→ jim543000: .. .. .. .. .. .. 04/06 02:47
推 thomas888888: 這篇表面上的語意說得很含糊，但在建構系統的實務上 04/06 03:33
→ thomas888888: 很精準。音響系統的各個部件各有特點，部件之間又 04/06 03:33
→ thomas888888: 有調整或增強的搭配問題，再加上用家環境上特定空 04/06 03:33
→ thomas888888: 間呈現的擺位問題，變因實在太多。此外，所謂好聽04/06 03:33
→ thomas888888: 的標準其實也不是固定的，而是隨著玩機聆聽的經驗04/06 03:33
→ thomas888888: 累積而不斷成長的。實際建構系統時要出好聽耐聽的好04/06 03:33
→ thomas888888: 聲很需要玩機與搭配上的經驗，還是希望幾位有多年04/06 03:34
→ thomas888888: 玩機經驗的前輩們多多分享。04/06 03:34
推 yamatai: 台灣的生態是蠻變態的 去音響展幾乎每間都很難聽04/06 07:13
→ yamatai: 好聽的都是固定那幾個廠商 這現象不是很有趣嗎?04/06 07:13
→ yamatai: 掌握好聽的關鍵的人 每年都可以弄得好聽 但九成九都難聽04/06 07:13
→ yamatai: 導致很多人見識不夠廣就以為 音響就是最好聽也就那樣04/06 07:14
→ yamatai: 就隨便買就好 自己聽爽就好 也對啦 不用看那麼重04/06 07:14
→ yamatai: 自己買到的音響難聽也不是什麼大不了的事情04/06 07:15
推 Jay915: 推04/06 07:37
→ death06: 買到難聽的音響 又是花你的錢了喔 這麼O77777704/06 07:55
推 callTM: 沒那麼玄吧。 要聽到最好的音樂沒那麼難， 交響樂現場，演04/06 08:16
→ callTM: 奏會現場就可以當reference. 音響世界被講的那麼玄有啥好04/06 08:16
→ callTM: 處嗎04/06 08:16
文章很玄？
同樓下說 應該是很複雜
以現場當參考 去調整 嗯
看完李安的電影 覺得很好
所以當標準來排一個舞台劇
那不是完全相同的 東西
借音響前輩說的話
隔壁再爛的鋼琴 一聽就知道是真的
花再多錢的音響 一聽也知道是假的 鋼琴
→ justagame: 現場也是場場不同阿...當然有優點是沒錯04/06 08:18
推 yamatai: 現場如果場地不好 位置不好 也是會很慘04/06 08:20
→ yamatai: 我是認為音響要好聽不玄啦 不過有無數個細節要處理04/06 08:28
→ yamatai: 很多高手都是一點一滴慢慢克服 花了很多年才變完美的04/06 08:29
※ 編輯: AllForUs (163.17.47.245 臺灣), 04/06/2020 08:52:20
→ icekiba: 所以不會找那0.01弄得好店家請他幫你弄?? 04/06 08:53
推 yamatai: 可以阿 04/06 08:57
推 callTM: 你說要人帶才聽到調整好的神兵玄器？ 聲音真假好壞，你聽 04/06 08:59
→ callTM: 現場就知道了。 不需要遇到啥神兵玄器才知道真正的聲音是 04/06 08:59
→ callTM: 啥。 另外演唱會現場是有分位置好壞。 但我自己國高中都是 04/06 08:59
→ callTM: 交響樂團， 交響音樂廳我聽過不少場， 座位好壞差距沒那麼 04/06 08:59
→ callTM: 大。 04/06 08:59
推 callTM: 真的很難一窺音響世界的樣貌, 看起來真的很黑人問號。 04/06 09:02
噓 atlaswhz: 你沒學過標點符號嗎? 04/06 09:02
推 no1smalleyes: 古典聽交響音樂廳還好 流行樂的演唱會...... 04/06 09:49
推 yamatai: 古典音樂廳還是差蠻多的 像國家音樂廳 若坐樓上後排 04/06 09:54
→ yamatai: 聲音會很悶 衛武營的音樂廳的效果則多數位子好到嚇人 04/06 09:54
→ yamatai: 建議如果對音樂廳有興趣的人都應該去衛武營聽場大編制04/06 09:55
推 callTM: 我個人沒在台灣聽過現場...不過國外很多音樂廳基本上設計04/06 10:03
→ callTM: 是沒有爛的位置。 人聲演唱會之類可以去他們長駐舞台聽。04/06 10:03
→ callTM: 總之好的聲音不是什麼玄學像上古神獸一樣追尋不到。 聽過04/06 10:03
→ callTM: 之後自己有個底04/06 10:03
推 yamatai: 哇 真是羨慕可以聽歐美的音樂廳04/06 10:19
推 callTM: 剛好住這而已，還有台灣的佛教樂團跑到這演唱。 我相信台04/06 10:51
→ callTM: 灣音樂廳也是很好。04/06 10:51
如果現場是 音響追尋的標準
如果 還原 成真 是音響 追尋的標準
個人覺得 世界上99.99999999999%的音響都離
這樣的標準 很遠
在貴的音響 一聽還是知道 是假的
大家都知道 棒球來 把球 打出去 就對了
足球 踢進對方 球門就對了
籃球 把球 投進去 籃框 是最終目標
但那個過程 要怎麼辦到 是相當困難的事
音響過程也是那麼困難
知道 要還原
那麼 基礎是 什麼
進階是什麼
什麼情形方向錯了 要打掉重練
明明知道要傳真的大方向了
還是會有打掉重練的情形 為什麼
因為 距離還原 成真的的程度還很遠
可以說 根本沒人知道 什麼才是還原成真的基礎
那不是 瞎子摸象一樣嗎
是啊 就是摸的夠多了 才知道
什麼 相對之下 是大家公認比較好的
沒錯 就是比較好而已
比較
很難嗎
是的 很難 兩個東西ab測試 好的東西留下來
把全部比較好的放一起 會更好 那是未必
雖然有些像空談 但是 多聽別人的音響
和融會貫通前輩的經驗
跟增進自己理論基礎
如果 真的是追求極致 那缺一不可
別再說玄了 去聽聽看嘛
※ 編輯: AllForUs (163.17.47.238 臺灣), 04/06/2020 11:39:42
推 callTM: 你寫 如果沒有相當的人脈..真的很難一窺音響世界的樣貌??? 04/06 11:47
→ callTM: 你講這樣不叫玄什麼才叫做玄？ 你講的天花亂墜也沒人聽得 04/06 11:47
→ callTM: 到啊 lol. 另外什麼叫發出的聲音都是假？是真的覺得有人沒 04/06 11:47
→ callTM: 聽過鋼琴小提琴原聲嗎？ 就算沒聽過也聽過人唱歌吧...蠻扯 04/06 11:47
推 callTM: 另外，你如果覺得現場是最好的...然後音響到不了那境界。 04/06 11:55
→ callTM: 那怎麼會窺不到音響到境界呢？ 現場就是100分啊，照你所說 04/06 11:55
→ callTM: 最好的音響系統也不過99.9999分而已。 那聽了現場然後再用 04/06 11:55
→ callTM: 自己能花的錢配一套最像的聲音不就好了。 你的結論我真的 04/06 11:55
→ callTM: 是看不太出邏輯所以真的只能用玄學來形容。 04/06 11:55
※ 編輯: AllForUs (163.17.47.245 臺灣), 04/06/2020 12:01:12
→ icekiba: c大…我就是想說這個阿，你自己花錢配一套自己不開心的系 04/06 12:17
→ icekiba: 統，再上來講現代音響都是OO??又說要有高人帶玩，才不會 04/06 12:17
→ icekiba: 配到不開心的系統??這根本就兩回事吧。 04/06 12:17
→ bigheadpro: 不會 很多人家裡的音響可以把鋼琴調到在不關門的門外 04/06 12:37
→ bigheadpro: 聽起來像有人在裡面彈一樣 04/06 12:37
→ AllForUs: 在音響室裡面 可以聽起來像真的嗎？ 04/06 13:08
→ bigheadpro: 外面可以，裏面就可以啊，我要回答的是「隔壁的鋼琴04/06 13:12
→ bigheadpro: 」這句話。04/06 13:12
如果有的話 個人是真的想聽看看
有機會的話可以引薦一下嗎？
這句話 隔壁的鋼琴再爛 都知道 是真的
是從一個 聽專業盤帶 的前輩那裡 引用的
個人也認同 覺得那是本質上不一樣的東西
以往經驗 也只能感覺到 蠻像的
要像真的 那真的超過本人 理解程度
推 callTM: 你可能要定義以下假是什麼。 我大學修過一堂課三學分而已04/06 13:37
→ callTM: 叫做音樂歷史。 考試就是他放音樂你要寫是什麼樂器，是誰04/06 13:37
推 callTM: 作曲， 哪年代。你跟2-300人在聽視聽室爛音響都分辨得出來04/06 13:41
→ callTM: 樂器。 那不真嗎還是？ 定義是啥？ 是跟臨場感不同嗎？ 我04/06 13:41
→ callTM: 只能說你自己拉琴的位置聲音跟你坐在觀眾席聽到的也不同。04/06 13:41
→ callTM: 還是這樣也算假？ 我覺得音響如果有timber discoloration04/06 13:41
→ callTM: 算很嚴重的問題。 臨場感我覺得蠻難重現倒是真的04/06 13:41
推 callTM: Timbre...autocorrected04/06 13:44
※ 編輯: AllForUs (163.17.47.238 臺灣), 04/06/2020 14:23:41
推 yamatai: 頂級的系統就可以做到，給你站在指揮台上撥馬勒的錯覺。 04/06 14:27
→ yamatai: 不管是動態還是音場，音色。 04/06 14:27
噓 k965432170: 倚老賣老的都乖乖刪文了，這篇又在另起爐灶？說半天 04/06 14:42
→ k965432170: 就是你覺得好聽別人不一定覺得好聽，更不用說大家喜 04/06 14:42
→ k965432170: 歡的音樂類型還不同，照自己喜好下去加強就好，根本 04/06 14:42
→ k965432170: 就沒誰比較好這件事，再便宜自己不喜歡都是屎 04/06 14:42
推 williamer4: 音響還原旋律和節奏從來不是問題 要猜作曲家太容易了 04/06 16:19
→ williamer4: 換句話說 我就算用就算是鋼琴彈一樣的旋律都聽得出來 04/06 16:19
→ williamer4: 但 鋼琴跟樂團一樣嗎？可以達到同樣的氛圍、細緻、音 04/06 16:19
→ williamer4: 色、和聲、張力、流暢、呼應、疊加....嗎？ 04/06 16:19
→ williamer4: 樂器彼此的音色差距過大 普通音響也猜得出來，但如果 04/06 16:23
→ williamer4: 是要猜哪一年份的、哪一把琴？與其他琴有什麼細節的不 04/06 16:23
→ williamer4: 同？ 錄音和音響的重要性才會展現 04/06 16:23
→ yamatai: 我本來就有刪文習慣，昨天前天是悶在家裡無聊才來喇賽的 04/06 17:17
→ yamatai: 批踢踢酸民那麼多 對談互相不知道對方的 context 04/06 17:18
→ yamatai: 大部分都是無效溝通 04/06 17:18
推 callTM: 所以證明聲音假不假沒關係啊。 不給定義不就雞同鴨講。 04/06 18:07
推 bt092001: 台灣不缺的是不尊重技術面專家的人吧，看了肺炎新聞就 04/06 18:18
→ bt092001: 覺得自己是醫學院畢業，一句現代音響很爛就否定聲電領 04/06 18:18
→ bt092001: 域RD。 04/06 18:18
噓 death06: 管你啥習慣 一句話打翻現代所有廠商和從業人員的人品就 04/06 18:57
→ death06: 是這樣而已 04/06 18:57
→ death06: 討論就好好討論 一句話直指現代所有品牌的產品和努力都 04/06 18:58
→ death06: 是屎 講話真的是大聲啊 04/06 18:58
推 crisp2: 老人家本來就是這樣的，釣到你陪他玩 ~04/06 19:55
推 lee28119: 怎麼感覺現在這裡只剩那群否定現代音訊工程進展的老人了04/06 23:31
推 max8201: 其實yamtai也只是標題下的比較聳動而已，他言談之中也04/07 00:40
→ max8201: 包含很多量測科學的知識，現在音響產品的走向我自己看來04/07 00:41
→ max8201: 也是有點詭異，但也有可能我也是老人吧XDDD04/07 00:41
推 Reshiram: 到覺得標題還好，看怎麼解讀。西馬大那天討論串的內容04/07 00:53
→ Reshiram: 跟推文其實還不少東西，覺得這樣還挺好的XD04/07 00:53
推 bt092001: 其實主要是敘述不合常理吧，背離一堆基本的訊號理論知04/07 01:43
→ bt092001: 識04/07 01:43
推 thomas888888: 剛開始玩古董音響器材的人最大的感想就是驚訝，這04/07 03:04
→ thomas888888: 些不起眼的老古董聲音竟然這麼好，從驚訝而後擁抱，04/07 03:04
→ thomas888888: 最後著迷，這是經驗法則。所謂的老人們當然也知道04/07 03:05
→ thomas888888: 科技在進步，但在喇叭的製造成本跟品質與以前相較真04/07 03:05
→ thomas888888: 的是難以相比。其實從以前延續到現在的廠家跟好聲04/07 03:05
→ thomas888888: 音也有，像Harbeth，但是目前的價格跟聲音的比例就04/07 03:05
→ thomas888888: 不是以前能比的了。04/07 03:05
→ instill8: 小弟還是喜歡溫潤的老聲 但並代表不透明沒細節 單純討厭04/07 09:33
→ instill8: 很亮04/07 09:33
→ bigheadpro: 疫情過了再說吧 現在家訪，不一定受歡迎啊04/07 10:08
當然 當然
→ icekiba: 標題下得聳動、內文講屎、後續推文也在抨擊!?這樣叫做想04/07 10:09
→ icekiba: 好好討論??04/07 10:09
→ icekiba: 回樓上上，現代音響也有溫潤的；而不是以偏蓋全說現代音04/07 10:11
→ icekiba: 響都是亮到刺耳。04/07 10:11
※ 編輯: AllForUs (163.17.47.238 臺灣), 04/07/2020 16:33:26
推 hectorwei: 多聽音樂會現場，多聽音響展，就會有一些心得了。 04/08 10:46