Re: [問題] 真空管機

[yamatai (迴避性人格障礙症)]

我看還是直接回文好了

坦白說，認為晶體機一定比較好聽，或者比較進步的，應該是一種偏見
畢竟台灣可以接觸到的頂級管機很少。

認為數位比黑膠先進的，也是一種偏見，在外國幾乎有一種共識
調整良好的黑膠系統是可以把數位電翻的，甚至都寫在書裡面了
不然黑膠不會到現在一直都有很多發燒友在玩

至於說 YCL13 問我的這問題，我接觸管機應該有十年了吧。一開始也是玩管耳擴
但也是近兩年才真的擁有高級機，這型號號現在已經賣到美金兩萬元
台灣人玩管機其實大多是土砲，要不然就是平價的，或者是小功率的
大功率管後級很少，至少我認識的發燒友裡面，用超過200瓦的管後級沒幾個
所以台灣人很多都有真空管機等於 嚴重音染/高失真/落後低階 的印象

這台拿到425瓦的管機，我才有一種回到家的感覺。就是他有管機的溫潤感跟高細節
也有晶體機的壯闊動態跟音場等等高性能。

而且我可以很肯定的，頂級管機比頂級晶體機更透明
因為晶體機真的會吃諧波跟細節，聲音不生動，只好都加一個悅耳音染進去
我聽過的音色最漂亮的晶體機是 Gamut，但他也是推力很普通就是了

如果不是聲音比較好，管機比較熱，比較耗電，換管比較花錢，比較大台比較重
管機早就已經完全消失了。

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推 kawaii5566: 425瓦的音染不是音染
→ apoloo: 失真、沒失真；音染、沒音染，等問題，其實都不能表示
→ apoloo: 好聽或不好聽，有失真不一定不好聽，沒音染也不一定好聽
→ apoloo: 畢竟每個人的感官都不同，聽起來的聲音都會有差異
→ apoloo: 即使機器很完美，但耳朵呢，每個人或多或少都會不同
→ apoloo: 所以我認為 音響只要挑對自己喜歡的聲音就好
→ apoloo: 管他是哪種機器 哪種聲音，只要自己喜歡 最重要 ~
推 wcptt: 買不起，但可以看到這樣的分享文很棒
推 bt092001: 好聽不等於訊號正確
推 GLUESTICK: 有時候做點手腳失真會比較對討喜
推 bt092001: 放大器只有放大不會吃諧波那就變濾波器了，很基本的訊
→ bt092001: 號與系統觀念
推 bt092001: 管機的諧波就等於人工後天加入的訊號，並不是原始訊號，
→ bt092001: 只是個人好惡喜歡那樣聲音，但不代表原始訊號長這樣
推 Tosca: 放大器其實還有slew rate和相位等問題
推 Tosca: 失真不是只有諧波 頻寬這些容易懂的 也有相位這種較難懂的
→ Tosca: 但人耳其實對相位失真更敏感 他決定聽起來像樂器還是喇叭
→ Tosca: 現代喇叭和古代喇叭差別最大的就是相位精準 擴大機也是
→ Tosca: 相位準的 聽起來就像一把樂器在你眼前
→ Tosca: 相位不准的 聽起來就是喇叭在你眼前唱歌
→ Tosca: 喇叭還是很好聽 但你知道這是喇叭 這不是樂器
→ Tosca: 擴大機其實也是類似的道裡 他也有相位失真的問題
推 bt092001: to Tosca所以dsp 加d類直驅分音就這樣誕生了，大量減少
→ bt092001: ，不同音路，電路傳遞還有傳統分音的相位誤差跟分音器衰
→ bt092001: 減，數位技術還有自動校正等演算法，不得不讚嘆工程技術
→ bt092001: 演進飛快
推 kevinau: 原來就喇叭跟新喇叭聲音差距是這樣,科技修正不少問題.
推 kevinau: 至於好聽不好聽,就是各廠的調音美學了,還有殼美化程度XDD
→ djboy: 你的共識是那裡來的啊？？？？？？？？？？？？
推 Daedolon: dsp加d類直趨的聽過幾個都蠻……
→ djboy: 黑膠現在還有人玩，除了那種復古感，還不如說是虛榮感
→ djboy: 之前不是才戰過…
推 Daedolon: 總之乖乖接擴大機+被動喇叭比較實際
→ Daedolon: 虛榮感喔www  我沒玩黑膠也覺得黑膠比較好聽
→ Daedolon: 好不好聽一回事，講虛榮就好笑了
→ apoloo: 有人盲測過嗎 ? 一堆擴大機推相同喇叭來試聽 可以分得出
→ apoloo: 哪種是晶體 哪種是管機 ? 又或者 價位高低 品牌種類 等等?
推 Tosca: 如果拿帝瓦雷和audio note盲測 大部分的人都分的出來
→ Tosca: 這是兩個極端 一個電光火石的快 一個韻味十足的濃
→ apoloo: 我只的是 一堆不知名的讓你聽 可以直接聽出來 ?
→ Tosca: 不知名的管機可能骨子裡是晶體機 管子擺好看的XD
→ apoloo: 應該說 沒有事先告知哪種品牌的機器讓你聽 可以分辨出嗎 ?
推 Tosca: 沒告知品牌 綜擴環擴盲測 我看一堆人就分不出來了
→ apoloo: 我前陣子去試聽，請店家讓我盲測...我真的聽不出來 晶體
→ Tosca: 甚至spotify和CD拿來盲測 我看也很多人分不出來
→ apoloo: 和管機的機種 只知道哪台好聽 或不好聽 XD
推 Daedolon: 黑膠 vs 數位, 管機 vs 晶體, 高價 vs 低價,
→ Daedolon: spotify vs CD. 這幾個盲測  我覺得最簡單是黑膠比數位
推 bt092001: daedolon 大聽的是那些？我這邊聽一些dsp喇叭其實覺得
→ bt092001: 都滿強的kii 3，跟後來的BXT低音柱D&D，pmc twotwo，dyn
→ bt092001: 的focus 跟core還有真力的83系列
→ Daedolon: 然後其他三個都很難...
→ Daedolon: kii3高音難聽  dynaudio的還行  可是你拿適當擴大機推
→ Daedolon: dynaudio被動  那更行
→ Daedolon: PMC記得有不錯主動 可是好像跟dsp無關?
→ Daedolon: 其實主動喇叭我聽過印象最好的是PSI a25m
→ Gejia: 頂級管機=大瓦數管機,顯然有什麼誤解。聲音和瓦數不是必然
→ Gejia: 關係。
→ instill8: 新喇叭不一定就比較好
推 Daedolon: 好吧PMC新款的我不熟  我對PMC的好印象都是老款的
推 bt092001: pmc twotwo系列跟主動版的ib2都是dsp喇叭
推 Daedolon: 歐，我果然不熟orz
推 Daedolon: 再聊題外話  比如說我一直對傑富那dCS+Soulution+Magico
→ Daedolon: 感到不對盤  覺得聲音冷硬
→ Daedolon: 但某次音響展我聽soulution+ magico意外的好聽
→ Daedolon: 聲音賺人熱淚  栩栩如生  一看原來前端dCS變 黑膠
→ Daedolon: 還有Tidal我老實說音響展Telos他們弄得我幾乎每次都覺得
→ Daedolon: 非常糟  引進真空管dac跟擴大機一樣慘
→ Daedolon: Tidal喇叭我聽過最好聽是前代理前衛花園弄出來的聲音
→ Daedolon: 你說差在哪  差在他們用黑膠 (還有用tidal自家擴大機啦
推 bt092001: 純粹是自己本身工程背景，所以比較不能接受，自己聽下去
→ bt092001: 雖然覺得不錯，偶次諧波失真人耳感覺和諧，或是廠商設計
→ bt092001: 上的音染技巧，但是接上儀器那些暫態相位頻率響應通通現
→ bt092001: 形就是有一種不完美感
推 Tosca: 人生本來就是處處不完美 要學習欣賞和接納這種不完美
→ Tosca: 我常覺得男人如果用看ㄟ片的態度在玩音響 會單純很多XD
→ Tosca: 你會在乎有沒有完美的ㄟ片嗎???並沒有吧...
→ Tosca: 你可以喜歡很多片子很多女優 不會硬去比哪一個最好最完美
→ Tosca: 音響也像這樣 很多人玩到後來有一兩套系統 有晶體也有管機
→ Tosca: 通通都喜歡 沒什麼不可以 就像看ㄟ片 我都喜歡看阿
推 leonhung97: 音響是拿來聽的還是拿來接儀器看波形的?
推 kevinau: 應該是說，做器材，有數據量測依據比較有基準點，但是大
→ kevinau: 廠也同時是用人工聽零件的方式生產，相對土炮也是做的人
→ kevinau: 自己聽。以現在市場的環境讓數據漂亮應該也可以是行銷的
→ kevinau: 手段之一吧…好聽不好聽就…
推 Tosca: 數據跟paper一樣也是可以操縱的 讓他看起來很漂亮
推 bt092001: 但數據不夠完整，或是一些重要測項沒有看到內行人還是
→ bt092001: 看的出其中的漏洞
推 jjer: 我的木耳聽不出諧波