推 Daedolon: 有點想玩 老婆不准... 10/08 18:06
→ Daedolon: 之前耳擴玩老管玩到嚇到她了 10/08 18:06
是老管太貴還是你買太多根?
推 Tosca: 就玩那種沒辦法換管的阿 ARC用KT150 沒老管可換 10/08 18:12
→ Tosca: 管機在台灣兩極化 國產土砲 vs 進口天價精品 10/08 18:12
其實平價管機 melody 跟 spark/cayin 實力都不錯啊
→ Tosca: 然後說真的大部分管機都很醜 一點都不sexy 10/08 18:13
→ Tosca: burmester, dartzeel光看外型都讓人想買 管機我沒辦法.... 10/08 18:13
→ Tosca: 話說我買contour60的店家 老板超推ARC GSI75 結果停產XD 10/08 18:14
那這間的外觀可以嗎?
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17305132
或者這間
http://www.audiomat.fr/Produits~T-1-0-1
還有這間
http://www.coincidentspeaker.com/mpsip_amps.html
這間台灣能見度也蠻高的
https://lebenhifi.com/products.html
推 Daedolon: 惠樺的蠻漂亮的 可是我覺得不好聽... 10/08 18:25
→ apoloo: 管機的聲音很好，但我會選擇晶體機 ~ 10/08 18:25
原因是?
→ Daedolon: 音響展好像有我覺得聽起來不錯的國產管機 10/08 18:25
→ Daedolon: 可是長得像水族箱 醜 10/08 18:26
→ Daedolon: 我腦袋裡一直有種想要有Audio Note的dac的聲音 10/08 18:27
→ Daedolon: 可是終究下不了手 有些麻煩的地方 10/08 18:28
推 apoloo: 管機+晶體機 二合一的也不賴 像是MF NuVista 800 10/08 18:28
→ apoloo: 外觀就很漂亮，而且功率也足 推出來的聲音也不賴 ~ 10/08 18:29
推 Tosca: 前管後晶比較balance沒錯 而且管前級比較不用去調整偏壓 10/08 18:30
其實管後級才是重點
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 18:47:20
推 apoloo: 比較過管機跟晶體機，個人比較偏好晶體機的味道 10/08 18:48
哪台管機呢?
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 18:51:37
推 Daedolon: 老管貴，買得多，都有，而且很碰運氣，一隻一兩萬的用半 10/08 18:54
→ Daedolon: 年就爆掉很不爽 10/08 18:54
→ apoloo: 當初聽的是 McIntosh MA252，外觀是不錯看，但聲音我不愛~ 10/08 18:54
如果是現在的 McIntosh 我也沒興趣，呵呵。外觀我也不覺得好看
→ Daedolon: 然後偶爾出現一些雜音，會抓蟲弄到整個晚上睡不著 10/08 18:55
老管的問題一直都是這個問題，所以我是覺得沒有一定要老管
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 18:59:11
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 19:02:19
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 19:13:50
推 kevinau: 我也想知道有簡單便宜好聲管機嗎，管坑入了後，怕的是找 10/08 19:55
→ kevinau: 替代管心很累，又便宜管機不一定難聽，只是不符合現代時 10/08 19:55
→ kevinau: 尚音響外觀水準，呵呵。 10/08 19:55
可以考慮 melody / cayin
推 Tosca: 管坑入坑後 就會像老人開始喜歡囤管子 怕有天沒的聽..... 10/08 20:03
訊號管不太需要屯啦，用到機器壞掉可能管子還沒壞
功率管現代管的聲音就不錯了，隨時都有得買
推 Waldner: 管子太熱，只有冬天聽 10/08 20:20
現在夏天不是都開冷氣嗎? 我現在也還在開冷氣阿，有開冷氣聽管機根本無感吧
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 20:29:34
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 20:36:55
→ instill8: 不排斥管機 但不希望聲音太過暈黃 10/08 20:42
好的管機聲音是很鮮活的，你聽到的昏黃的應該都蠻遜的
推 bt092001: 有點沒辦法接受管機，我是電訊派，認為錄音室量到什麼， 10/08 22:25
→ bt092001: 用家就應該盡可能降低失真，還原錄音室的東西 10/08 22:25
擴大機並不是失真越低越好聽，很多牌子主打超低失真的最後都被市場淘汰
像是黑膠唱片失真也很高，但是就是比數位好聽很多。管機也是類似的狀況
好的管機比差的管機失真真低，但比晶體機失真高，聲音比晶體機好聽
所以有某些東西不是機器測得到，或者說不是這麼簡單用幾個數據可以表達完整的
推 thjh010427: 我的想法是要用器材瘋狂調音才會好聽的錄音都是失敗的 10/08 22:55
→ thjh010427: 器材就該忠實傳達錄制的聲音 10/08 22:55
好的管機是高傳真，不是瘋狂調音。基本上管機的細節跟音色能力是比晶體機高很多的
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 23:12:27
推 GLUESTICK: 管迷做的還不錯吧 10/08 23:14
單端管機通常動態都很差，雖然音質音色很好，但聽久了還是會覺得無聊
我個人喜歡管子很多的管機。我的主力管機總共有16根功率管
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 23:18:42
→ bigheadpro: 以我用constellation 跟VTL的經驗，晶體機還是略勝一 10/08 23:26
→ bigheadpro: 籌，特別是在速度感跟驅動力上 10/08 23:27
因為你都開三級模式吧。我很難想像有後級可以在速度跟驅動力贏 MB-450 的五級模式很多
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 23:28:30
→ bigheadpro: 我是喜歡聽三級...但要爆棚還是要五級阿... 10/08 23:29
→ bigheadpro: 舉重若輕...很猛的 10/08 23:29
→ bigheadpro: VTL很像拉力賽車，速度與力道兼具 10/08 23:31
→ bigheadpro: constellation很像戰鬥機，聽似速度驚人，但撞一下就 10/08 23:32
→ bigheadpro: 天崩地裂 10/08 23:32
對了想起來了，你的偏壓調太低了，已經低於官方建議值。我調到官方建議值的中高範圍
聲音一整個飛起來。
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 23:42:01
推 bt092001: 基本上錄音室設備在錄音，完全按照電訊的學理依據，實在 10/08 23:42
→ bt092001: 無法接受量到的訊號明明失真度超高，甚至已經遠差於錄 10/08 23:42
→ bt092001: 音室的電訊，聲音好聽是因為諧波失真，而不是訊號正確， 10/08 23:42
我就簡單問你一件事，哪個儀器可以驗出哪一台機器細節比較多?
→ bt092001: 事實上已經偏離母帶要你看到的東西太遠 10/08 23:42
推 bt092001: 簡單打一個弦波錄音室的母帶眼圖疊出來跟您自家眼圖疊出 10/08 23:46
→ bt092001: 來。相信應該不會去懷疑錄音室的東西是錯的 10/08 23:46
現在仍然有不少錄音室堅持使用真空管機。麥克風前級，動態延展器，EQ等等
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/08/2019 23:52:36
推 bt092001: 這樣說好了錄音室設備他用真空管錄製的諧波失真，是他 10/08 23:57
→ bt092001: 希望你看到的東西，妳後端再一次諧波失真，傅立葉數學告 10/08 23:57
→ bt092001: 訴我這個訊號是會疊合的。是會跟錄音室量到的誤差很大 10/08 23:57
→ bt092001: 的 10/08 23:57
真實樂器的諧波是20% 30% 的，機器產生了不到1% 的諧波而且還是好聽的諧波
我不認為會劣化你的作品。相反的，如果你的機器是會吃諧波的，吃細節的
出來的東西聲音還是會變差的。很可惜的是，我們沒有儀器可以驗這個
※ 編輯: yamatai (114.40.105.198 臺灣), 10/09/2019 00:00:45
推 bt092001: 沒有直接驗出的機器但是可以根據現有數學去判斷， 10/09 00:08
→ bt092001: 可以去掃不同負載下的頻率響應，受負載影響最低且大多 10/09 00:08
→ bt092001: 數範圍的負載內頻率響最直，暫態響應最快，來證明in跟ou 10/09 00:08
→ bt092001: t只有放大而且低失真 10/09 00:08
推 bt092001: 還有掃人耳收聽範圍的不同頻段SNR手段很多種 10/09 00:11
推 thjh010427: 客觀的音色與細節還原度 也就是訊號失真比率...真空管 10/09 00:16
→ thjh010427: 是完全被海放的 10/09 00:16
→ thjh010427: 我想應該不會有人用真空管去“監聽”吧 10/09 00:17
→ bigheadpro: 我有調到偏壓上限過...就性能很猛...但我不那麼愛 10/09 00:19
→ bigheadpro: 樓上thj大，不是這樣的喔，舊的nagra器材都是真空管 10/09 00:20
→ bigheadpro: 但在監聽這件事情上，這樣的組合卻是業界最高標準喔 10/09 00:20
推 exquisite96: 管機+晶體機,之前用過MA230,速度適宜.聽古典也很不錯 10/09 01:16
→ exquisite96: 目前mono/mono mc60服役中，很喜歡的聲音 10/09 01:16
→ exquisite96: 更正mc30服役中,近期mc60也準備針對一些喇叭調整 10/09 01:18
推 yohsiatai: 管擴失真是可以做到很低的，沒做到是廠商技術問題或過 10/09 06:42
→ yohsiatai: 度調音；而晶體機雖然普遍失真低於管機，但失真數據真 10/09 06:42
→ yohsiatai: 的夠低的晶體機也沒那麼多 10/09 06:42
推 yohsiatai: 就單看一個諧波失真(THD+N)，0.01%就是很多後級過不去 10/09 06:45
→ yohsiatai: 的門檻了 10/09 06:45
推 yohsiatai: 更何況沒幾家廠商有好好標量測數據(也可能設計時根本沒 10/09 06:51
→ yohsiatai: 測)，只能去看少部分國外評測和國外玩家的量測 10/09 06:51
→ YCL13: 請問您是剛開始接觸管機嗎？怎會覺得管機推喇叭的人少呢？ 10/09 08:58
推 djboy: 我是覺得不用貴古賤今啦，整個晶體就是在演進，現有己經不 10/09 09:20
→ djboy: 是管機所能跟的上了，就像 數位 VS 黑膠 一樣。 10/09 09:20
推 bigheadpro: 可是頂級數位播放還沒追上頂級黑膠播放系統椰 10/09 12:39
推 no1smalleyes: 說數位演進是進步沒錯 但跟黑膠比 恩~我覺得不一定 10/09 12:52
→ exquisite96: 聽的喜歡，聽得舒服。都比衝頂來得重要^^ 10/09 14:37
→ djboy: 頂級的數位 VS 頂級的黑膠，我個人聽感是數位贏啦 10/09 16:17
→ djboy: 黑膠 那種復古感覺的加份，我是沒有的。 10/09 16:17
推 Waldner: 頂級的黑膠是哪套？ 10/10 11:37
推 yohsiatai: 不負責任亂推頂級黑膠-> Clearaudio旗艦+光學唱頭 10/10 13:37
推 Waldner: 朋友家有clearaudio 全套旗艦，盤臂頭 10/10 13:57
→ Waldner: 我也是 clearaudio 用家 10/10 13:58
→ Waldner: 光學唱頭倒沒聽過 10/10 13:58