→ instill8: 因為聲音的形容詞都比較抽像 不好表達 04/30 16:16
→ instill8: 大部分有廠牌的線材 都有自己的聲音特色 只是有時候要用 04/30 16:25
→ instill8: 文字形容 聽者需要一點想像力。 04/30 16:26
推 c8323047: 哈哈在激動什麼啦，套一句音響老闆說的話，好的喇叭擴大 04/30 16:39
→ c8323047: 機訊源插下去就好聽了 04/30 16:39
推 dapple: 這比喻真心讚 哈哈 精隨都回答出來了 04/30 16:52
推 purplesky911: 豬皮煮得太爛，沒咬頭，失敗！豬血又爛稀稀的，一 04/30 17:01
→ purplesky911: 夾就散，失敗中的失敗！最慘的就是大腸了，裡面根 04/30 17:01
→ purplesky911: 本沒洗乾淨，還有一坨屎，你有沒有搞錯？哎，有坨 04/30 17:01
→ purplesky911: 屎哎 04/30 17:01
推 kevinsilver: 好的喇叭擴大機? 起手先花個一百萬以上再說........ 04/30 17:31
→ kevinsilver: 知名耳機店精雕細琢集一輩子的研究大成的百萬系統我 04/30 17:32
→ kevinsilver: 一聽........ 沒有吸引到我 04/30 17:32
→ kevinsilver: 我還是喜歡我目前自己的搭配 這樣你知道為什麼要自 04/30 17:32
→ kevinsilver: 己搞了 因為每個人的審美觀 音樂類型實在差異太大 04/30 17:33
推 Dopin: 8N 鍍銀無氧銅 這鍍層技術無敵好呀 (核爆 銀極少的意味) 04/30 18:24
→ Dopin: 不過 也許不能這樣講 (無氧銅外鍍了厚厚的銀也是可能 Orz) 04/30 18:49
→ Daedolon: 每家線材廠強調的“科技”不同也是挺有趣的，像這家很愛 04/30 19:00
→ Daedolon: 強調傳導速度達光速幾%www 04/30 19:00
推 jakkx: 嗯，這看起來真好聽 04/30 19:13
推 youGG: 這條線看起來真香 04/30 19:29
→ tsai82118: 就是N家的線吧，好聽，沒話說XD 04/30 20:24
推 mark80219: 入門到中階線的速度感可以聽到飛起來XD 04/30 20:39
推 jay61179: 這一看就是Nordost 啊XD，真的好，就是太貴了 04/30 20:55
推 cazier: 推這篇 跟我繳學費的心得一樣.. 04/30 22:37
推 singoxd: 真的要自己搞，最好從入門慢慢玩上來，才能調到自己要到 04/30 22:40
推 Algg: 911有看食神吼！嚇不了我的，一切都是幻覺。 04/30 22:54
推 justagame: 推 如果參數涵蓋了感官 問題早就解決了阿... 05/01 00:26
噓 ToyFullHouse: 拜託 是看頻響 怎麼會看成分 類比的也太不倫不類了 05/01 01:22
→ ToyFullHouse: 可以從商業跟科學的各種角度跟你說線沒你想的重要 05/01 01:23
→ ToyFullHouse: 但其實最簡單的方法 請問要照無法量測的標準做線 05/01 01:24
→ ToyFullHouse: 我要怎麼量產兩條一樣標準的線? 根本沒有標準 05/01 01:25
→ ToyFullHouse: 用耳朵聽嗎? 那人再每個年紀聽力都不同喔 05/01 01:26
→ ToyFullHouse: 你要類比 應該類比的 咖啡的梅那反應 05/01 01:27
→ ToyFullHouse: 有化學系的 靠研究咖啡的化學成分 找烘培方法得獎 05/01 01:28
→ ToyFullHouse: 這種似是而非的類比 就別誤導了吧 05/01 01:29
→ justagame: 看頻響也不夠阿 實際上人耳對頻響根本不算敏感 05/01 01:32
→ Daedolon: 歐 有人講到頻響了 真的很棒www 05/01 01:35
→ justagame: 速度跟音色這些更容易聽出的差異都沒在注重 05/01 01:35
→ Daedolon: 先問幾個問題啊 頻響看不看得出 1. 音場大小 2. 動態 05/01 01:36
→ Daedolon: 3. 細節 4. 占態反應 5. 失真 05/01 01:37
→ Daedolon: 失真還有好多種什麼二次協波三次協波互調失真 05/01 01:38
→ Daedolon: 算了我也不太熟這些 就問一下你覺得頻響能看多少東西? 05/01 01:38
→ Daedolon: 咖啡一樣喔 某款藝妓 風味是 乳香、草莓、甜桃、玫瑰 05/01 01:39
→ Daedolon: 請問一下 乳香、草莓、甜桃、玫瑰香氣 是什麼化學物質 05/01 01:40
→ Daedolon: 我這風味還是照抄咖啡版的www 我味覺不靈敏XD 05/01 01:40
→ Daedolon: 不過我講這些量測都是器材的量測 被動元件能這樣量嗎 05/01 01:44
→ Daedolon: 我其實不太清楚 有比較專業的教一下吧www 05/01 01:45
→ max8201: 將咖啡真的臉更腫了...真的 05/01 06:49
推 yamatai: 音場可以看分離度阿 動態瞬態(暫態)更好測 細節量無法測 05/01 09:38
→ yamatai: 因為細節量跟各種類比失真有關 又跟數位技術有關 05/01 09:39
推 godjack0709: 看完好想喝咖啡 05/01 10:03
推 BootingZ: 原文的食材看起來好吃XD 應該是健達繽紛樂~XDDDD 05/01 10:36
推 lll156k1529: 其實這種文章不要理他就好了，01那種地方才會戰這種 05/01 10:43
→ lll156k1529: 東西，不用自降格調 05/01 10:43
→ lll156k1529: 而且這種東西過沒多久就會講一次 看膩了 05/01 10:43
推 aneshsiao: 茶葉比咖啡更扯，說是大禹嶺的一年不到一萬斤 05/01 11:18
→ aneshsiao: 結果我家巷口一年都可以賣掉一百多斤，有山都叫大禹嶺 05/01 11:19
推 aneshsiao: 商人作生意，你還真的以為在搞藝術？錢才是真的 05/01 11:21
推 aneshsiao: 無意引戰，消費者自認有格調商人眼裡只有錢，嫖客和青 05/01 11:25
→ aneshsiao: 樓女子的差別想法 05/01 11:25
推 Oswyn: 別的不說、光線材耗損低>響度Up>響度Up自然會感覺高低音Up 05/01 11:29
→ aneshsiao: 酒店小姐說得天花亂墜，嫖客就暈船了 05/01 11:30
我就覺得奇怪啦
小小一個Audiophile板出了好幾個已經"看透"音響生態的高人www
你們是聽過多少器材 多少系統 得到這種無差別結論
讓你們有這種自信講這種話
比我聽過十倍以上多器材/系統的人 也不會得到這種過度簡化的結論
順道一題我現在用的線材 也不是我用過最貴的 算起來還是比較便宜的
原因嗎 純粹是好聽 如此而已 那些還在商人推薦貴器材洗腦之類的話可以省省了
就問你一句 你到底聽了什麼?
※ 編輯: Daedolon (223.200.104.205), 05/01/2019 11:38:47
※ 編輯: Daedolon (223.200.104.205), 05/01/2019 11:39:25
推 aneshsiao: 所以醫師要到V10以上看過上萬個案例才可以下診斷？不然 05/01 11:42
→ aneshsiao: V10以前就只能用疑似、排除的判讀 05/01 11:42
→ aneshsiao: ？ 05/01 11:42
推 aneshsiao: 要喝過大禹嶺每片山坡地的茶葉才能去買大禹嶺的茶？ 05/01 11:44
→ aneshsiao: 就算喝過所有大禹嶺的茶一樣會被騙的 05/01 11:45
→ Daedolon: 總是會有個learning curve 你確定你音響V10程度XDDD 05/01 11:47
→ Daedolon: 說不定你只有Intern的水準 也好意思寫這些 05/01 11:47
推 aneshsiao: 我也沒說用根鐵絲導電就好，商人賺錢是重點 05/01 12:01
→ aneshsiao: 你的意思就很確定要V10等級還不知道能不能看病 05/01 12:02
→ aneshsiao: 買冰箱也要learning curve 嗎？ 05/01 12:03
→ aneshsiao: 聽音樂弄到像要喝頂級茶，然後砸錢下去，我太窮真的沒 05/01 12:04
→ aneshsiao: 辦法 05/01 12:04
推 aneshsiao: 買冰箱也是買有口碑的就好，二十萬的冰箱還是留在店裡 05/01 12:06
→ aneshsiao: 面 05/01 12:06
推 aneshsiao: 線會有差別啊，幾十塊的線跟幾百塊的線一定會有差，但 05/01 12:09
→ aneshsiao: 是幾萬元的線，這個真的是我太窮，不如留給小孩去長春 05/01 12:09
→ aneshsiao: 藤名校洗學歷還比較有意思 05/01 12:09
→ Daedolon: ok，你也覺得線有差那就好，剩下的跟本不重要 05/01 12:17
→ Daedolon: 買不買的起或是值不值得是價值觀問題，這個人人不同 05/01 12:18
→ Dopin: 被動元件如電容可以量測的值很多 損失角 漏電流 鏈波 工作 05/01 12:24
→ Dopin: 電壓 ESR 實際電容量 ... 等等 電阻電感能量的參數少很多 05/01 12:25
→ Dopin: 電容的損失角之類因素跟互調失真關係較深 其他的現在實在知 05/01 12:26
→ Dopin: 道的有限 有人常試量化許多數值 但實務上還在歸納階段 尚未 05/01 12:27
→ Dopin: 進入實證重覆試驗階段 有單一機種架構的比較 卻無法推廣到 05/01 12:27
→ Dopin: 所有機種 ..... 05/01 12:28
→ Dopin: 嘗 05/01 12:28
→ Dopin: 或者該說 狗毛 B&W 格里風 之類可能有相關數據 但我們無從 05/01 12:33
→ Dopin: 知道 至少從他們的品管就可以知道他們掌握了一些關鍵技術 05/01 12:34
→ Dopin: Orz 05/01 12:34
推 jakkx: 20萬的冰箱…是有聽過玩烘豆的買近百萬的冰櫃啦… 05/01 13:23
推 a3619453: 幾萬元你以為就可以去長春藤喜學歷喔 05/01 13:26
→ jakkx: 不就有用有人有需要就會買？頂級茶哦…茶我中級的就喝不起 05/01 13:26
→ jakkx: 啦，以為茶只有頂級坑才大嗎ww 05/01 13:27
→ jakkx: 自己不用的東西特別要講的話那大家都講不完啦 05/01 13:28
推 jimmycccp: 啪啪啪啪 05/01 13:32
推 jakkx: 不知道有沒有美食板…有的話不知道有沒有人會有所謂的量測 05/01 14:09
→ jakkx: 說… 05/01 14:09
推 dapple: 質疑一堆 結果原因只是口袋不深 05/01 14:12
推 aneshsiao: 只有你唸過長春藤，只有你繳過學費嗎？我太太最後一學 05/01 14:35
→ aneshsiao: 期的學費還是我繳的 05/01 14:35
推 aneshsiao: 喝茶的茶壺也有上百萬的吧 05/01 14:38
推 aneshsiao: 會不會連畢業證書的樣子都沒看過？XD 05/01 14:42
→ Daedolon: 我說啊 你投入在茶的資金高這麼多 應該去茶板吧~ 05/01 14:50
推 Tosca: 喝茶要認識黑道流氓 才能幫你找到真正的好茶 05/01 14:57
→ Tosca: 真正的台灣茶都要請流氓去拿才有XD 我聽有喝茶的長輩說的 05/01 14:57
推 aneshsiao: 奢侈品消費不適合我 05/01 15:00
我個人是這樣看啦
音響器材要不要買 最簡單的方式一句就講完了
"這是不是你預算內最好的東西?"
就這麼單純而已 1.看預算 2.聽好壞
一堆天花亂墜的黑科技
什麼光速導體啦 電池偏壓啦 黃金比例啦 金銀合金啦 方蕊X絞繞啦 調音盒啦
對使用者來說通通都不重要 當成茶餘飯後的閒聊話題看就好
也不用去爭論這些奇怪黑科技到底有沒有用 你我都不是專家 看看就好
※ 編輯: Daedolon (223.200.104.205), 05/01/2019 15:09:55
→ mtskyoko: 跪求優茶資訊!? 05/01 15:15
推 gogoboytoman: 剛剛回來看這篇真好笑 05/01 15:31
→ gogoboytoman: 基本上說線材沒差的就兩種： 05/01 15:32
→ gogoboytoman: 1等級不夠（器材或線材） 05/01 15:34
→ gogoboytoman: 2仇富心態，吃不到葡萄說葡萄酸而已 05/01 15:34
→ gogoboytoman: 你買toyota有人買賓士有人買賓利 05/01 15:35
→ gogoboytoman: 你說車可以開就好買賓利的錢還不如送小孩出國 05/01 15:35
→ gogoboytoman: 重點是人家根本沒在care的好嗎XDD 05/01 15:37
→ gogoboytoman: 什麼高價的東西不是用商業或品牌去包裝的？！ 05/01 15:37
→ gogoboytoman: 各取所需而已啊 05/01 15:37
推 balius: 我只喝罐裝茶飲但我不會覺得喝頂級茶的都盤子 05/01 15:48
推 aneshsiao: 我是回a3619如有冒犯請不要介意 05/01 16:58
推 jay61179: 自己沒玩過還跑來戰線材真的沒意思 05/01 17:03
→ jay61179: 手錶也是從幾千到百萬都有，難道你也要去錶板開戰嗎？ 05/01 17:08
推 Tosca: 看手錶雜誌在回來看音響論壇 你會發現音響怎麼這麼便宜XD 05/01 17:29
→ Daedolon: 手錶那價格真的買不下去 我這個人太務實了www 05/01 17:35
推 Tosca: 水鬼還要加價買才讓我更訝異 音響沒聽過要加價買的 05/01 17:37
→ Tosca: 可見玩音響的都信仰不足~ 05/01 17:37
推 asdfg0612: 好茶沒很貴阿 但是頂級的價格.. 還是算了 05/01 17:46
推 jay61179: 水鬼真的漲的太唬爛了，戴過還能升值，太猛了XD 05/01 17:50
推 lll156k1529: 勞跟PP就那個樣子... 05/01 18:25
噓 rainys: 8+9改車同理 有比較快嗎?有比較快嗎?有比較快嗎? 05/01 19:21
→ rainys: 買個二手仿賽隨便也贏8+9改車 改車? 05/01 19:25
推 aneshsiao: 二十年前水鬼是定價七折才是市場行情，現在是加價賣， 05/01 19:55
→ aneshsiao: 鬼才買 05/01 19:55
推 aneshsiao: 以前水鬼才十一萬再打七折，沒想到炒作成這樣，我用手 05/01 19:57
→ aneshsiao: 機就好，手錶是把妹子用的 05/01 19:57
→ aneshsiao: 所以我說價錢到一個等級是藝術品跟表現效能無關 05/01 19:58
→ aneshsiao: 江詩丹頓二十年前還可以打到六折，考慮很久還是沒買 05/01 19:59
推 aneshsiao: 一旦所有聲學參數都弄清楚了，不需要百萬音響就會有好 05/01 20:08
→ aneshsiao: 聲音了，那時要大賣的是高端人工電子耳，只有木耳的人 05/01 20:08
→ aneshsiao: 可以換裝人工電子耳 05/01 20:08
→ gogoboytoman: 樓上可能還要很久很久吧 05/01 20:09
→ gogoboytoman: 例如現在螢幕還是沒辦法達到視網膜的解析度 05/01 20:10
→ gogoboytoman: 聲音方面需求比視覺少因此發展還會比視覺更慢.. 05/01 20:12
推 aneshsiao: 江詩丹頓是六八折，比七折少一點 05/01 20:21
推 aneshsiao: 科學進步真的快到超乎你的想像，台灣不重研發，你會想 05/01 20:24
→ aneshsiao: 可能要很久 05/01 20:24
→ aneshsiao: 在重視研發的先進國家，研究速度不是我們可以想像的 05/01 20:25
→ aneshsiao: 現在寫一篇論文比以前快十倍以上，網路電腦資料庫是以 05/01 20:26
→ aneshsiao: 十倍速成長 05/01 20:26
推 dapple: 就算有人工耳也是一堆人裝不起阿 你以為醫學很便宜? 05/01 20:45
推 Tosca: 其實耳科學最大困境不是人工耳 是耳鳴...... 05/01 20:56
→ Tosca: 聽力不好可以解決 但耳鳴長久以來幾乎是無解 05/01 20:57
→ Tosca: 以前甚至有醫師乾脆把聽神經截斷 結果病人照樣耳鳴 05/01 20:57
→ Tosca: 耳鳴的原因一直是謎團 目前傾向認為是大腦退化多餘聽力退化 05/01 20:58
→ Tosca: 所以相對的 聽力問題也不是光靠多進步的人工電子耳能解決 05/01 20:58
→ Tosca: 因為可能還牽扯到大腦聽覺區域退化的問題 05/01 20:58
推 cazier: 推上面T大 人耳沒法參數化才是重點 心情會影響腦內啡 音 05/01 22:04
→ cazier: 樂喜好又會影響心情 大腦運作又會影響聽覺聽感 這些東西 05/01 22:04
→ cazier: 都沒法參數化拿來賣錢啊... 05/01 22:04
推 xoxoxoxoxo: 剛入了ruby mountain ii 就出現這種文... 05/02 00:08
推 boris20050: QQ 國小就開始有耳鳴了 05/02 09:01
推 odanaga: 我是覺得n牌線要搭配使用 才有畫龍點睛的效果 05/02 11:01
→ odanaga: 廠線貴爆是真的 qq 05/02 11:02
推 linjaha: 啤酒也有太妃糖、焦糖布丁、椰子、巧克力...等不同風味喔 05/02 12:14
→ kabukiryu: 有沒有差，好不好聽盲測就知道了，先不要告訴受測者有 05/02 13:02
→ kabukiryu: 哪些線，直接聽，不時交換線聽，看受測者分不分辨得出 05/02 13:02
→ kabukiryu: 來。之後告訴受測者有兩條線，一條幾百元，另一條幾千 05/02 13:02
→ kabukiryu: 元或上萬元，一樣交差測試，從頭到尾都不要讓受測者看 05/02 13:02
→ kabukiryu: 到線，更不要讓受測者看到有沒有換線，先用幾百元的線 05/02 13:02
→ kabukiryu: 聽，接下來跟受測者說接下來換萬元線材，然後其實沒換 05/02 13:02
→ kabukiryu: 線，繼續用百元線，看聽不聽的出來。諸如此類的方式一 05/02 13:02
→ kabukiryu: 下有換線一下沒換線，跟嘴巴說的不一樣交叉盲測，然後 05/02 13:02
→ kabukiryu: 環境先不要在音響室，先在一般客廳試聽看看，最後甚至 05/02 13:02
→ kabukiryu: 隔天還是一個星期後再測一次，再換到處理過的專業音響 05/02 13:02
→ kabukiryu: 室聽看看。或許就能知道到底有多少人聽的出差異 05/02 13:02
推 gogoboytoman: 被樓上講的好像很難一樣www 05/02 13:13
→ max8201: 既然食品上材料細項無法分辨食物，那為何還是要標咧？ 05/02 15:05
→ max8201: 而且政府還花了一堆錢再執行這些及抽驗 05/02 15:06
→ max8201: 明確的報告是給消費者最低的保障，至於產品你覺得有用 05/02 15:10
→ max8201: 還是沒用，好吃還是不好吃，那誰都管不著 05/02 15:11
→ max8201: 在很久以前，食品包裝後面也不會標那些 05/02 15:14
→ max8201: 這是人有「意識」的去建立非直觀的制度 05/02 15:14
→ max8201: 杜絕一些小蟲參差在其中 05/02 15:15
→ max8201: 也不用沒次講幾句就開始開大絕：我聽過幾十萬線啊你呢 05/02 15:19
→ max8201: 只會顯得財大氣粗而已 05/02 15:19
噗 我還真沒聽過幾十萬的線耶 這帽子戴著真舒服
美感的體驗 不管是哪個領域 都是需要經驗的
總不能只喝過星巴克咖啡就笑著說精品咖啡都是騙局了是吧
不管是攝影 繪畫 音樂 美食 都是相當需要經驗的
如果你只吃過路邊攤 你有什麼自信說米其林餐廳難吃呢
我以為這是很簡單的邏輯 怎麼總是有人會複雜化到奇怪的方向 (菸
※ 編輯: Daedolon (223.200.104.205), 05/02/2019 15:26:37
推 jay61179: 推D大，如果一樣東西你連試都沒試過，就在噴別人是盤子 05/02 16:20
→ jay61179: ，請問你是怎麼得出結論的？ 05/02 16:20
→ jay61179: 如果都試過一輪了，還是覺得不值，那恭喜，剛好脫坑！ 05/02 16:24
推 yenchieh1102: xDDDDDDDDDDDDDD 05/02 18:48
推 aneshsiao: 我又來推文了，給我一磅三千的咖啡，其實我喝不出好在 05/02 20:57
→ aneshsiao: 哪 05/02 20:57
推 aneshsiao: 倒是星巴克的咖啡我覺得奶跟糖調得很好，香料味很重， 05/02 20:59
→ aneshsiao: 所以我都在家自己磨，而且價位絕對不能超過一磅八百， 05/02 20:59
→ aneshsiao: 因爲對我來說沒差 05/02 20:59
→ aneshsiao: 星巴克應該叫盤巴克，打死不喝，除非女人要去 05/02 21:00
→ aneshsiao: 買了幾次大禹嶺的茶，覺得自己盤到出汁，以後只買三千 05/02 21:01
→ aneshsiao: 以下的 05/02 21:01
推 lll156k1529: 你可以覺得沒差啊，那歡迎你哪天去賣豆子的店跟人家 05/02 21:04
→ lll156k1529: 開幹說你全家都是盤子 05/02 21:04
→ purplesky911: 喝咖啡廣場就好(X 05/02 21:08
推 aneshsiao: 我喝過咖啡廣場和布朗咖啡，這個我真的不能接受 05/02 22:08
→ purplesky911: 太甜啦…別喝太多... 05/02 22:13
→ purplesky911: 化學咖啡了吧.. 05/02 22:14
→ evadodoya: 我都跟日本妹組長一起泡咖啡 05/03 04:59
推 balius: 食品成分標示可以讓你知道裡面有哪些東西，但你光看這些標 05/03 08:06
→ balius: 示就確實知道實際食用的口感口味嗎？線材有清楚標示用了什 05/03 08:07
→ balius: 麼材料的不少，但標示的再清楚你還是不知道聽起來到底是什 05/03 08:07
→ balius: 麼樣子啊... 05/03 08:08
推 KaseifuMita: 同系統拔線ABTest隨便去一家音響店或賣線材的地方都 05/04 11:29
→ KaseifuMita: 嘛有，預算有限的就去找小李或老丁哈啦玩玩，根本就 05/04 11:29
→ KaseifuMita: 不是什麼難事...看你有沒有心去做罷了 05/04 11:29
→ rainys: 盲測就會知道玩線材的人有傻多天真 05/05 00:53
→ rainys: 玩線材的人沒種玩盲測啦 廠廠 05/05 00:55
推 jakkx: 星巴克的咖啡是給我咖啡很壞印象的原凶…罐裝咖啡論外 05/05 10:13
→ jakkx: 加奶加糖的都喝不完更別說黑咖啡… 05/05 10:14
推 yys310: ㄏㄏ 05/05 18:18