→ kaienchou: 用錄音線材聲音會不好，一定是有其他地方出問題。這點 04/08 09:40
→ kaienchou: 認同 04/08 09:40
→ bigheadpro: 跟我想法完全相反~XD 音響沒有何謂正確~ 04/08 09:56
→ bigheadpro: 舉個例，nordost的基線，其實是用在航太科技上面 04/08 09:58
→ bigheadpro: 對於訊號的正確與否，我想航太的要求會高很多 04/08 09:59
航太要求的訊號正確跟音響要求的訊號正確是否相同?
nordost 說是航太科技，是否有什麼證明? 兩者用的東西完全一樣嗎?
發燒線材很多宣傳名詞，說得很像很多高科技一樣，我才不相信
發燒線材是在80年代出來的，最早聲音也沒這麼誇張，那時候全世界音響都難聽?
現在線材越做聲音越誇張，我個人真的非常厭煩了
→ bigheadpro: 不是這家的材料做航太屌，而是整個結構跟設計都為了 04/08 10:00
→ bigheadpro: 航太屌，其中差距不可以千里計~ 04/08 10:00
→ bigheadpro: 講震動，就要提damping factor，何謂正確? 04/08 10:02
→ bigheadpro: 所以器材配的好，只是把廠家調音過程組合在一起 04/08 10:03
器材的聲音大多比發燒線中性的多
何謂正確，就是你的片子夠多，大多數的音樂越能接近真實的發聲樂器就比較正確
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:06:09
→ sa950502: 器材本身就歪的也不在少數就是了... 04/08 10:08
→ sa950502: 不過玩到現在我也把發燒線都清掉了 04/08 10:08
→ bigheadpro: 器材的聲音比較中性?? 連Magnepan 這種音樂家出的喇叭 04/08 10:09
→ bigheadpro: 都有音染了，更別提史坦威系統... 04/08 10:09
magnepan 有他的設計理念，他要克服傳統動圈的缺點，當然聲音會不一樣
不過他的意圖並不是要製造"聲音音染"。平面喇叭聽起來都會跟動圈音響差異很大
好的平面喇叭在撥放某些真實樂器的確特別強，但某些部分特別弱
如果有興趣我可以多寫一些
史坦威你是說他們的主動喇叭系統嗎? 你覺得他們聲音如何?
事實上他們的音響系統也是 OEM，我想你應該很容易查到是誰做的
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:14:47
→ bigheadpro: 只有鋼琴很像他們家的東西，空間好~剩下就不說了~XD 04/08 10:16
→ bigheadpro: 各家大廠都有自己想表現的東西~如果要表現的不是音色 04/08 10:17
→ bigheadpro: 而是某種特殊的情感呢? 這個就很難確認... 04/08 10:18
→ bigheadpro: 我聽到現在，覺得大多數廠商的金耳朵好像都在複製 04/08 10:18
→ bigheadpro: 他們自己生命中感受到的某種情感... 04/08 10:18
史坦威系統是 Lyndorf 做的，他是 NAD, Dali 的老闆，高階 NAD 有用這個技術
他之前的空間等化技術在 TACT 這個廠牌做機器，後來改名叫 lyndorf audio
這個技術坦白說，我覺得對聲音傷害蠻大的，造成的數位失真蠻嚴重的
他本質是一個運算很大量的空間等化，主要的問題出在這裡。
他的技術已經算是蠻落伍的了，數位空間等化技術日新月異，現在有其他領先品牌
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:23:04
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:24:38
→ bigheadpro: 我想我大概可以了解你要說的東西，不經過轉換而層層 04/08 10:26
→ bigheadpro: 放大的訊號，也就是不受影響而表現的聲音 04/08 10:26
推 isley196: 好器材確實上個錄音級的線聲音就不差，但可以讓它更好 04/08 10:27
→ isley196: 何苦拘泥Canare呢？ 04/08 10:27
兄不妨介紹一下比 canare 更好的中性線材，我也有興趣了解一下
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:28:07
→ bigheadpro: 如果是我說的那種，大概只有很少數的器材可以用 04/08 10:29
→ bigheadpro: 大概只能上比門板還大的靜電喇叭 04/08 10:30
推 isley196: 如果你要錄音在用的就去找QED啊，QED是錄音室屆的名牌 04/08 10:30
→ isley196: 但QED也是有鍍銀線的 04/08 10:30
的確QED 我也有用，但我不太喜歡他們的高階 hi-fi 型號，用鍍銠這個是發燒界的癖好
用純銅的端子就好了
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:32:08
→ bigheadpro: QED鍍銀喇叭線好用，圈一圈放在牛皮紙袋裡，貓很愛躺 04/08 10:31
→ bigheadpro: 我想可能跟鍍銀的熱傳導比較快有關~(以上為胡說...) 04/08 10:32
推 isley196: 另外你可能過度解讀Carnare”被錄音室大量使用”這件事 04/08 10:35
→ isley196: 其實原因就只是單價低跟品質穩定而已 04/08 10:35
我的觀察中性線材，一般就線徑一樣的多心線，比較容易做到我要的效果
canare, mogami 就是這樣的東西。QED 也有，我也喜歡kimber kable某些型號。
所以我會去用他們。不過絞繞造成的聲音影響有時候太過火，所以我也是選擇使用
→ isley196: 並不表示它就一定比較解析跟中性 04/08 10:36
canare 聲音並不解析，相反的有點暈開。但他的透明度不錯，細節量也很好
→ bigheadpro: 請問一下isley大大，vovox跟carnare是否走向雷同? 04/08 10:37
我是覺得這兩牌聲音聲音差異很大
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:40:05
推 isley196: 我沒玩過Vovox耶 無法給評論 04/08 10:38
→ isley196: 你可以去看古河的線材，很多結構跟carnare一樣簡單，就 04/08 10:40
→ isley196: 純度高一點而已 04/08 10:40
台灣古河的產品我有用他的唱臂線，只有這麼細他們才比較適合
他們的線很多都太肥厚，比較糊一點。這是我前後用過四種古河線的感想
也許都太低階。但要平衡的聲音本來就不應該很貴
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:42:26
→ isley196: 但對很多人來說也不中性 04/08 10:40
→ M16A1: 每格一陣子都有這種無聊討論(嘆 04/08 10:41
也許你把我拋出來的議題看簡單了。我不是新手，也不是沒玩過線
→ bigheadpro: 我會問是因為我沒用過C家線，但我用過vovox， 04/08 10:42
→ bigheadpro: 所以想要知道討論基準... 04/08 10:42
我用的是 vovox sonorus protect 跟 textura，這兩個聲音蠻像的
他們都是高頻暗，鈍。低頻比較多。這樣會製造出音場。動態偏大，金黃色聲音。
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:47:18
推 isley196: 如果你跟Carnare比的話，大部分古河線的導體更厚，也更 04/08 10:46
→ isley196: 純，換句話說失真更少 04/08 10:46
→ isley196: 但你反而嫌他厚肥，所以啦，問題未必是你想得這樣 04/08 10:47
→ isley196: 我覺得就只是Carnare剛好這陣子對你味這樣XD 04/08 10:47
你要這樣解讀也可以啦。但就我玩過的裡面，台灣 furutech 的線真的屬於很厚的
至少是前20%厚的。他的質感不錯倒是事實。也許他們有很中性的線
但可能太貴我沒買過。
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:50:39
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:53:05
→ isley196: 另外單心線聲音就比較失真這說法盲點也很多 04/08 10:58
沒用過滿意的單心線，不知道可以提供一下心得嗎?
→ isley196: 反面解釋來說多蕊就比較少失真嗎？ 04/08 10:59
單心是不是比較少失真我不確定，但我聽起來就是硬跟乾，結像太小
比較適合耳機用
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 11:00:38
→ martinlin77: 線材就用來「調」音啊，可能影響不到10% 04/08 11:00
這是很好的觀念。但是發燒線常常都不是這樣
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 11:01:08
→ bigheadpro: 要的就是那10%阿...線材之於器材，就如同不求人之於手 04/08 11:02
→ isley196: 所以只是你喜歡的聲音剛好是多蕊線，但這不代表它就比 04/08 11:04
→ isley196: 較少失真 04/08 11:04
推 isley196: 找一條純度比Carnare高的單蕊線傳導失真絕對比較少，但 04/08 11:06
→ isley196: 你就不喜歡單蕊的表現方式 04/08 11:06
→ isley196: 如此而已 04/08 11:06
我會提出這樣的論點當然是有我的理由。首先，在發燒線出現之前
60, 70, 80 年代甚至到九零初期的器材都是有內建電源線的
有的喇叭甚至有內建喇叭線。早期的訊號線很多都是原廠準備給你的。
現在的音響品牌就 Naim 跟 Linn 還保有這種傳統。
就我看到的全部都是多心銅線。是不是有很少數的例外，我不確定。
換句話說，你的系統全部都用多心銅線聲音絕對不會偏到哪裡去，不要太細就好。
絕大部分機內線，喇叭內線，也都是多心銅線。這代表這種線大量使用不會把聲音弄糟
把現在的發燒線聲音很有特色的，全部系統全插上看看，保證偏的很嚴重。
所以我才會認為多心銅線聲音算是比較平衡中性的。
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 11:24:11
推 max8201: 小弟是做音樂產業的、雖然小咖，但就我認知會用c牌 04/08 11:27
推 no1smalleyes: 難得Y大如此興致討論 一定要給推的 04/08 11:28
→ max8201: 或m牌純粹都是成本考量而已，短短一條線也會想用vovox 04/08 11:28
→ max8201: 不然幾百尺誰受的了這個成本 04/08 11:28
→ max8201: 而且還用到c牌都算大成本了，更多是名不見經傳的 04/08 11:29
→ max8201: 所以都是商業考量跟中性什麼的，我想沒太大關係 04/08 11:30
推 isley196: 古早系統內建的幾乎都是小黑線等級的，是多蕊線很意外 04/08 11:31
→ isley196: 嗎XD 04/08 11:31
是小黑線等級的沒錯。但我也說過很多次，小黑線聲音也大有不同
既然能打出品牌，也受歡迎，品質穩定又便宜，就代表音響這樣就可以好聽了
很多人花在線材上面的錢已經很接近器材，有的甚至還超過，是不是本末倒置?
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 11:33:32
→ isley196: 小黑線那種線徑，給你用單心線一定超容易出問題 04/08 11:32
→ isley196: 當然是用多心線提高韌性跟壓低成本 04/08 11:32
→ isley196: 花費的比重分配我不予置評，個人玩的開心就好 04/08 11:35
推 max8201: 不過你討論線的想法，我也是心有戚戚 04/08 11:36
→ isley196: 線材不必過度神化，但也不必妖魔化 04/08 11:36
→ bigheadpro: 我到現在mac mini還是用原廠線，也未改機 04/08 11:36
→ bigheadpro: 因為我聽起來，這個聲音最平衡，嘗試幾種發燒線， 04/08 11:38
推 max8201: 是真的太貴了，像b牌都給標準specs，現在線.. 04/08 11:38
→ bigheadpro: 都反而會走味 04/08 11:38
→ max8201: 賣那麼貴，有幾個場有出標準specs，都用一些文宣呼嚨 04/08 11:39
→ bigheadpro: 不過這也說回我剛剛說的，器材出廠就有他們想呈現 04/08 11:40
→ bigheadpro: 的東西，如果他們呈現的東西，在系統上會造成某些我 04/08 11:40
→ bigheadpro: 想要跟不想要的都同時被增強，但再換下一台真的是碰運 04/08 11:40
→ bigheadpro: 氣...這也是我覺得發燒線可以存在的原因之一~ 04/08 11:41
→ bigheadpro: 跟擺位一樣，都是犧牲些甚麼，增強些甚麼... 04/08 11:42
→ bigheadpro: 再怎麼貴都不會有器材貴~反過來說，如果比器材貴 04/08 11:43
→ bigheadpro: 那又不太對勁了... 04/08 11:44
→ bigheadpro: 我認為發燒線只是取得了一點不破壞均衡的不均衡~ 04/08 11:46
→ bigheadpro: 但這個不均衡是不是想要，那就看個人了... 04/08 11:46
→ bigheadpro: 不是貴就好，回到我上面說的mac mini的例子 04/08 11:47
→ bigheadpro: 但不同家的器材要合併再一起，達到自己想要的效果 04/08 11:48
→ bigheadpro: 我自己是沒有自信可以在完全不調整的情況下 04/08 11:48
→ bigheadpro: 上機通電就表現融洽... 04/08 11:48
推 s82223: 某種程度上我滿同意樓主對線材的看法，器材提供聲音的總 04/08 12:45
→ s82223: 體框架，因此如果搭配沒太大問題的話，用普通的線材也不會 04/08 12:45
→ s82223: 難聽到哪去，然而如果器材搭起來覺得哪邊有重大缺失的話， 04/08 12:45
→ s82223: 單靠線材其實很難補的回來，不過拿來做一些小修小補的調 04/08 12:45
→ s82223: 音，讓系統聽起來更順耳也沒什麼不好 04/08 12:45
推 s82223: 至於大頭大說的讓器材表現融洽，我相信是大頭大標準跟我 04/08 12:47
→ s82223: 的不一樣XD，木耳如我器材隨便接一接都覺得很好聽 04/08 12:47
推 s77894: 推線材影響聲音最小 04/08 12:50
→ M16A1: 就是典型的被器材玩 設備只是手段 聆聽才是重點 04/08 12:51
這是要戰誰片子多嗎? 呵呵
推 shistin: 不知Y大覺得同樣是專業用線的Belsen 如何？另外音色中性 04/08 13:06
→ shistin: 的發燒線我覺得supra 不錯。 04/08 13:06
belden 的型號太多，所以我也不知道哪個好聽，我接觸到的兩條我覺得都不太好
其中一條我有拆開結果是單心線.......
supra USB跟喇叭線電源線的話我覺得他透明度不太好，中低頻太厚，高頻延伸不太理想
我沒有很愛用
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 13:12:25
→ sa950502: supra就是糊而已 喇叭線聽過也是悲劇.. 04/08 13:14
→ nawussica: 非常同意首段 04/08 13:19
推 williamer4: 請問Y兄對萬隆1002評價如何呢？ 在下想原做一對 可惜 04/08 13:34
→ williamer4: 試聽不多 若一樣又乾又衝就想放棄了 04/08 13:34
推 Dopin: 線的部份我不能同意再多了 XD 04/08 16:39
推 leonhung97: 想知道現在先進的數位空間技術是哪家哪台? 04/08 17:33
→ tsai82118: 我是覺得山寨Nordost就不錯了 04/08 17:59
推 Dopin: 數位空間技術 ? 狗毛 XD 格里風 XD 04/08 17:59
有興趣的人可以 google 一下 Trinnov 跟 bacch-sp
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 19:10:59
推 tommy8665: Trinnov與bacch-sp比較先進的原因請Y大開示一下？是因 04/08 22:12
→ tommy8665: 為訂價策略上的先進嗎？ 04/08 22:12
坦白說我也只能鍵盤試聽而已，你有興趣的話自己看測試報告吧，網路很多
※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 22:15:53
推 M16A1: 假如調音有所謂的正確 廠商就不會從hi-fi轉為hi-end 04/09 00:02
→ M16A1: 需要的檢測設備只需要頻譜分析儀 04/09 00:03
推 Dopin: 樓上 不夠 因為還有連續性檢測跟多相互調失真 這個現在商用 04/09 00:06
推 M16A1: 要討論正確 少拿自己聽的好當標準 頻譜分析儀才準 04/09 00:06
→ Dopin: 產品難度太高 $$$$$$ $_$ 04/09 00:06
→ Dopin: 一般的過單相的應該都不會太離譜 但是東西一多就悲劇 /.\ 04/09 00:07
→ M16A1: 早在十年前做噪音實驗就有工具可以跑圖表了啦 04/09 00:07
→ Dopin: 阿 ? 我們討論的是一樣的東西嗎 QQ? 04/09 00:08
→ Dopin: 我沒說不能跑圖表呀 我講的是指多相互條之類呀 像十六個單 04/09 00:08
→ Dopin: 音在任何位置產生那些不該有的聲音之類 Q_Q 04/09 00:09
→ Dopin: 調 04/09 00:09
推 Dopin: 嗯 也許根本是針對不同主題 抱歉應該是誤會抱歉 04/09 00:11
推 M16A1: 高階eq都31單音還能調斜率了 16單音？？ 04/09 00:11
→ Dopin: 你確定你的音階 31 項的真的可發出 31 項的準確單音嗎 :) 04/09 00:12
→ Dopin: 檢測跟 EQ 機是不同的東西 EQ 出來會有周圍聲音的互調問題 04/09 00:13
→ Dopin: 波形可以產生 但是目前還沒有機器可以生出兩個波形不互調的 04/09 00:13
→ M16A1: 還是說 你們來說聽感比儀測準 那你們應該去相關產業高就 04/09 00:14
推 Dopin: 呃 等等 我可沒說人耳比儀器準呀 我只是說現在要做到理想的 04/09 00:16
→ Dopin: 儀測 目前的商用機器都辦不到而已 我沒否定儀測的重要性 :) 04/09 00:16
→ Dopin: 我剛剛講的就只是商用的做不到一些很離譜的檢測 或是價格太 04/09 00:17
→ Dopin: 高所以目前沒法度 但是基礎的儀測我認為是一定要的 Otz 04/09 00:17
→ M16A1: 1.現在理想的儀測辦不到，但儀測是不是比隨意人聽測主觀？ 04/09 00:19
→ M16A1: 是的話 這邊強調聽感不多餘嗎？ 04/09 00:20
→ M16A1: 不是就請佐證 04/09 00:20
推 Dopin: 是呀 儀測在項目檢測上一定比人耳準呀 而且有標準化數據 :) 04/09 00:21
→ M16A1: 請好好思考為何從hi-fi轉hi-end 04/09 00:21
→ Dopin: 哦 你是針對樓主聽感呀 那應該就不是我討論主題了 抱歉抱歉 04/09 00:21
推 dsadsa123321: A了某ID之後好想笑XDDDDDD 04/09 00:21
→ M16A1: 不就從單一標準轉成多重標準 04/09 00:22