆反射式就跑出來了 :p 小又可以加多中低頻量 04/30 01:07
推 williamer4: 倒不覺得需要把使用木材歸為玄學 如果樂器製作是科學 04/30 01:09
→ williamer4: 那在音響上使用木材當然也是科學 只是經驗歸納和技術 04/30 01:09
→ williamer4: 的問題而已 仍有辦法推測分析材質特性和聲音的關係 04/30 01:09
木材對某些閒情雅致的人的確是玄學，因為這些人會以木材價值和稀有度為依歸
而非木材利用性質，甚至高價炒動木材導致爛伐與盜伐...
講玄學只是笑那堆俗流癖士
最終還是希望能夠讓東西回歸數值與研究，雖然有很多東西無法，畢竟主觀意識太多
但這樣才好玩啊~
推 Dopin: 分析其實已經算很正常的狀況了 中高階音響都有對材質下功夫 04/30 01:11
→ Dopin: 但實際上音響如果真的要走高端 木頭是無法成為合適材料的 04/30 01:12
→ Dopin: 原因很簡單 共振的問題 ... 如果只是為了響應無限障板 ... 04/30 01:12
大概能理解無限障板和箱體共振的關係
這樣高級的音響當然不能用木頭...
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/30/2017 01:25:24
推 preich: 其實先前提到台灣檜木，與我們業界認知及實務相距甚大 04/30 01:16
→ preich: 但網路不是好的討論環境，沒有進一步探討 04/30 01:17
→ preich: 台檜確實主攻歷史記憶和情感，但也想確認其精油防蟲蛀功能 04/30 01:19
很多樹種都具備抗菌與防蟲的精油成分，只是看有沒有味道
(倒是沒查到檜木香味的來源化合物就是抗菌成份，這部分沒確認，學藝不精)
檜木精油的確都有您提到的上述功能，無論是紅檜還是黃檜
但是，跟硬硬的南洋材堆放在倉庫，死得不會是南洋材，都是檜木們...
有抗菌防蟲功能，不代表是永久有效或是蟲完全不能吃
吃了死掉還會有千千萬萬隻，蛀蟲還是會以好吃為優先...目前經驗如此
但如果把檜木跟杉木之類的放在一起，我就有較高的信心說紅檜較抗蟲和菌
一切都是相對的，不是絕對
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 04/30/2017 01:41:40
推 max8201: 學習了，這種邏輯文章希望能多一些(誤 04/30 02:10
→ max8201: 玩音響的人都有個特質，會把每個細節先不計成本的看到最 04/30 02:12
→ max8201: 裡面，再來討論要不要，不然現在很多主流商品都已淪為便 04/30 02:13
→ max8201: 宜至上取向 04/30 02:13
推 williamer4: 小弟一把紫檀琴 聲音好利用性質高 卻也因木材稀有而價 04/30 02:28
→ williamer4: 格衝天了 04/30 02:28
推 kenApp: 長知識~推文也很棒~推崇科學音響! 04/30 11:41
→ bigheadpro: 長知識...感謝! 04/30 12:17
推 djboy: 我很認真的說，你本文只有引戰一意，毫無價值。推文的回覆 04/30 12:24
→ djboy: 才應該是 主體，建議改改。 04/30 12:24
推 ErnestKou: 建議啦，得理且饒人 04/30 16:28