推 goldie: Oswyn 大文,先推再看 07/03 21:26
推 MADNUG: 推一個 07/03 21:47
推 djboy: 推一下O大文 07/03 23:05
推 feoteng2003: 理論上是沒有錯的 當你在處理聲音的時候 96-192是可 07/03 23:17
→ feoteng2003: 以避免加入各種filter而產生的諸多問題 但音樂完成品 07/03 23:17
→ feoteng2003: 其實16bit 48khz很夠用了 之所以很多人還是覺得hires 07/03 23:17
→ feoteng2003: 有差 跟現代放音設備又升頻dsp 過有關 若後面是標準D 07/03 23:17
→ feoteng2003: AC後直入類比 理論上是會產生最好的結果 另外 聲音已 07/03 23:17
→ feoteng2003: 經是頻率 而且是幾乎所有訊號中最低的頻率 高取樣並 07/03 23:17
→ feoteng2003: 沒有好處 這點跟視訊成像原理完全不同 請不要拿視訊 07/03 23:17
→ feoteng2003: 成像裡的高解析來類比聲音的高取樣 兩者有根本上的 07/03 23:17
→ feoteng2003: 不同 07/03 23:17
現代嗎,CD 推出的 1984年 PHILIPS 的第一台消費型 CDP
就已經使用了 4x Oversampling 吔
走 Bitstream 系的本身也有 digital filter 來轉換 PCM,道理是一樣的
1-bit DAC 的 PCM 調製也是始於將 multi-bit 升頻為超高頻 1-bit
推 elguapo: 只對CD resampling那段有點小小意見:CD 品質內容如果要r 07/03 23:47
→ elguapo: esampling 2x以上,基本上低通分頻點還是會選在20-22KHz 07/03 23:47
→ elguapo: 附近而不會是新的f/2,畢竟CD的Nyquist頻率22KHz以上就沒 07/03 23:47
→ elguapo: 東西了,如果用新的f/2,那麼22KHz-新f/2之間就會有noise 07/03 23:47
→ elguapo: ;也因為如此,CD resampling 到更高的倍率例如 8x or 16 07/03 23:47
→ elguapo: x,反而需要更高order的noise shaper去壓制。 07/03 23:47
fs/2 是理論上應該截止的點,但沒有理想濾波器(磚牆)才會需要往低一點
Noise shaping 雖然常跟 Oversampling 一起但應該不是這裏的重點就 pass
不過 Noise shaping 中移的 Noise 主要應該是計算中會被截斷的數據
把低頻(聽力敏感頻率)中的誤差(Noise)移到高頻應該才是主要作用
推 feoteng2003: 當初要over sampling 不就是因為沒有理想的濾波器嗎 07/04 01:13
→ feoteng2003: ? 此後一直就有nos 跟over sampling 的論戰 我個人 07/04 01:13
→ feoteng2003: 是認為理想的狀態下 nos 比較好 當然 做過任何實驗 07/04 01:14
→ feoteng2003: 的都知道 理想 二字是多麼難… 07/04 01:14
推 yohsiatai: NOS有兩種概念,一種是不升頻,一種是不濾波... 07/04 04:19
推 shengyeh: over sampling 利大於弊啦 只是硬體成本問題 07/04 06:03
→ shengyeh: 有一些dsp概念就懂 否則只是玩文字遊戲 07/04 06:05
推 shengyeh: 但是聽不聽的出來 跟cp值 又是另一件事了 07/04 06:14
推 chiyoda: 請問這樣是不是44.1 48K音樂電腦升頻再交給DAC比較理想? 07/04 12:24
→ chiyoda: 接上,升頻後DAC是不是用NOS的DAC較理想(避免2次濾波)? 07/04 12:25
推 elguapo: @chiyoda 1. yes 2. yes 07/04 12:32
→ elguapo: HQPlayer 這個軟體就是在做這件事,依照個人喜好或器材 07/04 12:34
→ elguapo: 環境選擇 filter 和 noise shaper,然後看 DAC 是 DSD 07/04 12:34
→ elguapo: 還是 PCM NOS 哪個表現比較優來決定輸出格式。 07/04 12:34
→ elguapo: 補充一下,只要外部升頻到 DAC 的最高處理規格,資料進 D 07/04 12:43
→ elguapo: AC 之後會直接進入 NOS 模式。 07/04 12:43
→ elguapo: **上面的描述是針對 PCM 07/04 12:46
推 chiyoda: 就我所知9038PRO不是,進去一律8X升頻,最高到1.536M 07/04 13:14
→ chiyoda: 然而晶片最高只接收768K無論如何會2X升頻 07/04 13:15
→ chiyoda: 9038要NOS看手冊要特別開,不過很少有廠家做出來 07/04 13:16
推 feoteng2003: 我覺得樓上這兩個yes說的太快 對我來說這是未定論 07/04 13:18
→ feoteng2003: 端看你比較相信訊源還是dac 07/04 13:18
推 elguapo: 謝謝樓上資訊,ESS家族的晶片建議一概外部resampling到規 07/04 13:24
→ elguapo: 格能接受的DSD(好像是DSD512?),這樣就能跨越內部升頻 07/04 13:24
→ elguapo: 。 07/04 13:24
→ elguapo: 更正,樓樓上 07/04 13:24
推 chiyoda: 以前我升DSD,不過後來我覺得有些弱音變得更弱了 07/04 14:24
→ chiyoda: 以上是個人聽感,不適用他人,然後我就升頻PCM,用緩降濾波 07/04 14:25
推 elguapo: @chiyoda謝謝資訊分享。不知9038Pro是否支援3MHz(48KHz- 07/04 14:51
→ elguapo: based)家族的DSD?我手上的Ztella只認得44.1… 07/04 14:51
推 chiyoda: 9038本身確定可以,問題在DAC的其他部分支不支援 07/04 15:37
→ chiyoda: 比如USB接收部分,或者數位訊號處理部分,有的廠家就不支援 07/04 15:40
推 elguapo: 了解,再次感謝! 07/04 15:48
升到最高就不再被 DAC's DSP 升的確會受中間傳輸上限的限制
該 DAC device 用的控制、傳輸介面晶片 or Driver 會限制能傳送的資料
升頻也有 CP 值的問題
Bitdepth 每多 1-bit S/N 會提高 6dB,但實務上超過 24-bit 就沒什效益
採樣率每增加一倍 S/N 會提高 3dB(w/ noise shaping)
但在提高採樣率的同時,系統對時鐘抖動的敏感性也會提高
所以會有一個平衡點,不見得無腦升上去就會有最佳效果
推 chiyoda: 補充一下,沐聲004支援DSD(48K),拓品的應該全部不支援 07/04 16:08
→ chiyoda: 拓品的蔣揚在ASR上有嗆過這個沒用....做一下又不會死 07/04 16:12
推 elguapo: 48k-based我個人覺得不管內外部升頻都蠻重要的(整數倍總 07/04 16:22
→ elguapo: 是好的)… 07/04 16:22
推 elguapo: @Oswyn O大,個人想法:由於 HiRes 百家爭鳴,能接受的 P 07/04 17:00
→ elguapo: CM 取樣率 / 位元流頻率越來越高,表示廠家都已經在時鐘 07/04 17:00
→ elguapo: 的準確度上下過功夫,所以個人認為在中高階的DAC上無腦 07/04 17:01
→ elguapo: 升頻問題反而不大;如果真的懷疑有 jitter 問題,那麼就 07/04 17:01
→ elguapo: 掛個 reclocker 吧。 07/04 17:01
→ chiyoda: 記得ASR上有篇討論(我忘了連結),有的DAC DSD256測起來比 07/04 17:39
→ chiyoda: DSD512好,有的512比較好,可能就是O大所說的 07/04 17:41
推 elguapo: @chiyoda 我個人認為這個差異是因為DAC的性能造成… 07/04 18:08
時鐘在數位端是關鍵元件
個人的認知系統的數位端不論怎麼搞,最後還是要匹配後面的類比電路
像升頻上去做了 Noise shaping,那類比的重建濾波電路設計匹配度如何
一組低通濾波電路不會最匹配 DSD256 的輸出,同時又最匹配 DSD512
這個問題也回到能解 DSD 的 DAC 不代表解出來的 DSD 會好
因為這台 DAC 用的晶片可能不是 Native DSD 解碼
濾波電路也不是針對 DSD 輸出最佳化,而是對 PCM
推 elguapo: @Oswyn 是的,也因此 HQPlayer 作者 Jussi Laako 有表列 07/04 18:39
→ elguapo: 跟 HQP 速配的 DAC,照著買就對了。 07/04 18:39
推 goldie: 感謝O大跟推文中的各位大大理性討論,學習了好多, 07/04 20:16
→ goldie: 含金量很高。比上一篇舒服多了 07/04 20:16
推 uone: 學到超多東西 單一角度真的很難看到全貌 感謝O大與諸位大大 07/04 21:01
推 elguapo: 我剛才發現前面要回給 chiyoda 的推文標成 shengyeh @@ 07/04 21:29
→ elguapo: 對不起發生錯誤 Orz 07/04 21:29
※修複
補充下 PS Audio 的 Ted 說過 5~6 MHz 是 Sweet spot,低會有更多與噪聲整形相關
的噪聲,高會有抖動誤差增加的噪聲。印象中也有看過一些指出類似觀點的文章
5 MHz = 44100's 113.x 倍,6 MHz = 44100's 136.x 倍
所以 128x 應該會是個不錯的起點
推 adamptt: 這篇沒有戳仔要出來戰什麼是聽不出來的 或戰人家用字遣 07/04 21:46
→ adamptt: 詞 討論起來當然是舒服多了 07/04 21:46
推 elguapo: @Oswyn 感謝 O 大協助訂正 Orz 07/04 22:30
推 elguapo: 128x 好像真的是這樣… HQP 用 poly-sinc-ext2 + ASDM7EC 07/04 22:41
→ elguapo: 去升 44.1KHz,在 iFi Micro iDSD系列產品上聽起來很舒 07/04 22:41
→ elguapo: 服。 07/04 22:41
→ elguapo: **升44.1到DSD128 07/04 22:46
不少東西都有類似這樣的交差點,有時超過了這個點收益開始減少甚至反轉
像 Bitdepth 的 24-bit 再往上也不會得到太多好處
https://imgur.com/KCXcWL2
這個 32-bit 96 kHz 的音軌,音軌內容本身的底噪就差不多在 7x~8x dB
用 24-bit 來儲存就已經很足夠,32-bit 除了變肥外好處微乎其微
44.1 vs 48 kHz,48 kHz 多出來的 2 kHz 淨空優點應該很少人會反對
再住上 96 kHz 應該是目前較多數公認在流通&儲存上 CP 值佳的格式
要是再上去到 192 kHz 就會跟 32-bit 一樣,看不太到有什麼效益
※ 編輯: Oswyn (114.45.78.11 臺灣), 07/06/2021 10:37:59