[閒聊] CDP是否會讀錯數位資料？ (讀書心得)

[djboy (雞尾酒)]

寫在前言的前面：
本人非CDP或音頻專業，所以此篇為讀書心得，有錯請見諒。
所以相同資料讀完後，版上專業先進有更正確的意見，請不吝指教！

(真)前言：

有關CD player 「數位」資料讀取是否有錯誤的問題，一直找不到確切的講法。
主要是因為技術細節太多，唯有研發CDP servo晶片的專業人士才能夠真正的就
實務面回答。

不過就我個人而言，數位的資料傳輸，是必定可以比對確認資料的正確性，只是
要怎樣去比對而己。上次是USB線材的資料傳輸，這應該算是有定論。但是CDP在
網路上卻找不到結論，讓我深感遺憾。

不過真的在網路上找到了相關的研究資料，所以提供給大家參考。

一、    懶人包結論

        甲、 CPD是會”讀錯”資料的，正常情況下約1兆bit會出現1個bit的資料
             無法被正確傳到後面。(讀錯：讀到錯誤資料但是無法用糾錯機制救回)

        乙、 1兆bit的錯誤發生率，等於你聽完整的160片CD，才會發生1個bit的錯
             誤。(PS：完整 = 74分鐘)

        丙、 如果發生1 bit的錯誤，CDP的主控晶片會用內插法去修正資料，就
             實際聽感上來說是幾乎無差的(許多文件上所述，就相信是飛利浦和
             SONY的實驗結果吧)。如果晶片沒有去修正資料，會發生clipping或
             是氣泡爆的聲音。(聲音檔請參考adamptt網友提供的案例)

二、    資料來源
          特別超級感謝中興大學幾位教授的貢獻。
        http://audi.nchu.edu.tw/~imtech/
        http://audi.nchu.edu.tw/~imtech/course/odsguideline.htm
          會認為此份資料值得分享，主要是因為畢境是教授做學術性的研究，應該
        具有相當的可靠性。(而且這份資料還公開+拿教育部補助)
        PS：建議資料要存起來，很怕網站關了。

        有關CDP、CDDA與糾錯的原因，可以參考第1章~第3章。
        即使不是工科專業的網友也可以讀讀，因為前面的結論非常清楚簡單，不
        用去管後面的一堆數學公式與圖形。(事實上，我也沒有看後面那堆數學)

        基本資料(中文)：
        https://zh.wikipedia.org/wiki/CDDA
        https://www.techbang.com/posts/9827
        英文：
        https://www.cdrfaq.org/faq02.html#S2-17

三、    資料計算

甲、CDP 讀取錯誤率

          第二章第36頁有寫到，CD讀取資料時約有10萬~100萬的資料錯誤率，
        靠著CIRS糾錯回來後，錯誤率降到100億~1000億。

          第三章第二頁：
        「With proper design, CD and DVD can be reduced to an error rate
          of 10^(-12), that is, less than one uncorrectable error in 10^(12)
          bits」
        中譯：在正確設計使用下，約每1,000,000,000,000 bits (1兆 bits) 會出
        1 bit 的錯誤。

          以上二段資料，我選擇採用第三章第二頁的資料。因為第二章為中間講
        述糾錯機制CIRC，而第三章是就整個系統的糾錯而言。

乙、CD片數換算

  每秒鐘聲音資料為：44100(Hz) * 16bit * 2(兩聲道) =1,411,200 bits。

  一張CD聲音bit總數：1411200 * 60(秒/分) * 74(分/片) = 6,265,728,000 bits

  1000000000000 / 6265728000 = 159.6 = 160 片CD。

四、結論

    對，100萬的CDP"可能"真的有效果，"可能"可以把160片CD會錯1個音的機率降
    到161片 ~ 16000片吧！

    至於是 161 還是 16100，就請廠商提供數據。

~~~~

後記

        教授的資料，往往都是在正常一般的情況下。

        在音響的世界，「低音震動」其實是會影響所有的電子元件。CDP

      讀取頭的高速移動和震動，可以想見必定會受影響。

        就我個人所知，如果是百萬級的低音喇叭發功時，那個皮膚都會有

      感受，CDP就更不用說了。

        BUT，但是，影響到底多少？這個舉證責任，應該是在CDP廠商了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.16.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1574415229.A.D0E.html
※ 編輯: djboy (114.25.16.231 臺灣), 11/22/2019 17:36:26
推 sm90109: 推
→ lhhjimmy: 44100(MHz)??
        改了，謝謝！

推 Daedolon: 看不懂先推XD
推 Daedolon: 我有個小小的建議，你真的不妨去聽聽看一台數十萬、百萬
→ Daedolon: 的CDP，轉盤，跟你自己帶的藍光機是不是真的有差，就算
→ Daedolon: 你把自己聽到的當作是錯覺、心理因素都沒有關係
→ Daedolon: 我相信你很快就有錯覺的
        老方法就是盲測，麻煩的是器材而己。

推 orange: 數位資料讀下來之後的DDC與DAC有辦法偵錯嗎？
        不行。在CDP的主控晶片己經將資料糾錯了，後端只能接受而己。

        其實，後端就算有相同的資料，也修正不回來；因為糾錯能力是固定的，而

      CDP己經把能做的都做完了。


推 wccharry: 44100一定是44.1kHz，音樂的sample rate不會到MHz，其他
→ wccharry: 我就看不懂了
推 Daedolon: 是啊，盲測是很好的選擇，不過要找到比較熱心的店家就是
→ Daedolon: 了，有些老闆會因為你帶便宜貨去pk覺得你在羞辱他就不
→ Daedolon: 給你聽（菸）
→ Daedolon: 然後後來自己發現便宜藍光真的打不贏好一點的轉盤又是
→ Daedolon: 後話了……
→ Daedolon: 對了我來講個垃圾題外話，你如果覺得茹斯葵比我家牛排好
→ Daedolon: 吃，請問這件事有經過盲測嗎？
→ Daedolon: 或是各種其他值得品味的事物，我有時候是搞不懂音響為
→ Daedolon: 何特別容易被針對性的要盲測啦~
        有些東西是不需要盲測的，就像我手上800元 vs 8000元的耳機，因為那

      整個設計、單體和材料，就是二個不同的等級。

        但是有些事情在理論上是被認證為A，實務上為B，當然就需要測試了。

      如果B為正確，那表示理論有所缺陷，或是測量有誤，或是心理因素。

推 Daedolon: 其實如果你要探討是不是有差異，應該要做的是量測，而且
→ Daedolon: 是終端的量測，就是不是那種數位開始數位結束的，而是
→ Daedolon: 實際量測最後段出來的聲音
→ Daedolon: 我都看過盲測發現不同擴大機沒差的文章，你相信嗎！
        不過，本篇文章只探討純數位資訊的傳遞而己。

        如果您對任何事務有興趣，可以研究來發表分享，我很樂意長知識。

推 m3365789: 真的要討論有沒有差我只信實驗數據
        這個就要問本篇資料的教授的數據來源了，不過本課程是2004年……

※ 編輯: djboy (36.230.250.175 臺灣), 11/22/2019 22:07:25
推 apoloo: 會不會各廠讀出來的資訊都一樣，只是各家調音不同，而造
→ apoloo: 成不同的聽感？ 簡單說，就是相同的訊號用不同的演算法去
→ apoloo: 處理，產生不同的音色或聽感。
        確實如此。

→ pensees: 讀出來的資訊應該都一樣。是這些資訊傳送出去的過程有差
        送到DAC的資料是相同的，無論是用啥介面都是一樣；這是低速訊號。

→ williamer4: 盲測不難 找個OK的CDP 只換電源線就夠了
→ pensees: 最理想的狀況,是傳到DAC的只有數位資料,但這是不可能的嘛
→ pensees: 數位的問題,就是系統跟電源的雜訊,會干擾DAC
        數位資料就是數位的0與1。

        系統電源雜訊 和 數位資料0與1 是二件事。

        簡單來說，就是DAC收到的數位資料都是000001101010101，但是因為不用系

      統電源雜訊和DAC本身的架構，轉出來的類比波型會不一樣。

→ danadio: 盲測聽起來沒差異只能說是聆聽者的音感不夠靈敏，不同器
→ danadio: 材的調性跟細膩度都有差別
推 yohsiatai: 推，不過這應該只適用所謂紅皮書規範的cdp?
        就我讀資料的心得而言，黃皮書 就是如此了。

        黃皮書是在紅皮書的架構上，增加其他的功能。像是把原本拿來存音樂資料的

      地方，規範成可以存檔案；把檔頭增加其他字串以符合新的功能。(修正)

→ williamer4: 我指純CD轉盤換電源線 不內建DAC
推 Tosca: 你紅黃皮書講反了 紅皮書是最原始 黃皮書增加功能
→ Tosca: 現今的CDplayer其實都是用DVD-ROM 都非紅皮書規格
        謝謝，己修正。早上起床快速回覆，果然出錯。

推 Tosca: 話說CD讀取機制這麼完美 以前就不會廠商拼命研發轉盤機構
→ Tosca: 現在只剩TEAC還在研發轉盤機構 VRDS突破天際
→ Tosca: 以前還有CEC皮帶驅動 denon也研發過轉盤
→ Tosca: 轉盤機構CD-pro2到現在都快二十年了 市場還是繼續在用
→ Tosca: 因為就沒進步了XD 飛利浦也不想再研發了
→ Tosca: 另外CD還有雷射頭老化的問題 1000片CD以後大概就老化了
→ Tosca: 老化就有挑片讀不到的問題 所以不用說讀錯資料 根本讀不到
→ Tosca: 種種這些只是跟你說 CD原始到不可理喻啦XD
→ Tosca: 你活在數位時代 用數位思維看CD 會很多盲點
→ Tosca: 但其實CD出現的時代 大家是用類比思維在看他XD
→ Tosca: 在那個時代 讀錯資料沒什麼大不了 因為黑膠也常讀錯阿
→ Tosca: 所以當時的思維大概是就算讀錯 聽起還也要像沒有錯XD
→ Tosca: 黑膠都有轉速不穩 甚至跳針的問題 大家還不是聽的好好
→ Tosca: 所以當時大家就覺得 CD讀錯不會怎樣阿 後面補的像沒錯就好
→ Tosca: 你活在數位時代 會覺得資料讀取怎麼可以錯誤 這麼重大的事
→ Tosca: 但在CD出現的時代 這真的沒什麼大不了 那只是音樂而已.....
→ Tosca: 所以紅皮書規格現在來看 瑕疵非常多的原因 因為思維不同
        首先，學過工程的人都知道，任何資料的傳遞都可能會出錯，只是出錯的

      機率和分佈是如何而己。就像上文所述，出錯機率是1兆分之1。

        所以在制定規格時，那些博士專家都會考量當時的技術和實現方式，來

      制定標準，以供廠商使用。CD的規格制定到上述資料課程己經有20年的時間，

      那20年間的電子業己經突飛猛進。1998年後的CD-ROM產量大概都是破億等級，

      這種賺錢的生意也代表著了技術的穩定。(這也是音響的進步一直很慢的原因，

      音響一直沒有這種等級的銷量) 順便說一下，聯發科成為一代股王，就是做

      CD的控制器(servo)。

        就以今天的技術等級能力來做CD或是DVD，那個資料讀取的錯誤率應該在

      1兆分之1以下。不過就像上面所述，震動之類仍然會影響讀取，所以買個幾

      萬元等級的CDP，在放搖滾樂時，出錯機率仍然可以維持在很低的情況。

        講到這個讀取頭老化啊~~~我是不知道高階廠商用多好的CD讀取頭啦，但

     是你採用客製化時，量不夠品質就沒有保障(事實上，高階CDP的量真的上

     不了台面)。如果採用標準品，那和其他3000元的CD讀取頭也是一樣了。

        最後回頭講紅皮書的規格。從1980年代到1995年，都變成彩虹書了，但是

      音頻讀取方式仍然沒有啥改變。飛利浦為何不改進？我猜是因為：「1兆分

      之1的錯，己經夠好，根本沒有必要改變。」至於為人所垢病的44100的問題，

      就不在本文討論範圍內了。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        這邊就是猜想了。

        為何廠商不肯公佈資料讀取的正確率？

        => 我猜，因為數據真的不好看 XD。

        就像上述資料的部分，聽到1兆分之1，160片CD才錯1個音，你覺得買個3萬元

      的CDP有什麼意思？？？

        好吧，假設TEAC公佈說，如果你的音響有高級重低音喇叭，在播放XX分貝+

      OOHZ的聲音時，3000元的CDP的錯誤率會提高成10片CD錯1個音，但是我TEAC

      10萬元CDP保證維持160片才錯1個音。你會買10萬元的CDP？

        以上是猜想啦~~~ 這種必定可以資料比對的事，應該請原廠公佈的啊~~~




推 Tosca: 其實對消費者來說 讀片牆遠比讀的精準好用
→ Tosca: 台灣很多CDP愛標榜燒錄片可讀 不挑片XD 你就知道原因了
→ Tosca: CDP很悲哀啦 能讀的到就好了 大家不會去講究讀的正不正確
→ Tosca: 但為什麼只要求讀的到就好 靠杯就真的一堆片讀不到阿XD
→ Tosca: CDP挑片問題是很嚴重的 你真的有常聽CD就知道了
→ Tosca: DVD-ROM都沒有挑片問題 CDP一堆 看看多悲哀
        我現在都走純數位流了，換CD太累 XD

推 yamatai: 從這些規格來看音樂用的雷射頭其實意義並不是太大
→ yamatai: 因為跟實際的音質差異的關聯性完全無法建立
→ yamatai: 為什麼 sony sanyo philips 的雷射頭聲音差異這麼大
→ yamatai: 為什麼分開供電聲音也會提升
→ yamatai: 足見其實很多規格的制定並不是為了聲音好壞
→ yamatai: 其實只是用"家電"的觀點在看CDP 而已
        如果CDP只傳數位資料時，應該是不受產品電源的任何影響。

        所以要看一下是否為 CDP+DAC 的產品。

        如果CDP只傳數位資料仍然受到產品電源的影響，那就有3種可能

      (1) 像是上面T大所述，現在CDP產業因為 COST DOWN的競爭原因，己經殺到

          見血見肉，根本沒有合格的讀取頭。(這是有可能的，不過這代表你買

          高階的CDP也沒有用)

      (2) 規格看錯

      (3) 台灣得到諾貝爾獎的絕好機會


推 yamatai: 所以說你的認知是根本性的錯誤 這也沒什麼諾貝爾獎
→ yamatai: 這是音響界普遍的認知 這也是藍光改電源聲音也三級跳
→ yamatai: 的現象 音響至少一半的成敗是在電源上 任何器材都一樣
        後端的類比受到電源的影響是確定的。數位的最大最大最大好處，就是

      不受傳輸媒界的影響，而且容易分析比對，所以目前數位才成為新一代的

      主流。

        至於改數位播放器的電源而只送數位訊號就會影響後面的運作，這真的是

      諾貝爾獎等級的議題了，畢境違反了目前數位資訊傳輸的基本。

        我不知道這個音響界的「普遍認知」是那裡來的啦…………呵

推 yamatai: 我說的就是藍光當轉盤 純數位部分 甚至電腦電源加大
→ yamatai: 聲音也會提升 這在十幾年就網路就一大堆文章了
        這些文章都一直受到質疑啊~~~

→ yamatai: 你要更早的網路資料就少 要翻音響雜誌
推 williamer4: Esoteric應該拿不止10個諾貝爾獎了
推 yamatai: 也對 像你就在質疑 然後仍然前仆後繼一大堆人發現這現象
        我認為這種現象，就是心理因素而己。

        可惜，音響實在太小眾了，無法搞個大規模的盲測。


→ yamatai: 所以說也沒什麼好溝通的 反正音響就自己聽開心就好
→ williamer4: Dayner兄也可以拿了#1ORy5fB1
        後來想想，也不用盲測，直接拿儀器好好量波型就好了。

        嗯，我去研究一下，這種事情拿儀器是否有用。

推 yamatai: 每個技術人玩音響都走過這一段顛覆自己認知的過程
→ yamatai: 這些討論八零年代就有了 有興趣你可以去找這種老雜誌看
推 chweng: 這個現象就跟見鬼一樣 聽說的多 實際就...
→ chweng: 自從台大校長開始研究超能力小孩 什麼光怪陸離的研究
→ chweng: 好像就都沒那麼意外了
推 Daedolon: 嘻嘻  看了這些資料  沒有好奇心實際去聽聽看~?
推 Tosca: 順序顛倒 是先做超能力的研究 後來才當校長
推 yamatai: 這現象不是見鬼 也不是超能力小孩 國外的 DIY 音響論壇
→ yamatai: 可以自己去看看 外國人實作的精神比台灣普遍很多
→ yamatai: 只要有自己做機器的 幾乎都會遇到這個現象
→ yamatai: 科學研究有一半是看到現象找原因 並不是全部都可以理論
→ chweng: 不用浪費時間聽就知道一定不同。差在哪？電源、電磁雜訊或
→ chweng: DA線路設計等等都有影響 偏偏就不太會是出錯率極低的轉盤
→ chweng: 雙盲覺得沒差的也不少 反正信者恆信 不信者恆不信
→ chweng: 要找原因還是從光碟機正確率以外的因素下手比較實在
        到DAC時，必定受到系統電與磁的影響。不過，本文探討的是DAC之前的事。

推 kyleJ: 一些常見的快速偵錯演算法有些限制，有時錯太多反而被當成
→ kyleJ: 正確的；或是錯太多無法修復，為了即時不再重讀。我自己拷
→ kyleJ: 貝我買的CD到電腦裏就遇過拷貝錯誤造成檔案損壞或爆音QQ
→ kyleJ: 這是比較明顯的讀錯，畢竟我的只是一台500元的combo機。錯
→ kyleJ: 在高位元會有明顯的變化，若錯在低位元變化不明顯，但設備
→ kyleJ: 好仔細聽應該還是有機會被人聽出來。題外話圖片也是，對低
→ kyleJ: 位元動手腳不容易被發現，因此可以在圖片裡面藏一些東西。
        非常正確。

        在看資料時，有關資料錯誤的補償部份，確實有講到高位元的錯誤會比低位元

      的明顯。


推 adamptt: 我要說清楚一點 我反對的是「音頻用數位傳輸出錯導致聲
→ adamptt: 音劣化」 但是我親耳聽過 轉盤的好壞對聲音是有很大差別
→ adamptt: 的 只是原因要從數位傳錯以外去找 需要一些測量上的證據
→ adamptt: 的話 推薦一個網誌「貓窩工坊」 那邊對於這塊的討論我認
→ adamptt: 為很不錯 也有拿示波器出來量過 一言以蔽之的話 數位轉盤
→ adamptt: 的差異很大一部分原因是共地導致雜訊傳過去 甚至也可以
→ adamptt: 解釋不同讀取頭為何會有差異 因為在地線上產生的雜訊不同
        當資料進入DAC後，必定會受到電與磁的影響，最後輸出的波型就不同。

        不過，本文在討論進入DAC之前的CDP資料讀取部份而己，這部份其實也不用

      示波器或是高階的實驗場地去量測，直接看servo解出來的數位資料是否正確

      即可。

推 enamelcord: 看完感覺結論是數位資料01部分不太會出錯，聽感差異與
→ enamelcord: 數位資料讀錯無關，但和其他因素有關這樣。w
推 bh2142: 超能力小孩的研究真的很屌
→ richter: 原PO正在經歷一個很多音響迷都經歷的過程
→ richter: 大家也不用多解釋了 這種事就是如人飲水，冷暖自知
→ richter: 需要時間靠自己慢慢體會
推 ultimatevic: 我相信很多音響迷沒原po這經歷的 因為根本看不懂
推 ultimatevic: 在不懂的情況下 就是看哪一套說法和自身經驗吻合
推 louis0407: 我只想插嘴一下，十年前p900那批人CAT搞得風風火火，
→ louis0407: 做的所有事情在你看來都是心理作用吧，但p900自己就是
→ louis0407: 美國EE博士，背後的興趣團隊也很多都是台灣it業界的高
→ louis0407: 級技術人員
推 louis0407: 不過話說回來，確實堅持數位data幾乎不會錯，所以純數
→ louis0407: 位端沒差的人很多，所以您也可以繼續堅持，我們都習慣
→ louis0407: 了
推 louis0407: 不過補充一下，數位傳輸在audio這種低頻寬的應用下，只
→ louis0407: 論data的io驗證，我同意不會錯，也不用講捨麼一兆分之
→ louis0407: 一，就是不會錯，因為關鍵是數位訊號本身也有quality。
推 louis0407: 硬體工程師那邊會用SI好壞來描述，但這些訊號品質怎麼
→ louis0407: 影響最後的類比結果，我不知道，只能經驗感受到
        首先，數位訊號的好壞，只會影響資料是否正確的傳輸。如果訊號不佳時，

      那個資料傳錯或傳不到，通常就當機了。但是，but，對於CDP/BD/DVD這種老系統，

      要發生數位傳輸有啥錯誤的機率真的不高，除非有其他因素的影響。

        我們回到音響的本質上來看，整個音響界是墊基在科學之上，無論是數位、類比

      還是通訊。所有廠商在製作自己的商品時，無不用手邊所有的工具去量測所有的

      資訊，然後調出自己想的要聲音。在修改與分析時，也都是依靠科學。

        但是，BUT，我們的音響迷卻說：我不相信科學理論和實際資料分析。

        嗯~~~

        USB DAC 就是一個好例子。一直有人說換線就會改變聲音，但是在數位資訊

      傳輸上是不會的。後來才有做USB的專業人士解釋，因為USB資料的CLOCK是靠

      封包數來計算。我只是想說，當有疑問時，或是理論與現實不符合時，就表示

      有些事情沒有搞清楚，或是人類的心理因素。

        之前和位做高階音響的朋友聊有關CPD+DAC+前後級的事。他們蓋的實驗室的

      長寬高，是 340 的倍速，因為音速在1大氣壓/20度c下是340m/s。電阻在低頻

      影響下會影響聲音，所以要用方式去固定以防止干擾產生。其實這些都是科學

      分析下的產物。

        上述文件中的錯誤率指出為 1兆分之1，這絕對是有意義的。說穿了，明明就

      是可以透過科學方式100%證明的事，但是沒有人真的去查這個資料，而只是在

      那裡人云亦云。

        這也是音響界的悲哀：量太小，太少人做。我想問個手機的技術問題，大概

      一堆高手工程師馬上跳出來幫你解。但是講到做音頻IC？ 台灣就這麼一家

      「騵訊」。因為聽音響的人少，否則可能把這個CPD/SERVO的問題放在TECH-JOB

      板，說不定還有當年做過的工程師來回答。

        最後只總結一句話就是：音響是工程科學下的產品。

→ williamer4: 觀察 假說 實驗 證明 是科學實驗的最基礎步驟
→ williamer4: 當假說演繹的理論與現實不符時 該修改的是理論 不是現
→ williamer4: 實
        這個比較麻煩的是：要有人證明「現實」。

        人耳與聽覺系統是有名的不穩定，所以需要那種專業的實驗室來量聲波啊。

推 roythepigmy: 我覺得問題在於，工程部分的Know-How是各廠家的核心
→ roythepigmy: 技術，不太可能外流分享的，造成一般消費者無法得知
→ roythepigmy: 工廠批量生產時是如何測量調整出廠品質的，
        這個無關工程konw-how啦，怎麼做的不用公開，只要公開結果就好。

        就像我上面說的，高級CDP，就講一下錯誤率即可。

→ roythepigmy: 或是說，要達到預定目標的品質(音色)，電路設計中的
→ roythepigmy: 那些可測量暨可控制變因應該如何調整？
→ roythepigmy: 一樣的ES9038，各廠表現結果參差不齊，
→ roythepigmy: 如雞尾酒大所說的，在無更多業界人士願分享資訊下，
→ roythepigmy: 玄學還真的是懸而未決。
        1989年時，因為電子業還不成熟，一堆還在摸索，說是玄學真的有原因。

        2019年了，整個聲音與電磁學系統己經非常成熟，都是可以分析比較的。


推 Hunt9999: 如果電源會影響數位資料?螢幕在AB兩地會顯示不同色調
推 Hunt9999: 嗎?
        如果你是指「電源是否會影響螢幕的顏色」這件事，答案是：會。

        就和音響一樣，最後世界的呈現是類比，而非01的數位。以LCD為例，他是靠

      電壓去扭轉液晶，你的電壓不穩定必定會影響扭轉效率=影響顏色。高階的LCD

      動輒2萬起跳，同一等級PCHOME只要2999，當然是有高度品質的差異。

        不過，就是這個BUT，以我和朋友的討論中得知，電源對LCD的影響不像音響

      這麼大，不在於影響力的大小，而是「聲音的資訊量比影像小太多，所以人對

      影像不準時的反應，遠小於聲音的不準確。而且人眼從小受到太多的刺激，所

      以一般人的眼睛也沒有這麼厲害了。」反正就是人對聲音比較敏感啦。

        這個也反應在影音同步上。從CD-ROM的規格可以得知，聲音是絕不能DELAY，

      影像可以延遲一些。除了資料量的差別外，在影音同步都是「聲音固定一直播，

      影像調整frame數去符合聲音的速度。」

        如果你要好的影像呈現，先去買款高階的螢幕真的就夠了。如果是電腦用的，

      就去借個八爪魚來校個色。真的要搞到頂端，就上OLED吧，可惜現在沒有電漿

      電視了。


→ williamer4: 回樓上 會喔
→ williamer4: 要證明沒有那麼困難 類比輸出接個ADC 比較前後差異就
→ williamer4: 夠了
推 Hunt9999: 螢幕接ADC?  早期電視電纜接ADC轉成HDMI嗎?
推 Hunt9999: 我完整一點，我的螢幕是HDMI數位螢幕
→ williamer4: 抱歉誤會 我不是指螢幕 是指在音響系統上
※ 編輯: djboy (114.45.20.55 臺灣), 11/25/2019 09:53:48
推 louis0407: 其實我開始不懂你的觀點是什麼了，你要不要整理一下再
→ louis0407: 發一篇
        上文重貼：

        1989年時，因為電子業還不成熟，一堆還在摸索，說是玄學真的有原因。

        2019年了，整個聲音與電磁學系統己經非常成熟，都是可以分析比較的。

        音響的根源，來自於工程科學。


推 louis0407: 另外我也同意你器材是基於工程科學的論點，我不是否定
→ louis0407: 智性，單純是我不知道如何解釋，如果你很有興趣的話，m
→ louis0407: yav p900那邊也許能有更專業的解釋，我想強調的只是，
→ louis0407: 搞cat的玩家不是你所謂的反科學群體
        之前己有稍微看過，我找個時間好好研究一下，謝謝！

※ 編輯: djboy (114.45.20.55 臺灣), 11/25/2019 14:37:32
→ max8201: 其實我真的覺得數位訊號不是你想的那樣的
→ max8201: 理論上確實是110011，如果不經過檢驗機制還是有蠻高機率
→ max8201: 因為各種雜訊讀錯
→ max8201: 你這篇是要討論CDP讀CD上的數位資料會不會讀錯，這我不
→ max8201: 知道，但傳輸過程其實很容易出錯
→ max8201: 導致RX端接錯資料是很常有的事情
→ max8201: 我知道很多人又要鞭我檔案傳輸怎麼不會word傳一傳變excel
→ max8201: 但我只能說real-time的傳輸跟PC這種很健全下的數位傳輸
→ max8201: 完全不同
→ max8201: 所以很多人說數位傳輸還是類比傳輸，某種意義上也沒錯
→ max8201: 不過終究要回到拿出數據的人講話啦，我沒法丟數據也懶得
→ max8201: 畫科普圖，所以我還是只能嘴嘴砲而已
→ max8201: 而且我去查了一下並沒有你所謂audio用的傳輸一重檢驗喔
→ max8201: 不管是spdif還是audio usb，看了你這篇文應該是指CDP讀
→ max8201: 資料那邊有一重檢驗，從CDP讀到資料到RX拿到檔案，應該是
→ max8201: 無法校驗的一個過程
→ max8201: 像是SPDIF其實是一種很無賴的real time傳輸方法
→ max8201: 因為要是clock RX跟TX有些微不同步就直接爆音
→ max8201: 原本是一個蘿葡一個坑，現在他直接數蘿葡丟坑，很難錯吧
→ max8201: 但也就只是大量減少不爆音或音異的狀況而已
推 louis0407: Max，數位傳輸當然會錯，但就audio這種lowband field，
→ louis0407: 在至少是正常的裝置下，其實真的很難 “讀錯”，但各
→ louis0407: 種噪訊會讓訊號品質不良，眼圖可以直接看出來，示波器
→ louis0407: 精度夠高用疊圖的方式也能看