推 yamatai: 一再看到那你聽很多遍覺得好聽嗎? 10/16 17:19
→ bigheadpro: 十萬元上下，可考慮藝聲代理的audimaxim NP-15 10/16 17:22
→ buji: 每家搭配的後端器材不同，軟體也不同。 實在不知怎麼比 10/16 17:48
→ buji: 剛查了一下，NP15 是可播放數位流的伺服器，不是串流播放器 10/16 17:53
→ bigheadpro: 我用bubblepnp, 可以播放tidal～ 10/16 17:59
→ bigheadpro: 至於要聽些什麼...回歸訊源要聽的東西 10/16 18:01
→ bigheadpro: 可以染色的地方太多，但訊源理應回歸資訊量 10/16 18:04
→ bigheadpro: 不妨這麼理解，訊源就是果汁機，軟體就是果汁 10/16 18:04
→ bigheadpro: 每過一次處理，如殺菌、消毒等，裡面的東西就少一點 10/16 18:05
→ bigheadpro: 為了好喝，所以各家廠商又在裡面加一點東西.... 10/16 18:06
→ bigheadpro: 機器越好，掉的東西越少 10/16 18:07
→ bigheadpro: 有人喜歡不加東西的，有人喜歡加點鹽巴、加點糖 10/16 18:07
→ bigheadpro: 所以喝進去的東西，跟你生啃食材的東西差異多少 10/16 18:08
→ bigheadpro: 這個就因人而異了～ 10/16 18:08
推 Tosca: 軟體是水果 訊原是果汁機 有些訊源幫你去皮去籽 剩下"好聽" 10/16 18:08
→ Tosca: 但有些訊源就原汁原味 皮和種子混在一起打給你喝 10/16 18:09
→ Tosca: 有些人喜歡喝這種的 生機飲食派=.= 10/16 18:09
→ Tosca: 但說真的大部分的人每天喝是受不了的...... 10/16 18:09
→ Tosca: 所以我才說 過度中性的器材 是在吃生魚 不是生魚片 10/16 18:10
→ Tosca: 當然也可以說訊源中性就好 靠後端調味 10/16 18:11
→ Tosca: 但我想說明就是 從前到後完全中性的系統 事實上反而不耐聽 10/16 18:11
→ Tosca: 因為這就像吃生魚 喝沒去皮去籽的果汁 這種超天然飲食 10/16 18:12
→ Tosca: 有些人認為 食物的"原味"就是該這樣!! 10/16 18:12
→ Tosca: 但認真說來 大部分的人沒辦法這樣吃每天=.= 10/16 18:12
→ bigheadpro: 我在想要不要買盤帶機...聽過都說好聽 10/16 18:15
→ bigheadpro: 但盤帶機應該就像tosca說的生魚片 10/16 18:16
推 Tosca: 盤帶機比黑膠還威阿 那幾乎就是母帶阿 10/16 18:19
→ Tosca: 盤帶是個神祕的坑 都要找神秘的管道入手軟體 10/16 18:19
→ bigheadpro: 還在想...主要是線材可能跟不上 10/16 18:33
推 yamatai: 盤帶比黑膠更麻煩 帶子撥之前還要拉膠捲出來繞 10/16 18:37
→ yamatai: 片子可能會黏住 要常常保養 會修的師傅很少 10/16 18:37
→ yamatai: 片子的來源很困難 要想清楚 10/16 18:38
→ bigheadpro: 感謝勸阻，我還是繼續聽CD.... 10/16 18:42
→ buji: 從生魚與加調味的生魚片，應該還是有很大的濃淡空間可以揮 10/16 19:09
→ buji: 灑吧? 10/16 19:09
→ buji: 並非不能吃生魚片，但若味道調成生牛肉，也#%&@*× 10/16 19:11
→ buji: 補充一下，我問的 Cocktail 是 X45, X50 不帶擴的機型 10/16 19:13
→ buji: 那請問 gigheadpro, NP 15是那種果汁機? Cocktail 呢? 其他 10/16 19:15
→ buji: 你知的品牌機型呢? 是否也方便分享心得? 10/16 19:15
推 yamatai: 如果你要明確的答案 我沒聽過 cocktail 好聽過 10/16 19:15
→ buji: 這句很寶貴。 感恩 10/16 21:23
→ shaqbear: 可以試試node 2i很中性的聲音，操作也方便 10/16 21:26
→ bigheadpro: NP-15 我在板上發過心得文，你可以看看～有問題再問 10/16 21:32
→ buji: 謝謝介紹，又再次讀了劉總編那篇，但奇怪他說這台不能播串流 10/16 22:51
→ bigheadpro: 他不像linn這種已經內建的，但可以透過app播放～ 10/17 00:14
推 yohsiatai: 盤帶雖然很多傳說，但我今年在RMAF聽到兩三個盤帶系統 10/17 03:53
→ yohsiatai: 都不怎麼樣...... 10/17 03:53
推 mssmall: 不怕大家笑 我marantz nd8006聽的很開心 10/17 07:02
→ mssmall: 沒有聽過其它機子。 想說先不用破壞現在的快樂 10/17 07:03
推 apoloo: 10萬內的串流播放機 其實大同小異 真的差不多 10/17 08:12
→ apoloo: 就連最便宜的wxc50跟ND8006來比，不見得有顯著差異 ~ 10/17 08:14
→ apoloo: 我之前在找10萬內的串流播放機 聽了一輪後 真的沒啥差 10/17 08:14
→ apoloo: 就各廠牌的調音看你是否喜歡而已，真的要好音質 大概要 10/17 08:14
→ apoloo: 20萬左右的播放機 才能有顯著感受吧 10/17 08:15
→ buji: 請問 apoloo 你聽一輪比較時，是在其他條件相同狀況下比的 10/17 08:27
→ buji: 嗎? 10/17 08:27
→ apoloo: 大部是，少數有找類似的環境 10/17 08:29
→ apoloo: 我聽的牌子大致上有 yamaha marantz pionee auralic等 10/17 08:37
→ apoloo: 當然還有linn ，其中marantz用ND8006跟SA10 就有顯著差異 10/17 08:41
→ buji: 是CDP 還是串流? SA-10 有DAC, 但能當串流播放機嗎? 10/17 09:27
→ buji: 我相信 CD 播放差異肯定顯住 10/17 09:28
→ buji: 請為 yamatai 兄，你有推薦的串流播放機種嗎? 10/17 09:34
→ GLUESTICK: 找便宜的串流機數位輸出給你的dac就好 10/17 09:39
推 apoloo: 是用串流做測試，SA10是店家用外掛模組 可以進行串流播放 10/17 09:56
推 yamatai: 串流撥放機基本上就是電腦 我通常建議直接用電腦 10/17 10:56
→ buji: 那請教串流用電腦播放，需安裝什麼軟體? 能用手機平板無線 10/17 12:22
→ buji: 操控嗎? 數位檔播放的數位流不算，要播 Tidal, Spotify 才 10/17 12:22
→ buji: 算。 10/17 12:22
推 godjack0709: 裝Tidal.exe Spotify.exe 10/17 13:06
→ buji: 電腦播放的雜訊甘擾能有效抑制嗎? 10/17 14:23
→ apoloo: 要換成無風扇 可以減少干擾 但不見得有顯著效果 10/17 15:15
推 yamatai: 你指的雜訊是什麼呢? 10/17 16:32
推 djboy: PC用USB或興光纖輸出，是不受系統干擾的 10/17 17:36
推 Tosca: 那是因為現在usb晶片太強大 才會讓人覺得不受干擾 10/17 17:46
→ Tosca: XMOS出現以前 電腦接usb DAC其實大部分聲音很悶 10/17 17:46
推 djboy: 其實那USB晶片的難度不高，只是市場太小，演進才這麼慢 10/17 17:56
→ djboy: 如果銷量和手機一樣，現在音響晶片應該己經飛天遁地了 XD 10/17 17:56
推 djboy: 說穿了，我們音響界，缺了一位 賈伯斯 …… 10/17 17:58
推 yamatai: 晶片其實也不是問題，問題是驅動。音響廠都很小 10/17 19:05
→ yamatai: 不太可能養程式設計師，所以只要環境一變驅動不能用 10/17 19:06
→ yamatai: 會出現致命的問題。主要是卡在這。用公版的話，大廠都 10/17 19:06
→ yamatai: 幫你寫好驅動了，就沒問題。 10/17 19:06
推 Tosca: 所以大家都改用XMOS阿 驅動問題全部丟給XMOS解決 10/17 19:46
→ Tosca: 驅動程式還算簡單的 app更難解 不知道要找誰包XD 10/17 19:47
→ Tosca: 這也是後來ROON變成霸主的原因 能搞定app其實很威了 10/17 19:48
→ Tosca: 大部分音響廠app都做得很爛 10/17 19:48
推 cmggq: 我有x12跟n15,app設定都很方便 10/17 23:06
→ cmggq: 雖然很多人說不好聽，但真的很方便 10/17 23:06
→ cmggq: 硬碟壞了又好換，連我爸自己都會新增 10/17 23:06
→ cmggq: 本來用硬碟的歌在聽，現在都spotify 10/17 23:07
→ buji: 請問 x12, n15 是? 10/17 23:20
推 cmggq: 都是cocktail 的機器啊 10/17 23:34
推 djboy: 市場小，晶片廠商要多年才回收，所以多年才開一顆新IC， 10/18 11:38
→ djboy: 這就是核心進步慢的原因。本案就是最好的例子，如果銷量像 10/18 11:38
→ djboy: 手機，非同步USB DAC早在10年前就會有了。驅動確實難寫， 10/18 11:39
→ djboy: 因為你不是晶片商，根本不知道晶片怎樣運作，BUG在那裡，只 10/18 11:39
→ djboy: 能遇到了想辦法避掉。現在晶片整合度高，驅動一定是晶片商 10/18 11:40
→ djboy: 提供，非晶片商是沒有能力做的。 10/18 11:40
→ djboy: APP今天的難處，在於平台太多了，所以需要花時間一個平台 10/18 11:40
→ djboy: 一個平台的最佳化，尤其是手機版年年更新。偏偏音響市場小 10/18 11:41
→ djboy: 賺的錢不夠養SW TEAM，外包又一直吃錢算工時。結論就是， 10/18 11:42
→ djboy: 就廠商的角度而言，這個市場太小了 10/18 11:42
推 djboy: 我隨意估個數字給大家。開顆IC算3000萬台幣(光罩+人事)， 10/18 11:51
→ djboy: 1顆賺NT 100，等於你要賣30萬台才回本。 10/18 11:52
→ buji: 所以就用家而言，怎麼辦才好? 10/18 11:52
→ buji: 但這會不會是台廠做大量低毛利產品的想法? 高價晶片開發銷 10/18 11:54
→ buji: 售不是這麼算的? 10/18 11:54
推 djboy: 我沒有真正做過音訊IC，不過那毛利我覺得己經不算是低估。 10/18 11:56
→ djboy: 加倍到NT200，也要15萬台才回本，還不算利潤以投資下一顆IC 10/18 11:57
→ djboy: 等於你要賣45萬台，才有錢開下一顆IC。Y 10/18 11:58
推 djboy: 我查了一下，XMOX的主力晶片，XU208零售NT200，利潤就NT100 10/18 12:20
→ djboy: 最高階XU216，零售NT420，廠商賺NT210左右。 10/18 12:21
→ buji: 那像 9018-9038 這種 DAC 晶片呢? 單是4位數吧? 10/18 12:49
推 djboy: ES9018=NT800, ES9038=NT1600 (零售價) 10/18 14:15
→ buji: 那只好拜託大家多多消費啦 10/18 14:48
→ buji: 那看來 Hi End 音響器材毛利都是抓成千上萬 % 吧? 10/18 14:52
推 djboy: 每個行業與產品，其實差異很大。電子業的毛利算低，而消費 10/18 15:20
→ djboy: 品的毛利就高很多。以音響的角度，應該花費大量的時間在調 10/18 15:20
→ djboy: 校上面，所以產品物料成本應該是不高的，人事成本才是重點 10/18 15:20
推 Waldner: 開顆IC 3000萬算低估了，前 design house planner 路過 10/18 23:44
推 djboy: 原本我想寫7000萬的啦，但是覺得還是保守點，免的嚇到人 10/19 19:39
推 Waldner: SoC隨便都先抓一個億起跳 10/20 14:23
推 djboy: XU208 就是顆 CPU+USB 2.0，沒有那麼難；不過外國人的人事 10/20 21:49
→ djboy: 成本應該比台灣就是。 10/20 21:49
→ buji: 不知道是 Cockail 的比音響共國介紹的機種難聽，還沒交廣告 10/24 09:38
→ buji: 贊助費的關係 10/24 09:38