推 no1smalleyes: 推心得！至少會有個大致的方向 但線材設計粗與細 09/12 23:21
→ no1smalleyes: 有時候真的很妙 像crystal或audience一些線很細 09/12 23:22
→ no1smalleyes: 但表現的厚度適中 該有都有 細的很不賴XD 09/12 23:23
厚度跟粗細比較沒關係。只要你的瞬態良好，細的線聽起來聲音有餘韻
就不會瘦。但 crystal 我的經驗倒是很瘦，我不喜歡。
※ 編輯: yamatai (1.175.68.230 臺灣), 09/12/2019 23:29:03
→ no1smalleyes: 哈哈 也許我喜歡剛剛好就好 事實上我只是想講線材設 09/12 23:33
→ no1smalleyes: 設計 有些還是很巧妙 遮蔽多寡包覆材料 各式各樣啊 09/12 23:34
→ no1smalleyes: 希望Y大或版友有更多分享啊！ 09/12 23:34
→ instill8: 材料會不會也有差？例如早期的線 解析度比較沒那麼好！ 09/13 00:05
→ KopiLuwak: 都是聽銅線？有聽過銀線嗎？還有純度最高的單結晶線呢 09/13 00:20
→ KopiLuwak: 夠粗的銀線應該有足夠的高頻延伸跟低頻廣度 電阻也低 09/13 00:29
推 icekiba: y大的心得很透澈…尤其是最後一段粗的加細的導體…理論上 09/13 00:47
→ icekiba: 可以彌補全頻道的不足…但實際上…QQ 09/13 00:47
→ icekiba: crystal聲音是真的很瘦…應該說收得太快聽起來瘦…=＿= 09/13 00:50
推 no1smalleyes: 可能我聽訊號線還好 從standard以上應該都還可以 09/13 02:19
推 a5980810: 推 09/13 09:17
推 apoloo: 推 09/13 09:45
推 m3365789: 我的原則就是細且軟就夠了XD 09/13 12:14
推 mssmall: 我只要能彎折進櫃子就可以了 （哭...） 09/13 12:30
推 icekiba: 可是樓上細軟好彎…通常聲音也會細又軟（誠如y大所說） 09/13 13:25
推 tauym209: 推心得 09/13 17:47
推 capri75: 推心得 09/13 19:34
推 Myt33: 完全可以體會想表達的意思XD，很傳神!! 09/13 19:39
推 fly02094484: 厲害了 09/14 10:25
→ PAULHUANG: 電阻哦...頻率響應跟__值有關，__值跟介質及隔絕材質 09/14 11:10
→ PAULHUANG: 及包覆手法有關。以電阻來判斷各頻段好壞...不好說^^ 09/14 11:10
→ m3365789: 玩過一些耳機線跟訊號線，沒感覺有很大的差異，我寧願 09/14 11:14
→ m3365789: 都砸在其他設備上 09/14 11:14
推 a5980810: 推樓上 09/14 11:15
→ a5980810: 電路才是影響聲音的絕對關鍵 09/14 11:15
推 GLUESTICK: 我覺得是當天台電發電廠決定那天的聲音 09/14 12:27
→ no1smalleyes: 我是覺得有韌性的線身就算細 聲音也不會到很軟啦 09/14 14:50
→ bigheadpro: 關鍵在震動...阻尼係數... 09/14 17:30
→ bigheadpro: 不管甚麼線身，用一塊吸音海綿夾住，就會聽到相應 09/14 17:30
→ bigheadpro: 的變化。聽不到的話...看是要整治系統還是升級系統 09/14 17:31
→ bigheadpro: 這種東西很現實，調整不到位，等級不到 09/14 17:32
→ bigheadpro: 系統敏感度就不夠高，當然音色辨別度就低 09/14 17:32
→ bigheadpro: 抱歉，我只是單純回應yamatai大的軟硬堅韌... 09/14 17:35
→ bigheadpro: 線材本身還有很多可玩的地方，跟遮蔽不同的是， 09/14 17:35
→ bigheadpro: 線材本身在電流通過時的震動，也會受到聲波的影響 09/14 17:36
→ bigheadpro: 所以當放上吸音海棉時，等於去掉一半的變因 09/14 17:37
→ bigheadpro: 我建議初期最好把錢都砸在設備上，但有一些參考線材 09/14 17:42
→ bigheadpro: 等到這些參考線材的差異自覺很巨大時，才開始測試線材 09/14 17:42
→ bigheadpro: 如果耳力驚人，就當我沒說。這些建議是給像我這種耳力 09/14 17:43
→ bigheadpro: 不怎麼樣的人... 09/14 17:43
→ PAULHUANG: 電流造成線材震動...? 線材需要避震? 我的電子學好像是 09/15 01:12
→ PAULHUANG: 另一個平行宇宙的 09/15 01:12
→ mytedliy: 電磁學 09/15 01:42
→ bigheadpro: 阿災，人家怎麼說，我就怎麼聽。我非科班出身， 09/15 09:21
→ bigheadpro: 墊消音綿也只是我的經驗。事實上，有家訪過我的燒友 09/15 09:22
→ bigheadpro: 應該都曾聽到線材下墊不同的材質，帶來效果的變化 09/15 09:23
→ bigheadpro: 如果覺得在唬爛，我很抱歉，不過這些也都是老燒教我 09/15 09:29
→ bigheadpro: 我自己試驗過後的心得。跟run線機 run完之後線材會變 09/15 09:30
→ bigheadpro: 軟一樣，要不是剛好有機會AB TEST, 我也覺得滿頭問號 09/15 09:31
→ bigheadpro: 雖然發現run完之後會變軟，我還是滿頭問號就是了~ 09/15 09:31
推 apoloo: 結論：線材是玄學，要金耳才能分辨，木耳燒友可以省錢。 09/15 09:47
推 apoloo: 我是換過些許線材，從千百塊換到上萬，音質聽得出有變（ 09/15 09:54
→ apoloo: 部分真的無感），但符合自己口味的不見得是很貴的線材。 09/15 09:54
→ apoloo: 最花錢就是換線的過程，不符合的又得賤價出售，這樣一來 09/15 09:54
→ apoloo: 一回最燒錢！ 09/15 09:54
推 Waldner: @PAULHUANG： 電流當然會造成線材震動，一個線圈上的電流 09/15 13:27
→ Waldner: 產生的磁場會施與電流本身一個勞侖茲力，另外同一條線材 09/15 13:32
→ Waldner: 內一去一回的電流彼此間還有安培力 09/15 13:32
→ Waldner: 線材內部的應力，隨著通過電流的變化，也在變化 09/15 13:33
推 eddy13: 灌蜂蜜會不會讓聲音甜甜的呀？ 09/15 18:57
→ bigheadpro: 聽聽看PAD的線材，遮蔽夾層中間有灌油...類似地下水 09/15 20:22
推 PAULHUANG: 電磁學小弟當然也略懂。您講這些是基礎喇叭震動原理， 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 喇叭是線圈造成磁鐵極性變化然後震動，其頻率在人耳可 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 聽範圍，所以喇叭本體制震讓聲音更好是合理的做法。音 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 響線不是線圈。拿出您的右手，拇指是電流方向，剩下四 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 指是磁力線，然後這個磁力線沒有NS極的問題，線怎麼會 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 震動。再者，“即便“線震動，那也是還在電子信號，還 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 沒震動產生音波之前，制震音響線真是有創意的賺錢手法 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 。會震動的都是線圈，你不會聽到高壓電纜唧唧叫，聽到 09/15 21:07
→ PAULHUANG: 的是變壓器或高壓電塔聽到的聲音，都是類似原理。 09/15 21:07
→ Had965408: 電子在導體中跑，會互相碰撞，也會跟導體內的眾粒子碰 09/15 22:36
→ Had965408: 撞，想起來感覺就會在微觀程度上有震動及發熱（？ 09/15 22:36
→ Had965408: 小弟我沒讀什麼書，胡亂說說，有錯請大神指正 09/15 22:37
→ yamatai: 原理都是現象被發現知道 從推測再來實驗的 09/15 23:19
→ yamatai: 音響線到底為什麼聲音會不一樣 說真的目前還是玄學 09/15 23:19
→ yamatai: 但這現象還是確實存在的 09/15 23:20
推 no1smalleyes: 線材制震的廠商不少喔 原理應該都有可以參考 09/15 23:39
推 no1smalleyes: 要回這麼長推文 不如回文吧 還能賺賺P幣 09/15 23:42
→ no1smalleyes: 所謂磁力線沒有NS極很有趣 高中兩長直導線電流相同 09/15 23:46
→ no1smalleyes: 相反 導線彼此吸引或排斥 這課本上就有吧 09/15 23:46
→ no1smalleyes: 重點是電流多大 磁場多強會影響彼此 09/15 23:46
→ no1smalleyes: 然後音響迷在意的這影響對於音響上會不會有差 09/15 23:47
→ no1smalleyes: 老樣子 信的花錢買單 不信的不要碰 純聽音樂省錢 09/15 23:48
→ no1smalleyes: 先說我上面例子只是簡單舉例 不是說這就是線材震動 09/15 23:49
→ no1smalleyes: 原因 要討論到物理版比較快XD 09/15 23:51
→ PAULHUANG: 那些制的是外面的震。如果說是處理掉外來的震來讓內部 09/15 23:51
→ PAULHUANG: 導體不要亂摩擦還有點根據。 09/15 23:51
→ PAULHUANG: 兩條線會啦，你喇叭要多大電流才能看到這兩條線在那邊 09/15 23:52
→ PAULHUANG: 動^^? 09/15 23:52
→ PAULHUANG: 再筆下去也只是嗑爛飯而已。買東西前先問自己懂不懂， 09/15 23:58
→ PAULHUANG: 跟買保險一樣，五分鐘聽不懂他在賣什麼就不要買。有錢 09/15 23:58
→ PAULHUANG: 買爽的買炫富的買心安的那才是真正的玄學，腦嗎啡對腦 09/15 23:59
→ PAULHUANG: 的影響很玄，貧窮限制了我的腦嗎啡噴出量呀！ 09/15 23:59
→ no1smalleyes: 我覺得與其說保險 聽不懂的也還是聽不懂啊XDDDD 09/16 00:06
→ no1smalleyes: 耳朵買單 木耳就不用花錢最棒了 09/16 00:07
→ no1smalleyes: 說真的從線材機器甚至錄音 都懂得有很多嗎？ 09/16 00:08
推 no1smalleyes: 電器所有運作原理 手機元件原理都懂才能買 09/16 00:13
→ no1smalleyes: 那真是有創意的賺錢手法跟有爽度的花錢手法 09/16 00:14
推 Waldner: 說玄學也是玄學，說有根據也是有點根據，有些確實也吹過 09/16 00:26
→ Waldner: 火，總之就是有燒友的系統在這些細節上經得起盲測，因為 09/16 00:28
→ Waldner: 差異太明顯。你說沒聽過，那不好意思，幫不了你 09/16 00:29
→ bigheadpro: 糟糕...都要聽懂才能買的話，看來我只能買漆包線配 09/16 09:00
→ bigheadpro: 障板喇叭，訊源用手搖黑膠了~QQ 09/16 09:01
推 Cefilos: 我個人看法是喇叭本身就是頻率變化性的負載，聲音頻段雖 09/16 15:13
→ Cefilos: 然整個被歸類在低頻，但還是會有傳輸線效應。線材在製作 09/16 15:13
→ Cefilos: 過程，導體端子的連接材質，線蕊材質粗細，無一不是對阻 09/16 15:13
→ Cefilos: 抗產生變化，搭配的後端喇叭不同，傳輸線效應也就不同， 09/16 15:13
→ Cefilos: 再加上人耳本身就是個超大型不對稱低通濾波器，每個人的 09/16 15:13
→ Cefilos: 分頻點還不一樣，幾階分音差異也大，所以造就了每個人的 09/16 15:13
→ Cefilos: 聽感不同，機器的量測就真的只是給機器耳朵聽的，機器耳 09/16 15:13
→ Cefilos: 也就是麥克風可以規格化做量測，人耳完全不同，還得搭配 09/16 15:13
→ Cefilos: 腦神經哩！結論就是木耳幸福啦！金耳朵哭哭 09/16 15:13
→ PAULHUANG: 終於出現我探討的推文。另外，人耳比較類似band pass.. 09/16 15:33
→ PAULHUANG: .運氣好組合出來器材及耳朵的頻率響應加上各自喜好，買 09/16 15:33
→ PAULHUANG: 的開心聽得開心最重要囉…至於是不是要懂才能買，或許 09/16 15:33
→ PAULHUANG: 工程師的想法些許冒犯到各位，抱歉了先呀！ 09/16 15:33
→ yamatai: 這跟阻抗一點關係也沒有。正常的線都要拉到100米才有 09/16 18:55
→ yamatai: 明顯的差異。何況訊號線處理的都是幾千幾萬歐姆間的傳輸 09/16 18:55
→ yamatai: 那個0.幾歐姆的阻抗根本沒有影響阿 09/16 18:55
→ yamatai: 至於懷疑是別人耳朵不同的話，那全世界那麼多音響迷都被 09/16 18:56
→ yamatai: 同時催眠了嗎? 這是一個未知原理的現象 並不是這些人 09/16 18:57
→ yamatai: 耳朵跟別人不一樣好嗎 09/16 18:57
→ PAULHUANG: 唉唷 電阻(resistance)/阻抗(impedance) 是不一樣的東 09/16 20:44
→ PAULHUANG: 西...最早的__就是填阻抗 09/16 20:44
→ bigheadpro: 請問一下，這樣對阻抗的變化為何呢? 09/16 22:24
→ bigheadpro: 機器在接線的時候，會需要做阻抗匹配 09/16 22:25
推 bigheadpro: 都說後級輸入阻抗要至少高於前級輸出阻抗10倍以上 09/16 22:26
→ bigheadpro: 而且越高越好，請問可能的意義又是甚麼呢? 09/16 22:27
→ bigheadpro: 我只知道低於這個數字，聲音會明顯比較無力 09/16 22:27
→ PAULHUANG: 阻抗大小跟頻率有關係, 跟電阻不同. 音響世界的4/8/16 09/16 23:25
→ PAULHUANG: 歐姆是電阻, 這邊指的匹配很單純只是V=IR的關係而已... 09/16 23:25
→ PAULHUANG: 你提到的"阻抗匹配"在高速訊號傳輸線理論中, 會牽扯到 09/16 23:26
→ PAULHUANG: 反射...聲音這種K級的信號就先PASS不談...照你的方式 09/16 23:26
→ PAULHUANG: 輸出阻抗Ro=10Ri, 由前面公式很簡單就可以算出來輸出~ 09/16 23:26
→ PAULHUANG: 輸入, 反之要是Ro=Ri, 輸出就變一半輸入 09/16 23:26
推 no1smalleyes: 這種討論很好啊！賣音響的也一堆工程師啊！哈 09/17 01:10
推 Waldner: 應該倒過來說，一堆正科班且從事電路設計工作的工程師， 09/17 06:09
→ Waldner: 照樣敗線材敗制震，難不成他們不懂0.幾歐姆的阻抗有沒有 09/17 06:10
→ Waldner: 影響？ 09/17 06:10
→ PAULHUANG: 我就是正科班且從事設計的工程師，而且部分還跟聲音有 09/17 11:02
→ PAULHUANG: 關。至少我不是，你可以問問你說的那些工程師他們的理 09/17 11:02
→ PAULHUANG: 論。如果是電子電機本科系應該可以多少跟你說他們的理 09/17 11:02
→ PAULHUANG: 論 09/17 11:02
推 Waldner: 我也是電子電機本科系，也是物理系啊，以前的公司也有AP 09/17 11:17
→ Waldner: 我只會說，人耳比想像中靈敏很多，而且對transient非常 09/17 11:18
→ Waldner: 敏感，頻譜分析基本上是 steady state 09/17 11:19
→ Waldner: 前公司有很多自己 design 的 DA chip/circuit 09/17 11:20
→ Waldner: 我們有不少 analog designer 本身就燒 09/17 11:21
→ Waldner: 不要認為我沒有拿AP去量過線材 09/17 11:22
推 Waldner: 唯一能有的結論，是我們對聽覺的模型化並不夠好，沒辦法 09/17 11:25
→ Waldner: 把傳統上衡量電路性能的各種數據&圖表和聽覺有效的連結 09/17 11:25
→ Waldner: 不要看不起0.幾歐姆，瀑布圖一定會變化 09/17 11:29
推 no1smalleyes: 我為什麼說可以回文，是因為推文可能為了用字精簡 09/17 11:33
→ no1smalleyes: ，反而會有字詞上的誤解，能深入點討論，字詞更精 09/17 11:33
→ no1smalleyes: 準會更能給大家參考、了解。 09/17 11:33
→ PAULHUANG: 互信交流非常好呀！有拿AP出來就可以量化比較有說服力 09/17 11:56
→ PAULHUANG: 沒錯，我比較喜好這樣的追根究底^^我還沒做過的是在線 09/17 11:56
→ PAULHUANG: 材震動/固定的變因下面用AP做比較就是了...對了，你拿A 09/17 11:56
→ PAULHUANG: P量測的時候，線材末端的端子和焊錫的材料和線長應該是 09/17 11:56
→ PAULHUANG: 一樣的吧？0.x ohm的電阻值在這邊的比例就差異很大喔… 09/17 11:56
推 Cefilos: 人耳太敏感了，所以即使是 audio band 都不能忽略阻坑匹 09/17 12:01
→ Cefilos: 配，不然物理材料聲學都在玩假的。rf 的理論即使是低頻 09/17 12:01
→ Cefilos: 都是適用的，求好就是如此。音頻是混合頻率，波形看起來 09/17 12:01
→ Cefilos: 更不是純正 sinewave 所以如上版友所說，暫態響應很重要 09/17 12:01
→ Cefilos: ，擴大機輸出阻抗匹配，驅動力大小，阻尼音子，加上傳輸 09/17 12:01
→ Cefilos: 線匹配最後進到喇叭驅動線圈，整體會影響聲音的環節跟本 09/17 12:01
→ Cefilos: 複雜到不行。我工作上也是有碰一些聲學相關，雖然談不上 09/17 12:01
→ Cefilos: 是音響等級，但基本科學原理都是一樣的。 09/17 12:01
推 Waldner: 沒有做非常有系統的研究，因為一開始就發現變因太多了 09/17 12:02
→ Waldner: 你去拿六位表量電阻，有沒有發現探針用力壓一點，電阻會 09/17 12:03
→ Waldner: 小幾十個 uohm? 09/17 12:04
→ Cefilos: 對了，喇叭常標示的 4歐姆 8歐姆都不是直流電阻喔！那是 09/17 12:07
→ Cefilos: 交流等效而已，是跟頻率高度相關，1k 2k 的音頻也會呈現 09/17 12:07
→ Cefilos: 不同的阻抗變化，所以即使同一個樂器聲音，不同喇叭播出 09/17 12:07
→ Cefilos: 的主頻，泛音諧波都不一樣，為何才說阻抗匹配是很複雜的 09/17 12:07
→ Cefilos: 工作，因為你的耳朵最後也是進來系統匹配的一環 09/17 12:07
→ PAULHUANG: 4/8 ohm這個確實我不是這麼精確, 是的...所以喇叭標示 09/17 12:21
→ PAULHUANG: 都是min rms...不同頻率會有不同阻抗 - 我印象是以1KHz 09/17 12:21
→ PAULHUANG: 的waveform來抓最大輸出瓦數 有誤請指正 09/17 12:21
推 Waldner: OP amp 的輸入阻抗是頻率的函數，雖然在音頻範圍內大概可 09/17 13:35
→ Waldner: 以當成常數啦 XD 09/17 13:36
→ sam352306: 這篇，， 04/03 00:17