[心得] 原來USB傳輸線真的有差別

[loyou (明人)]

之前在板上發問過一篇用blue aura V30管機+focal小鳥喇叭+focal另外出的重低音箱
https://i.imgur.com/Q4jahy0.jpg
https://i.imgur.com/1VEeqdW.jpg
https://i.imgur.com/ov6c5Wt.jpg
請無視拍照技術很爛+桌面亂七八糟是要貼現在設備畫面


最早是用小鳥那組powerbird用光纖直連 後來powerbird開關壞了(聽說很容易壞這個)


後來就改買老闆推薦的V30+重低音用USB接PC

但是放歌時很多電音比較強的時候會有明顯破音 (原本powerbird不會的地方)

後來發現是win10音效裝置有個"音量加強"要關掉
https://i.imgur.com/oXz53KI.jpg

然後雖然很明顯的破音消失了 可是某些歌曲還是會有小地方會有1~2秒很些微的破音

到處查心得看起來換掉原廠送的USB線也是必要的樣子

就去買了SUPRA的USB線 我愛聽やなぎなぎ chouchou這類輕柔的歌聲

https://i.imgur.com/lsirDhE.jpg
今天到貨馬上換上去 真的連上面寫的些微破音都消失了

沒想到都是傳輸數位信號的線 也有如此差距

但是聽久了就發現了 小鳥這組喇叭極限就這樣了 背景的樂器聲 現在只能聽到鼓聲

敲鑼的響聲 其他都混成一團細節不夠清楚 最終還是換掉這組喇叭

目標是3~4吋左右的書架喇叭 近場聆聽用的 再來慢慢尋找

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推 djboy: 可能原廠那條線，根本壞掉了
推 icekiba: 數位都是……
推 m9172250: 所以數位到底有沒有差
我也不知道有沒差別 但是換掉原廠的USB線 真的些微破音都沒了 真的是有差
推 AerobladeIII: 我雞排先買起來，我用萬隆1020 ：)
推 jx1512: usb線是真的有差這麼簡單比對的建議大家可以試試
推 ddik32: 反正不是腦補就是木耳   自己選一個喜歡的來當就可以了
推 chiyoda: USB線測量上可以看到差異,體現在5V及地線,很小但看的到
→ chiyoda: 但人能不能聽出來另當別論,如果改成外接供電後,線的差異
→ chiyoda: 就消失了,反而是外接電造成差異
推 chiyoda: 機器USB作的好才是重點,不是每家廠商會強調USB輸入作的如
→ chiyoda: 何,消費者沒東西燒,只好燒USB線,其實機器USB輸入才是關鍵
推 chiyoda: 上面指異步USB
推 m9172250: 我外接供電還是有差怎麼辦
推 odanaga: 我都買林帝
→ odanaga: 看起來比較紮實一點
→ odanaga: 我覺得外接電供比usb線差異多吧(?
→ m9172250: 外接後換線還是差很多
推 chiyoda: 話說樓主的機器是異步還是同步USB?
我google這台機器都查不到內建的DAC到底是異地還是同步 V30這台好多年的老款式了
所以沒辦法確定
推 a3619453: SUPRA便宜好用
→ jhs1213: 都破音了...應該有其他問題吧?
推 chiyoda: M大的情形可能機器USB隔離不好,或可能不合格線(線世界白
→ chiyoda: 金之類),測量上的解釋是這樣啦
推 hsakuya: 上次買了條USB線回家 剛好女友(沒入坑)也在 就在他面前
→ hsakuya: 拿原本的跟新買的給他AB Test  她也能跟我講出聲音的差
→ hsakuya: 異 跟我聽到的是一樣的
推 djboy: 最新進度，和大家報告一下。如果是 影片 的話，換 HDMI 是
→ djboy: 有差的。尤其是比 HDMI 和 WIFI，HDMI線夠爛，WIFI頻寬夠
→ djboy: 寬，顏色會不一樣。  聲音 還沒有問到~~~ 我沒有認識的
→ djboy: 有人認識 驛訊 的人嗎？？
→ djboy: 不過，這個比較，是和你從電視解出什麼訊號有關
→ djboy: 細節我再去問問，好難找。
推 l98: WIFI?   所以是 WIFI 6E 嗎?
推 chiyoda: D大要不要另開一篇?詳細一點
→ chiyoda: H大那個我常作,不過我都告訴對方換好了(實際沒換)看結果
→ chiyoda: 如何,避免"換線"動作或者對方禮貌性稱讚影響結果
推 xoy: USB DAC號稱有實體隔離跟非同步傳輸很多年了，不過前端的改
→ xoy: 動還是能改變輸出的類比聲音就表示完全隔離這件事沒這麼簡單
→ xoy: ，很多DAC內用來處理USB訊號的XMOS晶片也是一直在改款，如果
→ xoy: 隔離跟非同步已經很完全了何必改？
→ m9172250: 這樣說好了 usb靠譜的小藍線小黑線都能聽出不一樣
→ m9172250: 機器請問何者為usb隔離或傳輸不ok的定義？
→ m9172250: 不管是電訊分離還是光隔離型 隔離前後 還是幾千塊到幾萬
→ m9172250:  data傳輸跟電力傳輸就是都會有影響
推 elguapo: 要討論不同USB線作異步傳輸造成的差異，可能要先看該線
→ elguapo: 材的「眼圖(Eye Diagram)」；USB電位、電位上升下降率和
→ elguapo: 訊號飄移(jitter)都會對異步傳輸造成影響。
→ m9172250: 我認為電子的差異性應該在基本電學第一章有講到相關的
推 m9172250: 能弄出一條絕對合格跑訊號電力都不關這條線材的鍋的話，
→ m9172250: 可以去申請諾貝爾獎了
推 m9172250: 在電學方面跟數學一樣 都是有個假設或者依照基準點 用這
→ m9172250: 角度去思考 世界會大大不同
推 yuugen2: 要戰了嗎？有差沒差，兜幾
推 hito21: 便宜usb線可能因為要供電 所以品質都不好漏電底噪機會高~
→ hito21: 也不用到很貴 主要還是選一定品質就夠了
→ hito21: usb to usb 還好 但usb to 六邊形那種線建議選500以上的~
推 chiyoda: USB線有差,我上面有說,推E 大,且USB最好買有認證的
推 djboy: IC 會更新啊，是必然的。不然~~~ 價格會一直跌。
→ djboy: 至於更新的Feature是那個，就看那裡能夠更新。如果是USB
→ djboy: DAC，最有可能就是去進化 DAC 的部分，或是解之前的BUG
推 chiyoda: https://tinyurl.com/49pjj588,機器隔離不好,讓線材?擦
→ chiyoda: 例子
→ chiyoda: 讓線材?擦屁股的例子
推 chiyoda: 不合格的線比如我上面提到的線世界,和ADI2用會有問題
→ chiyoda: USB線當然越接近規範的越好,何乎認證的線傳輸音頻在音頻
→ chiyoda: 分析儀上可以看出一些些差別,聽不聽的出來各人各異,我自
推 smallcar801: 線太爛導致usb protocol layer一直handshake異常，d
→ smallcar801: ma buffer資料沒有即時更新就可能出現各種異音，所
→ smallcar801: 以數位資料沒差，但是資料傳輸過程異常，協定和硬體
→ smallcar801: 能cover的能力是有限的，所以結論是，線沒差，但爛
→ smallcar801: 線不配在討論範圍
推 icekiba: 合格的不好聽，不合格的好聽；Dochi??
→ chiyoda: 也是保留態度,畢竟機器DAC的影響大的多,不能抓小放大,水
推 m9172250: 小孩子才做選擇 我全都要
→ chiyoda: 喝多會中毒,所以水有毒是嗎?
推 m9172250: 規範好壞跟聽感好壞沒有絕對關係
推 icekiba: 那我們擴大範圍吧，合格的好聽、合格的不好聽、不合格的
推 icekiba: 好聽、不合格的不好聽；Dochi??
推 m9172250: 我選買得起好聽
推 comipa: USB合格是在測SI,跟好不好聽沒有必然關係.但是會掉封包的
→ comipa: 情境下已經不能拿來談論好不好聽了
推 xoy: USB DAC目前普遍還在用USB 2.0的規格，線爛到資料都會出錯的
→ xoy: 覺得是不用太花功夫討論，而是其他的如明明已經非同步了，US
→ xoy: B Reclocker這類的設備為什麼還可以改變聲音？
推 icekiba: ww表示：我會掉封包
→ comipa: 這就跟USB供電分離為什麼影響聲音類似不是嗎
推 Xellowse2: USB走隨身碟那種協議就可以保證傳輸100％正確
→ Xellowse2: 很可惜的是傳聲音的協議不是 掉了就掉了
→ Xellowse2: 可以實驗看看 拿破音線傳檔案是不是會傳很久
→ Xellowse2: 是的話 就是他一直掉bit 在重傳
→ comipa: 掉太兇有時候OS會直接把裝置踢掉
推 m9172250: 但總是有人出來堅持不會掉封包
推 djboy: 掉包低的嚇人好不好~~~ 你換線就「馬上」聽的出來，想想
→ djboy: 是要照三餐每毫秒掉多少啊
→ comipa: 掉包會爆音啥的阿很明顯 那是"不能聽"不是"不好聽"
推 djboy: 講個笑話給大家聽。上次我去問做USB的RD，把這個換線立馬
→ djboy: 從5566變成五月天的事情，討論USB傳輸、速度、封包的問題
→ djboy: 講了一遍。結果換來不可置信的眼神，然後我就默默離開了~~~
→ djboy: 正式結論：從USB PHY/ DIGITAL 而言，資料傳輸不受線材影響
推 chiyoda: 掉封包率可以問ADI2用家,驅動面板有CRC值
→ adamptt: https://tinyurl.com/yd6k93vn
→ adamptt: 27樓rme的工程師說用bit error來解釋數位的聲音差異 是
→ adamptt: 天方夜譚
→ adamptt: usb會傳錯 而且能夠偵測到 當偵測到的時候不會重傳 而是
→ adamptt: 直接把音訊中那個sample丟掉（uac2規範）
→ adamptt: 但是只要你聽到的聲音不是短短續續那種明顯的故障 這個
→ adamptt: 錯誤發生率是10的負12次方 意即一整天不間斷播放音樂 都
→ adamptt: 不一定會碰到一次
※ 編輯: loyou (122.117.150.53 臺灣), 11/19/2021 23:06:55
→ jim543000: 老症頭 想測試自己到底能不能聽出來？請家人幫你盲測
→ jim543000: 就知道了
推 Dopin: 有個東西叫做電容效應 這個玩意出現在各種地方 非常雞排
推 Aquarius126: 我是覺得討論方向錯了，USB線材的聲音有差別的話，應
→ Aquarius126: 該是檢視USB電源是否會干擾到DAC輸出的類比訊號。換
→ Aquarius126: 一個角度想，如果數位訊號每分每秒都在出錯，你拿什
→ Aquarius126: 麼膽子開汽車、搭電梯？
→ Aquarius126: 對比方式的話，就是光線傳輸的設備，你換兩條品質好
→ Aquarius126: 的光纖線材，調音是否有差？
推 elguapo: @adamptt 如果機率是這樣算的話，那麼聽 DSD1024 時，US
→ elguapo: B 每秒傳輸 11～12MB/s 來看，大概每 15～20 分鐘就有
→ elguapo: 機率遇到掉封包，而不是一整天不間斷碰不到一次哦；DSD1
→ elguapo: 024 資料流就是這麼大，如果要確保 isochronous 模式極
→ elguapo: 低錯誤率，要求 USB 線材品質是一點都不為過的。
推 adamptt: 我看過的那資料當然是用一般格式的音樂去算的 就算15分
→ adamptt: 鐘錯一次 和聲音表現也沒什麼關係 usb線對聲音的影響是隨
→ adamptt: 時存在的 用誤碼去解釋依然是天方夜譚
→ adamptt: usb線和數位電路的switching noise比較有關係 你掛不同
→ adamptt: 的阻抗在產生switching noise的元件前後 它的noise就會
→ adamptt: 變化 1010本身就是switching的行為