看板 Audiophile 關於我們 聯絡資訊
首先 很多人腦中都是 0 1 0 1 在走 但其實在電晶體電路中 用 low / high 來走 才是正解 https://makerpro.cc/2019/07/figure-out-logic-level-and-voltage/ 這裡面大概就有講一堆 不懂的人啃一啃應該會有一些概念 總之 數位電路中 https://makerpro.cc/wp-content/uploads/2019/07/Untitled.png
(來源是上個網址中的圖片) 有三個我們要注意的東西 VIH / VIL / 邏輯電準位 這三個分別代表的是 1 0 真實電基準 但其實 這三個都是現實中電壓的東西 是會浮動的 會不穩的 所以數位電路穩壓要做的很好 才能讓 0 與 1 正常的展現 IC 本身都會有糾錯機制 但漣波這種雜訊的在小電壓 (5V / 3.3V / 1.xV (CPU 之類) 上影響非常巨大 不過這又是另外的故事了 數位電路傳遞訊號 還是會使用類比的方式 這是一個很重要的點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.52.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1600616466.A.4E6.html ※ 編輯: Dopin (125.227.52.215 臺灣), 09/20/2020 23:44:54
bt092001: 其實最有問題的是usb的power/gnd,因爲usb訊號路線接收 09/21 16:52
bt092001: 端以及spdif介面接收端,其實有自己的PLL,發送端雜訊過 09/21 16:52
bt092001: 不來的,接收端自己的SNR跟PSR還有CDR電路比較重要 09/21 16:52
Dopin: 恩 不同的地方有不同的問題 這邊舉的例子是 chip 自身 L/H 09/21 16:55
Dopin: 與電源的關係 至於糾錯機制我真的覺得對一般使用者太難 XD 09/21 16:56
Dopin: 光是光纖自身產生的問題跟同軸就可以講一堆了 Orz 09/21 16:57
Dopin: 而 USB 有上面四 pin 的 Vcc + - gnd 但外面又包一層 gnd 09/21 16:58
Dopin: 兩個 gnd 定義也是不一樣 Q_Q;;; 09/21 16:58
bt092001: 光纖同軸其實不是問題,CDR是一定可以收,而且不會看到 09/21 17:09
bt092001: 發送端雜訊,而且serdes介面也都有相對應演算法,是不可 09/21 17:09
bt092001: 能收錯資料,收錯資料的晶片是刷不過認證,到類比端的波 09/21 17:09
bt092001: 形要漂亮取決DA設計,PLL抖動,電源雜訊抑制 09/21 17:09
Dopin: 我覺得 b 兄可以發一篇造福大家 我對於 b 兄講的沒意見呀:) 09/21 17:12
Dopin: 古早很多問題現在很多都有辦法解決絕對是好的 :) 09/21 17:13
rabbit80891: 推~ 09/21 17:45
Aquarius126: 把電壓轉換成0/1訊號,本身就是一個很強的濾波器,你 09/21 17:51
Aquarius126: 說的漣波問題應該都被處理掉了才對0..0 09/21 17:51
bt092001: 開一篇架構電路原理的文章,沒幾個人願意看,而且把技術 09/21 17:55
bt092001: 說穿玄學家還是會繼續玄學,其實意義不大 09/21 17:55
Dopin: 我覺得很大的問題是很多人把一些事情想得很簡單 懂的沒問題 09/21 17:57
Dopin: 但 ... 09/21 17:57
Dopin: 湅波的問題解法大多是電容 但 SMD 元件很吃品質 09/21 17:58
djboy: 我剛剛把這篇給了認識的HW,他只默默的說~~~ 有實際案例 09/21 18:16
djboy: 可以參考嗎? 09/21 18:16
Dopin: 其實從 ... DAC 的價格就可以看出一些 09/21 18:41
Tosca: 實際案例很簡單 HDMI和網路線都是傳遞數位訊號0101 09/21 18:51
Tosca: 但為什麼線身規格每一代都不一樣? 09/21 18:52
Tosca: 同樣都是傳遞0101 你要撥4K/8K的內容 不用新的HDMI是不行的 09/21 18:53
Tosca: 光纖和同軸SPDIF反而沒遇過這問題 多古老的同軸線都能用 09/21 18:54
Tosca: 但你如果手上有最老的第一代HDMI 現在是完全不能用XD 09/21 18:54
Tosca: 更何況還有訊號衰弱的問題 usb 2.0的規範只有五公尺 09/21 18:55
Tosca: 如果只是傳遞0101 不是應該傳多遠都沒問題嗎?阿就不是阿XD 09/21 18:55
revolc01: 只能說 一樣是HW 還是有分不同意見跟觀點 09/21 19:39
revolc01: 我也去請教過HW高階dac到底差在哪些地方 他的推測應該 09/21 19:42
revolc01: 就是電源以及週邊電路對訊號的處理 09/21 19:42
djboy: 應該說啦,如果GND之類有雜訊,應該就要量的到才行。如果 09/21 20:47
djboy: 量不到,那無論下任何的對策解法,你都不知道有啥影響。 09/21 20:47
djboy: 豆餅大DIY這麼久,沒有實際的狀況資料可以提供一下,大家 09/21 20:48
djboy: 來研究研究。 09/21 20:48
Dopin: 為什麼你會有量不到的錯覺 ?_? 一些人被電是假的嗎 09/21 20:50
Dopin: G 量不量的到要看你的參考地是不是夠低呀 09/21 20:51
Dopin: 地是相對的 不是絕對的 ... /.\ 09/21 20:51
djboy: 我不知道量不量的到,因為我也沒有做過這種產品。下次豆餅 09/21 20:52
djboy: 大有量到時,提供一下資訊,讓我有機會研究一下。 09/21 20:53
Dopin: 你可不可以直接狗一下... 這種東西還要寫嗎 Q_Q? 09/21 20:55
djboy: 順便回一下Tosca,因應不用的規格,所以傳的訊號(電壓、 09/21 20:55
Dopin: www.edntaiwan.com/20191205ta31-the-ground-illusion/ 09/21 20:55
djboy: 頻率)都會有所改變,同樣的訊號也有可能代表不同的意思, 09/21 20:56
djboy: 或是原本沒有定義的地方變成有定義了。規格演進大多如此。 09/21 20:57
djboy: 豆餅大,我不是問原理啦,我是問你有沒有遇到實際的案子, 09/21 20:58
djboy: 遇到解不了的難題,大家可以討論討論。 09/21 20:58
Dopin: 我就有遇過漣波大到影響 l h 判定的呀 只是那 IC 很老啦 09/21 20:59
Dopin: 但 我提這個也只是一般性的概念 你要我拿出來 我也不是老是 09/21 20:59
Dopin: 電路 我愛類比電路呀 :p 09/21 20:59
Dopin: 數位 09/21 21:00
Dopin: 我只想講 國內數位那麼強就趕快幹掉 dCS Soulution MSB 09/21 21:00
djboy: 這邊補充 Tosca 的問題。 09/21 21:17
djboy: 我比較懂USB TYPE-C,不過HDMI應該差不多。每一代演進的規 09/21 21:17
djboy: 格,通常是速度快+資料量加大,所以同樣0101000111 的意思 09/21 21:18
djboy: 可能不一樣,甚至電壓頻率都不同。因此在所有高階線材裡, 09/21 21:19
djboy: 會有一顆ic,先去問候對方「你支援那種規格」,然後找到 09/21 21:19
djboy: 雙方都懂的協議後(EX: HDMI 2.0),根據該協議傳送資料。 09/21 21:19
djboy: 至於第一代hdmi不能用的原因,最有可能是後來的規範被要求 09/21 21:20
djboy: 不得使用於舊的規格之上(即不向下相容,PS5不支援PS2)。 09/21 21:21
bt092001: 這邊回應一下Tosca大,HDMI部分因為資料量越做越做越大 09/21 21:47
bt092001: ,頻寬約拉越高,所以衰減函數越下去,這種情況其實是 09/21 21:47
bt092001: 需要讓中間的線材函數是固定的,讓傳送接收端去做高頻 09/21 21:47
bt092001: 補償還有接收eq,如果沒固定線材函數眼圖打不開,事實上 09/21 21:47
bt092001: 他還是傳0跟1,一樣用CDR收 09/21 21:47
bt092001: hdmi不用handshake大部分是單向這裡跟typec有些不同 09/21 21:50
kyoujin: USB 3.0傳輸線斷掉焊回去基本沒法用,就知道就算傳數位 09/21 22:29
kyoujin: 訊號也會受傳輸品質影響 09/21 22:30
bt092001: 但是hdmi較新版本要相容的確是有handshake 的pin 09/21 22:31
bt092001: 回k大因為u3自己焊channel loss已經改變超出spec,rx還 09/21 22:37
bt092001: 原不出來 09/21 22:37
Cefilos: Hdmi usb 這類serdes 的規格對於資料正確性都很嚴格的啦 09/22 14:32
Cefilos: ,像是幾分鐘內只能錯一個位元之類的。除非線材太爛連收 09/22 14:32
Cefilos: 都收不好,真正影響聲音的地方都是在於pwr gnd 隔離做得 09/22 14:32
Cefilos: 好不好,是不是連同裝置端的雜訊都給藕合過去了。貴的數 09/22 14:32
Cefilos: 位線材都在做這類的事,而不是對資料訊號做什麼阻抗調整 09/22 14:32
Cefilos: ,差不多35-60歐姆就可以了,那對主機端cdr不是問題。甚 09/22 14:32
Cefilos: 至在電路設計時,原本就有針對爛線做頻響等化的機制。如 09/22 14:32
Cefilos: 果是走usb 那就更不會出錯,因為資料封包crc比對有錯會重 09/22 14:32
Cefilos: 傳,除非是像有些強調即時應用是走iso 傳輸,那就掉封包 09/22 14:32
Cefilos: 不理會了。 09/22 14:32
Aquarius126: 漣波能影響H/L判定的話,我覺得是算系統或IC有瑕疵, 09/23 15:09
Aquarius126: 不能說是訊號出現類比的問題 09/23 15:10
Aquarius126: 那個狀況下,連基本的解訊號封包都有問題 09/23 15:10
Dopin: 就算是系統或 IC 瑕疵 那正不代表 不是 0 1 而是電流嗎 :p 09/23 19:09
Dopin: nvidia 3080 3090 最近出包 就是電容用太爛 不用MLCC 而是 09/26 22:33
Dopin: ProCap ... ESR / 轉換速度一有差 高頻率就會出現速度限界 09/26 22:35
Dopin: www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1601100476.A.8FC.html 09/26 22:35