Re: [閒聊] Daitron電源供應器 (於DAC上的使用)

[destynova (mm)]

我現役使用的DAC是由Cosel pba600-12來供電，先前有個經驗是將連接電供的AC電源線，
由
Real Cable的香堡換成低一階的PSOCC，馬上感覺音色質感瞬間退步個10到20%，所以雖然
使
用工業用的交換式電供是一個立竿見影的電源方案，但如果追求更極致的音樂表現的話，
還是很有必要為其投資更優質的電源線的。

題外話，新天新地現在在訊源數位端的玩法，是轉盤的馬達、控制、時鐘以及DAC分別獨
立供電，效果好得嚇人。
上禮拜六正好去新天新地拜訪，在那聽了一下午的音樂。我覺得新天新地流在數位端玩法
的優勢，在於聲音的連續緻密、音樂的資訊量其多無比、第一發聲點與樂器的形體明確實
在、氛圍感上乘、聲音的質感好得出奇、高頻完全沒有一絲火氣、發聲速度飛快，總結一
句就
是聲音的完整。與我在其他店家聽過的貴森森數位套裝相比(我大概要不吃不喝兩年才買
得起...)，上述提到的優勢依舊。

聽完回家隔天開我的系統來聽，唉...這小提琴怎麼拉得這麼難聽，運弓的實在感跟質感
完全被打爆...


※ 引述 《Dayner (台大攝影社20聯展)》 之銘言：
: 標題: [閒聊] Daitron電源供應器 (於DAC上的使用)
: 時間: Mon Dec 31 00:24:10 2018
:  
:  
: 前幾年接觸音響的關係，訊源部分的電源處理大致上掌握到了一些要領。
:  
: 後來多接觸新天新地，發現新天新地實在是把純數位端的電源處理玩到爐火純青。
:  
: 因為買不起新天新的的法國頂級DAC，就開始動自己的Benchmark DAC3的歪腦筋。
: 卻發現每一階段的電源重視的部分又不太一樣。
:  
: 純數位端的電源處理，這裡不詳述（內容也太多），有興趣者請洽box。
:  
: 最頂尖的玩法在新天新地那裡，有足夠預算，也想省事的人請直接照抄。
:  
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:  
:  
: 在我這邊，我的是比較次等的系統，預算也比較拮据，給預算算有限的人參考：
: 大抵上可以這樣分配：
: 轉盤機械結構：最重視電流餘裕，要先給大功率大電流的電供。
: 轉盤電源處理：開始重視電供品質的提升，TDK Lambda是很好的選擇。
: 轉盤後的數位訊號處理：電供品質更為要注重，選擇TDK Lambda或更高級。
:  
:  
: 然後到了DAC端，出現了一些轉變，電工品質的要求，明顯超越功率。
:  
: 從前到後：大致有這樣的走勢：
: 越前面，越重視大功率，電流餘裕，越後面，越重視電工的等級。
:  
: -------------------------------------------------------------------
:  
: 開始動DAC3的歪腦筋以後，先是參考新天新地的幾台電工。
:  
: 比較明偉，TDK，ETA後，ETA明顯佔優，
: ETA以高頻的順滑綿密和整體聲音質感的提升為最有感。
:  
: 原本預定是要換ETA了！
:  
: 但是 半路殺出了一個程咬金.....硬是把ETA給比了下去....
:  
: (之前聽我話買ETA電供的請不要k我.....)
:  
: 素誰？！
:  
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:  
:  
: 素......日本一個具有特異功能的電供廠設計的
: Daitron 150W交換式電工...
:  
: Daitron這間公司生產的電供，很神奇的具有一些
: 其他電供無法達到的神奇效能。
:  
: 最特別的大概是低到10mVp-p的ripple noise，
: 所以號稱 ""ultra low noise"" switching power supply
:  
: 約莫半年前，在網路上看過這個Daitron電供，覺得頗神奇。
: 似乎是美國海軍的水下設備，低噪音電源供應器的生產廠商。
: 就在想，拿來音響用，效果如何？
:  
: 大概在上個月，就下定了一台。
:  
: 我是在年底休假出過的前兩天收到了這一台電供，聽的時間不長。
: 但想到回國後，又不曉得要什麼時候才有時間來寫心得，所以就先寫了。
: 以後有時間再update。
:  
: 把Daitron插上DAC，ETA真的哭哭了。
:  
: 高音音色之優美綿密，質感之好，背景之黑，低頻層次井然，
: ETA, TDK, MW，都默默地往兩邊站去了....
: 我覺得可能是因為背景變得過靜，所以聲音的分離性變得好很多。
: 像是鋼琴原本幾個鍵合奏下，聽起來是一個合起來的音，
: 換上電供以後，聽起來是好幾個不同琴鍵的觸鍵。
:  
: 我好幾年來一直使用benchmark 的DAC。
: 這家的DAC是小資族的福音。
:  
: 我曾經拿我的DAC3去跟幾十萬的DAC比較過，
: DAC3可以解出的細節，聲音的動態，是不輸的。
: 就是輸在那高頻的順滑綿密，和低頻的Q彈。
:  
: 但是今天，換上了Datrion電工加持的DAC3，
: 我覺得很有希望再來跟那些天價DAC一較高下。
:  
:  
: 最後：有比較：DAC3配高價電源線 vs DAC3換Daitron電供配平價電源線
:  
: DAC3不改電供搭配2萬等級Real Cable Chambord電源線
: vs
: DAC3改6000元Daitron電供 + 6000元 SLP-P1 超李線
:  
: 換Daitron + SLP超李 秒殺 不換電供的Chambord
: 。
:  
: 所以....給DAC3甚至是DAC2的用家，不要花大錢買發燒電源線了，
: 來買電工吧！
:  
: -------------------------------------------
:  
: 順道一提，Daitron電工實在是不好買。
: 目前只有找到，日本本地有銷路。
:  
: 我自己是有聯繫上 露天的賣家
: UP Music 音質向上專門店
: （目前已經上架，可以點選訂購。）
: 可以幫忙買。
:  
: Daitron比ETA和TDK來得貴些。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.34.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1546238939.A.6A8.html
推 Dayner: 推！其實我也不是說AC電源線不重要，我只是那Daitron加超
→ Dayner: 李vs Chambord，覺得，在有限預算下，買發燒電源線不如買
→ Dayner: 電供...
→ Dayner: 如果能電供和電源線都買，當然是最好囉！
→ bigheadpro: ㄟ...提醒一下大家，把供電拉出來的話，要注意處理震
→ bigheadpro: 動...RF/EMI也要處理喔~
我對這塊也很有興趣 請問有處理關於電供的避震 電磁波的實務手法可以參考嗎
※ 編輯: destynova (223.141.78.28), 12/31/2018 16:13:30
推 Dayner: 關於避震 相關的 明年再發心得
推 dearflight: 不知 tempo 2.8 以下的價位，是不是推薦這一台呢?
→ destynova: 目前我是用RME ADI-2 DAC 是沒跟D大使用的DAC3同場較
→ destynova: 勁過啦 所以不知道哪一台比較厲害 不過我對這個問題還
→ destynova: 挺有興趣的
推 f9999: ADI2 DAC 大約跟Hugo 2 伯仲之間, DAC3 我覺得小贏這兩台
最近聽了一些其他的DAC以及現場的演奏之後，我覺得ADI-2最大的優點在於資訊量充足、
頻寬延伸廣、聲音開闊透明、頻段比例均衡；真要說比較不足的地方的話，大概就是聲音
的綿密細緻還有動態的部分還可以再進步。

但我覺得以小輸DAC3來講，ADI-2也算是很抵買了，畢竟只要一半錢。
※ 編輯: destynova (49.218.34.176), 01/01/2019 11:46:19
推 f9999: 一顆才幾塊錢的晶片能搞到跟Hugo2差不多, 強翻了
→ f9999: AK4490應該不可能有超越ADI2的應用
→ f9999: 不過你要他家用高價晶片大概也是只有"不可能" 三個字
推 bcc2xp: Audiomat 好像也是AK4490
→ destynova: 印象中是AK4495來著
推 bcc2xp: 的確是AK4495才對，我搞錯了。
推 Dayner: 不過根據大家的經驗，換電供以後這些機器又會變得很不一
→ Dayner: 樣...現在大家更想知道的應該是換完電源後的排名...
推 onizuca520: 同意樓上...但其實更想知道如何方便又美觀，這也是買
→ onizuca520: 廠機其中一大因素。
推 Dayner: 方便是很方便 一次弄好之後就不用再動...美觀是無法強求了
我覺得如果預算許可的話，DAC選擇數十萬的廠機也很是合理。
畢竟ADI-2即使是加上高品質的電供，相對於高價的競品(比方說Audiomat的Maestro ref.
)還是在某些面向有著力有未逮之處。

但是轉盤可就難說了，如果是走新天新地流的馬達、控制以及時鐘分別獨立供電的路線，
我相信一般廠機是很難做到這種地步的。

但是這種玩法的缺點就是視覺外觀不優，並且器材很佔空間。但相對於其所提供的聲音品
質，這些應該都還在可以妥協的範圍吧。
※ 編輯: destynova (49.218.34.176), 01/01/2019 21:06:54
推 Dayner: 其實在ptt的版友，大部分就是買不起高價DAC，所以才在這
→ Dayner: 邊分享這些的@@
推 MADNUG: 買不起高價DAC流淚推
→ destynova: 最近發現使用ADI-2的同好可能還挺多的 說起來是聽難得
→ destynova: 的 畢竟代理商根本沒在推這台DAC...
→ bigheadpro: 有所得必有所失，很正常。不過很多轉盤裡面都不只一顆
→ bigheadpro: 變壓器，所以倒也沒有想像中，廠機都對供電小氣
→ bigheadpro: 只靠調教...
→ bigheadpro: 相反的，為了節省空間，增加音質，大廠在用料上的選擇
→ bigheadpro: 會更加精密而奢侈...soulution用交換電源的原因
→ bigheadpro: 就是因為老闆本來就有一家專做高階電源的公司
→ bigheadpro: 從這個母數裡面，再挑出頂尖品質，並予配對
→ bigheadpro: 到這個地步，絕對不是DIYer可以企及的...
→ bigheadpro: 一樣的作法，在轉盤上還有gryphon的旗艦轉盤...
推 f9999: 其實用交換式電源最大原因是: 電源產品要安規, 很花錢
→ f9999: 因此直接外購量產的交換式電源, 成本最低
推 bigheadpro: 樓上一語道破! 值得思考~
我不完全同意樓樓上的說法。

某些廠商的確是如此行事。
像是benchmark的布魯克林就只使用便宜的明緯電供(大概一百塊吧)。

但對燒友而言，如果只考慮成本以及安規，那直接拿原廠附的電源配件拿來接不就行了。
畢竟好一點的工業用交換式電供說貴不貴，說便宜也不便宜。像是Dayner大推薦的Daitro
n 150電供要六千塊，而我本身使用的Cosel pba600也要一萬五。

對我來說，會使用工業用的交換式電供，純粹是聲音上的考量。
Dayner大在上一篇文章有提到一些相關的使用心得，而之前psycho大在之前的文章，也有
針對為何工業用交換式電供的聲音較為優越，提供了一些學理上的猜想。
※ 編輯: destynova (49.218.34.176), 01/04/2019 10:13:04
推 MADNUG: 我想f9999指的應該是廠商選擇交換式電供的考量？
推 ZEPHYROS: 這些產品本來是給混音工程用的，所以音色準確會比好聽
→ ZEPHYROS: 重要。再來變壓器體積要能放入1/2 rack...廠商應該不是
→ ZEPHYROS: 為了省成本
→ Zender: Brooklyn是Mytek Digital家的產品阿