推 djboy: 推! 06/26 22:09
→ djboy: 感覺起來,古早時代,因為傳輸速度不佳+網路差,所以只要 06/26 22:10
→ djboy: AUDIO多採用不同程度的 「不確認 或 不重傳」策略。不過看 06/26 22:11
→ djboy: 起來好像也沒有造成什麼大礙就是。 06/26 22:11
推 Dopin: 很多問題 只是我們大多會碰到的都是家電產品等級 06/26 22:13
不確認或不重傳主要是因為即時性,要能重傳就會加大延遲(buffer)
這在 Audio/Video streaming 是個問題
而且很複雜,像 S/PDIF Frame 也沒序號,要重傳要傳哪段
對 RT i/f output 方來說我的 Audio streaming 上線還在跑(因為是 RT)
對 i/f input 方來說我在等 output 重傳時手上有可能沒東西可播了
所以不如就將錯就錯不重傳最單純
S/PDIF or USB Audio Class 2.0 在跑 RT Streaming audio 時都沒重傳
這跟網路 OLG、Video streaming、Music streaming 都是用 UDP 一樣
像 S/PDIF 的訊號跟時鐘是綁一起的
Biphase-mark Code 一個 bit 要兩個 clock
一個 Audio frame 要 64-bit(128 clocks) 是固定的,也沒得插重傳資料
推 Dopin: 搞到影音不同步就糗了 這在當時吵很大 HDMI 剛出來也是 06/26 22:26
補充個 RME Audio 員工提供的如何(試)聽什麼是有問題的 TOSLINK cable
非常緩慢的把光纖從插槽拔出來
就是稍微讓光纖跟接收器有點距離但又沒完全斷開,讓耦合度變差就能模擬有問題的光
纖的聽感XD
RME Audio 員工表示 ADI-2 DAC 使用的 receiver 頻寬為 25 Mbit/s 不需要玻璃光纖ww
他們家測過 ADI-2 Pro 以 192 kHz 用標準的 10m Plastic Optical Fiber (POF) 輸
出至 repeater 再從另一個 10m POF 到 DAC (這個 DAC 應該是指 ADI-2 DAC)
Works flawlessly. 所以不需要不需要超級昂貴的 solutions
嗯、德國標準
不過要小心標準的光纖是需要 polished (clear cut) surface
推 Dopin: 我對於 RME 的講法遲疑 我還是用好一點的好 不過最近沒錢連 06/27 07:47
→ Dopin: 擴都不夠燒 更別說燒喇叭跟 DAC (死) 06/27 07:47
我想 RME 的說法應該是建立在他們用料好也就是體質佳
25 Mbit/s 是 192 kHz 需求的兩倍所以能容忍更多的抖動也不會有問題
所以只需要"標準"的普通光纖就能工作正常
前提是只要資料傳輸完美,數據抖動在異步模式不會影響輸出音質吧
推 Dopin: 異步模式真的可以少很多問題 06/27 09:23
推 martinlin77: 請問您的意思是說我換玻璃光纖有可能改善聲音嗎? 06/27 10:05
改善聲音嗎?我個人無法做出這種保證,可以肯定的只有
如果目前的光纖不良或硬體的體質比較差,換用更好的光纖會提升傳輸的品質
訊號的抖動也會有改善
但在異步模式下數據抖動已經被 Buffer 隔離
這會不會影響聲音兩派看法嚴重對立,RME 的看法就是偏向不會的一方
當然、如果 DAC 是工作在同步模式,我想使用更好的光纖會大大減少採樣抖動
Clock 的正確性會提升是有正面的影響
推 djboy: 長知識! 德國貨 的品質,真的不是蓋的。 06/27 10:18
推 djboy: 異步模式 能否解決抖動的問題,是有正確答案。只是台灣做 06/27 10:48
→ djboy: AUDIO DAC IC的公司(人)太少了。而和音響有關的專業公司, 06/27 10:49
→ djboy: 好像只有 驊迅(C-MEIDA)一家。只要問的到這家的RD,就會有 06/27 10:50
→ djboy: 正確答案了。 06/27 10:50
更上游的 ASIO / WASAPI buffer size 都有人堅稱會影響聽感了
DAC 必定會有兩個迴路,輸入的數位與輸出的類比
兩者間的隔離好壞影響很大
看似數位迴數的部分一定不會影響到類比端實在很難說
推 Dopin: Usher CD-1 USB 就是用 C 家產品不予置評 某友人就是設計者 06/27 11:00
※ 編輯: Oswyn (220.129.0.51 臺灣), 06/27/2020 11:28:40
推 djboy: 如果只是想討論「數位資訊與clock 對 類比輸出波型」的差異 06/27 14:25
→ djboy: 那驊迅應該是足以回覆的。尤其是經歷過 同步=>非同步的架構 06/27 14:26
→ djboy: 轉換,當時他們內部應該早就驗過有報告,而且經過市場驗證 06/27 14:26
→ djboy: 同時,萬一數位資料有誤時,會不會像CDP一樣自動補差,這個 06/27 14:27
→ djboy: 也可以順便討論一下。 06/27 14:27
推 goldie: 學習了,推! 06/30 08:33
推 goldie: 有個小小的問題,那個 S/PDIF 傳輸至 I2S 06/30 09:04
→ goldie: 的那個位元顛倒的音訊資料交換方式, 06/30 09:04
→ goldie: 若以 bit-wise 觀點來看,是否比較像 FILO 而不是 FIFO? 06/30 09:04
→ goldie: 雖然若以 subframe 以上的觀點來看,的確是 FIFO 沒錯。 06/30 09:04
→ goldie: 不過也有可能實際硬體實作不需用到 FIFO,直接寫死電路 06/30 09:04