→ yamatai: 所以你認為電源線不會影響聲音嗎? 01/22 00:00
耳機版 八萬電源線 的那篇，我己經把字融在文章裡了。
推 jimmy781126: 她講得很清楚了吧 覺得會影響的 找個朋友協助 01/22 00:04
→ jimmy781126: 幫自己盲測一下 過的了 就是會影響 過不了 就不影響 01/22 00:05
→ yamatai: 搞不好不是他自己寫的阿 是他抄其他地方的文章 哪知 01/22 00:06
這都是我親手寫的喔~~~
→ lavon: 這文字我看過，在蔡大哥的文章下面有人貼過... 01/22 00:11
https://www.facebook.com/groups/audio.maa 我本人貼的
推 chiyoda: 重點是寫對不對,有意見拿點墨水出來反駁,汙人抄襲是怎樣? 01/22 00:15
→ yamatai: 靠 又不是寫論文 從其他地方抄東西又沒差 01/22 00:17
別篇我不敢說，這篇我還真的是自己一筆一劃刻的。
→ yamatai: 所以你的音響器材接的都是小黑線嗎? 01/22 00:19
有不是的。
→ yamatai: 那不是小黑線的原因是? 01/22 00:25
漂亮啊~~~ 花錢買開心。
→ lavon: 以線材來說，我猜換線的差異應該可以用儀器量測? 但人覺得 01/22 00:25
→ lavon: 好不好聽這件事，就遠比正不正確複雜多了 01/22 00:25
https://www.youtube.com/watch?v=LhZLiynR0wI
→ yamatai: 是那些電源線漂亮到讓你想買的呢? 01/22 00:32
最近沒有研究這個。
我最近是想買 PSI AUDIO 的 A17；客廳想放 SONY HT-AT，但是要換電視。
唉~~~ 錢啊~~~ https://youtu.be/ETxmCCsMoD0
→ trialmoon: 有些電源線外觀真的做得漂亮 只為外觀換而已例如奧丁 01/22 00:32
→ yamatai: 哪 01/22 00:32
→ yamatai: 我這種實用主義的人還真的很難想像有人為了電源線漂亮而 01/22 00:34
有個敗家的朋友，你懂的。我原本也不是這樣子規畫……
→ yamatai: 買。電源線還是所有線材裡面最不容易被看到的 01/22 00:34
→ yamatai: 奧丁坦白講論外觀，是沒有vahalla漂亮的，vahalla 好歹 01/22 00:35
→ yamatai: 還混了很多不同顏色 01/22 00:35
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 00:37:42
→ Broken310: 你們買貴貴電源線說有差都是腦放玄學啦!我買漂亮的線 01/22 00:55
→ Broken310: 我爽我開心 01/22 00:55
→ LIONDOGs: 曾經找過三個朋友來盲測兩條線，他們能正確的判斷出是 01/22 01:03
→ LIONDOGs: 哪條線耶 01/22 01:03
太厲害了。
若是把實驗方法詳實記錄下來，可以投稿到期刊上。
推 icekiba: 判斷線還蠻容易的吧 01/22 01:05
推 greg7575: 大師 01/22 09:07
推 greg7575: 一來就教訓你各位不懂科學 01/22 09:21
→ greg7575: 想必大師手上良率都100% 01/22 09:22
科學 與 良率 是兩碼子事。
數學大廈是真的一磚一瓦的搭起來，牢不可破；一破就慘了~~~
科學就常常被推翻，古有牛頓，或是現在的生物科技。
良率 就是另外一回事；這種工程活動，各種誤差加起來，不可
能100%。至少我混了20年電子業，沒有聽過這檔事。
推 icekiba: 請問沒有100％絕對 但否定其他人非100％的討論方式是? 01/22 10:00
如果覺得我的討論方式或是見解不正確，歡迎提出；這也是我po文的原因，
想要看看有什麼不同的意見。
至於意見接不接受，原本就看個人。 上面就說了，愛因斯坦 也拒絕量子力學
的假說。
~~~~
在書《科學革命的結構》 中寫到：
一個新的科學真理的勝利並不是靠它的反對者信服和領悟，還不如說是
因為它的反對者終於都死了，而熟悉這個新科學真理的新一代成長起來了。
=>主要是指1900年前老物理學家很多都不接受量子力學，直到逝世。
推 s800525: 線買漂亮在視覺上爽度很高！ 01/22 10:01
→ s800525: 幾年前買的老田喇叭線有夠粗，現在覺得真的挑個ok漂亮就 01/22 10:02
→ s800525: ok了，外觀好不好看其實影響更大(腦擴) XD 01/22 10:02
推 icekiba: 已經以公告提點你了l98版主應該也有跟您說。 01/22 10:25
我改了link，也正在改排版。
版友提出意見，我也提供我的看法。
有版友不同意我的見解，就……不同意，我也尊重。回過頭來，版友不同意
我的意見，自然我也可以不同意版友的意見，不是嗎？
討論原本就不一定會有結論，不過就是意見的交流而己。
我應該沒有任何「不尊重」的言語吧？？
請問一下，是需要我做什麼？
推 siegfred: 有點離題，但相對論無法解釋光速恆定，相反的，相對論是 01/22 11:24
→ siegfred: 以光速恆定為前提，所推論出來的理論。至於為何光速恆定 01/22 11:25
→ siegfred: 這是大量實驗所得到的結果，目前無法解釋 01/22 11:25
握手，這個疑問，也困擾了我N年了。
對其他各種現象我也是頗能接受，光速恆定 真的就怪怪，我覺得和一般人的
的經驗不太一樣。人的生活經驗比較接近速度是相對的。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 11:39:50
→ yamatai: 你都引用庫恩了，應該就知道他是在講科學社群的非理性特 01/22 21:56
→ yamatai: 徵。我自己是醫學領域的，很多醫學的發展起源都是起自於 01/22 21:56
→ yamatai: 反抗原本的科學命題。新的典範的起源常常就是一種非科學 01/22 21:58
→ yamatai: 的"洞見"。認為原本廣為認知的原理是錯誤的，然後開始實 01/22 21:58
→ yamatai: 驗，最後推翻原本的科學定律。 01/22 21:59
→ yamatai: 這不就跟你想強調的東西是完全相反的方向嗎? 01/22 22:00
可是，我覺得，我是在推翻舊觀念/玄學派耶~~~~
推 sifun: 給你善良勇氣推一下 多數人會選擇默默的轉頭離開這個板 01/22 22:10
推 Daedolon: 音響版人越來越多了吧～轉頭離開？ 01/22 23:04
推 icekiba: 真的 這裡討論的人 明顯變多 01/22 23:07
→ yamatai: 哪是阿，傳統觀念比方說七零八零年代就是認為線沒插 01/22 23:09
→ yamatai: 所以機器都是自帶線材的 01/22 23:09
→ yamatai: 發燒電源線全面佔領市場是2000年之後的事情了 01/22 23:10
→ yamatai: 不過對於玩音響沒超過20年的的確是會認為發燒線是舊觀念 01/22 23:10
→ yamatai: 發燒電源線在音響史上算是進步思維好嗎 01/22 23:12
以今年來說，2000年確實是舊時代了。
推 icekiba: 新觀念是用儀器聽吧 不是用耳朵聽 01/22 23:13
推 yamatai: 甚至七零年代一堆喇叭都是付喇叭線的咧 01/22 23:14
推 xoy: 新觀念是上網看別人用儀器決定要買什麼 01/22 23:30
這是真的。我就看了陳寗的影片，跑去買 Tannoy。
推 icekiba: 看音響 看音樂 我懂 2022跟上 01/22 23:31
推 fankylaw0968: 新時代來臨了! 元宇宙中的音響NFT正夯 01/22 23:33
推 fankylaw0968: 好奇: 明明推崇中國大師119 怎麼反而買陳甯推薦的? 01/22 23:36
我喜歡人聲啊~~~ 尤其是女聲。
JBL醜成那樣子，我實在吃不下~~~~
推 icekiba: 陳甯是用耳朵聽的不是靠儀器喔 01/22 23:37
只要新人入門，我最近都叫他們先去看陳寗的影片，尤其是基本介紹，還
有各種品牌介紹。
雖然他很多很多我都不認同，但是基本介紹是很適合新手的，尤其是各大
音響品牌的介紹和比較。
推 icekiba: 對耶還有NFT跟上 01/22 23:37
推 icekiba: 你不認同的影片介紹 推薦給別人看???? 01/22 23:44
我推薦我認同的影片，就丟幾個連結給別人。
通常正常來說也會看到其他的，不過就算了；新人的好處就是：觀念容
易洗回來。
忽然想到，就喇叭這一個題材，李氏音響的YOUTUBE真的是台灣不可
多得的頻道。李老似乎要把畢生經驗錄下來，值得尊敬。
https://www.youtube.com/channel/UCB3VOc8f6qiPjZVVx-djS0g
對於喇叭的原理、製作和測量，有詳細的介紹。
推 icekiba: 李4在這裏是反指標，恩 01/22 23:53
這不影響他的影片，值得觀看。
他的影片中，確實一直在講其他品牌ooxx，忍個20秒就過了。
→ yamatai: 以今年來說 2000 是舊觀念，可是你的選擇是回歸七零八零 01/23 00:08
→ yamatai: 年代的更舊觀念? 這到底是叫做進步還是守舊? 01/23 00:09
以我的角度來說，是進步。
時代對比太久了，我是會忽略的。通常只會和上個世代來做對照。
推 icekiba: 夢迴1970 01/23 00:10
推 yamatai: 我笑了。退回四五十年前叫進步，I 服了you 01/23 00:24
→ yamatai: 那你跟你嘲笑的那些不認量子力學的科學家有啥兩樣 01/23 00:25
觀念的改變，變的和其他時代一樣，為什麼叫退步？
進步和退步，應該是和上一個狀況相比。A -> B -> C，如果B錯了，那C就算
變成A也是進步啊，因為他改善了。
推 icekiba: Nokia 3310 比 iPhone 13進步啦 01/23 00:28
推 yamatai: 就連蔡炳榮都說線材的科學有很多尚未研究明白 01/23 00:30
我不知道他說的是那塊，所以不予置評。
→ yamatai: 就很多人急著說線材就是偽科學，還拿庫恩出來類比我也是 01/23 00:30
→ yamatai: 醉了 01/23 00:30
目前針對線材的狀況就是如此，至少在科學的分析上。
推 yamatai: 數據測量漂亮的理論上人聲也應該漂亮吧 01/23 00:33
不對喔，你誤解了。請參考我另外一篇文章。
→ yamatai: tannoy恐怕測量還算後段班的咧 01/23 00:34
→ yamatai: 你怎麼會認為tannoy就是人聲好這種偽科學的命題呢？ 01/23 00:35
你前題錯了，所以這個命題也跟著錯。
推 icekiba: 阿我就用耳朵聽的阿 01/23 00:35
人耳聽是必然的一環。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 00:49:30
推 icekiba: 人耳過不了盲測 人耳沒有儀器精準 這都是您自己提出的 01/23 00:51
推 icekiba: 那麼為什麽要用那麼不精準的人耳聽呢? 01/23 00:51
這要看測試的項目來決定，還有提出假設的人。
如果是一個人提出線材AB有分別，有二種最常用的證明方式：ABX 和 儀器。
一般狀況下，會買儀器的通常是廠商，所以只好退而求其次請提出此一現象
的人用ABX的方式來證明。
還有一種可能，就是儀器測不出來，而人耳聽的出來。如果此項目用科學的
方法所認同，說不定有機會拿到諾貝爾獎喔！
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 00:57:44
推 icekiba: 我只想問您認為Tannoy人聲比較好的根據在哪 您可以根據 01/23 01:03
推 icekiba: 問題回答一下嘛 01/23 01:03
陳寗說的啊，我相信他，這就是行銷的功用嘛。
我聽過後，和我以前的喇叭比較，確實也好很多。
推 fankylaw0968: 好奇dj大當年念書時研究方法是哪位老師教的?想拜師 01/23 01:05
→ fankylaw0968: 還有出社會工作後是如何與其他RD或PM溝通製程的? 01/23 01:07
→ fankylaw0968: 想跟dj大討教寶貴經驗... 01/23 01:07
推 icekiba: 他應該會不方便透漏吧 01/23 01:08
推 fankylaw0968: 或是方不方便知道公司是否有上市?我對產線深具信心 01/23 01:11
→ fankylaw0968: 希望能借券並長期持有 01/23 01:12
→ fankylaw0968: 我相信以dj大研究音響的態度 專業領域一定也讓人信 01/23 01:15
推 icekiba: 等等，借券是放空吧XD 01/23 01:15
→ fankylaw0968: 服 懇請dj大無私分享 謝謝您 01/23 01:15
→ fankylaw0968: 數據上看起來張數都一樣 ok啦 01/23 01:16
以上這部份，我就不回答了。
感到非常失望，好歹我是真的很認真回應每個人。
→ yamatai: 其實蔡博士論點幾年前就寫過了 只是不知道為什麼心血來 01/23 07:41
→ yamatai: 潮 這兩天又寫一篇 01/23 07:41
蔡博士的新文章，就是我在其FB上貼了這篇文章後寫的，我之前也看過了。
很可惜，沒有任何科學的論證。
推 icekiba: 對於線材的差異 之前adamptt已經貼了一篇 測量有差異的 01/23 08:10
推 icekiba: 文章 您覺得線材在儀器上沒有差異是哪來的結論?? 01/23 08:10
推 icekiba: 那篇adamptt版友還多次與您討論此議題 01/23 08:11
adamptt 己經討論過非常非常多次，隔壁版也有我們的足跡。
我記得他貼了大陸的某位高手的測量後，離我認為的科學標準差甚遠。
至少要把相關實驗的系統，還有實驗的順序與各項結果照著來。
推 yamatai: 你若對蔡博士的論點想做進一步討論 01/23 09:53
→ yamatai: 我相信臉書傳訊很容易，他也會回你 01/23 09:54
→ yamatai: 他對於音響的科學觀一向都是不遺餘力的推廣的 01/23 09:54
也別等我做了，yamatai你就自己去問吧，順便可以交流黑膠心得，你們
應該會相談甚歡。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 10:08:12
推 xoy: 盲測在音響圈存在幾十年了，不過受限於規模、對象、測試時間 01/23 10:14
→ xoy: 長短要說在科學上已經有什麼定論是不覺得，有過也有沒過的， 01/23 10:14
→ xoy: 也沒被普遍接受的相關論文，我是支持做足夠當科學證據的盲測 01/23 10:14
→ xoy: ，例如藥用疫苗的規格跟規模。另外就是器材廠商把電源線當成 01/23 10:14
→ xoy: 調音的手段很多是公開的，從以前電源線是固定的時代就開始了 01/23 10:14
→ xoy: ，有些廠商搭配的電源線經過幾十年的時間以及眾多用戶使用認 01/23 10:14
→ xoy: 為原廠線最對味的例子也有 01/23 10:14
推 yamatai: 我跟蔡博士交流過啊，也上過他的課 01/23 10:28
既然如此，就靠yamatai你了，gogogo !
推 l98: 藥廠是雙盲，然後請第三方公司去做。 01/23 10:36
推 fankylaw0968: 好ㄅ 不跟dj大開玩笑ㄌ 但我真的真心建議:好的研究 01/23 10:59
→ fankylaw0968: 方法與辯證討論方式 會更有助於達成您期待的教育目 01/23 11:00
→ fankylaw0968: 標. 在這裡的許多板友都受過相對嚴格的學術訓練 也 01/23 11:00
→ fankylaw0968: 在職場上有過足堪檢驗的歷練 01/23 11:01
→ fankylaw0968: 雖然平常有時嘻嘻哈哈酸一下開玩笑 01/23 11:01
→ fankylaw0968: 但如果要認真討論問題 絕對不會避重就輕顧左右而言 01/23 11:02
→ fankylaw0968: 他. 甚至如果對方說得道理能服人, 大家也不會困守於 01/23 11:02
→ fankylaw0968: 原先的觀念. 希望DJ大您能理解. 這裡並非如您所說的 01/23 11:03
→ fankylaw0968: 是一堆不信仰科學的玄學者群聚的地方. 我也好幾次回 01/23 11:04
→ fankylaw0968: 應過了. 科學與玄學本身都是中性的詞彙, 並沒有誰真 01/23 11:04
→ fankylaw0968: 的比誰優越. 更別說在音響領域仍有許多尚未有足夠資 01/23 11:05
→ fankylaw0968: 源與資訊驗證的實際體驗, 這些也許若干年後也會成為 01/23 11:05
→ fankylaw0968: 您心目中的"科學". 01/23 11:06
→ fankylaw0968: 在這之前, 敞開心胸接受板友的邀請測試, 是不是也是 01/23 11:06
→ fankylaw0968: 個可增進科學進展, 且增進生活樂趣的方式呢? 01/23 11:07
→ fankylaw0968: 大概4這樣 希望您科學研究路上更順利ㄛ 01/23 11:08
(1) 我不接受你的玩笑，這一點都不好笑；那擺明就是嘲諷。
(2) 在一篇文章中，所能表達的有限，更不可能從 F=MA 證明起。你覺得不
夠的話，就請自己提出來。我只能在有限的文字內，表達我的見解。
推 fankylaw0968: ㄜ...好ㄅ. 但我是真的想知道您的研究方法學習歷程 01/23 11:19
我覺得你是在嘲諷。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ fankylaw0968: 在問題的定義、分類, 檢證、辯證的方式上, 都有不少 01/23 11:20
→ fankylaw0968: 我覺得跟我以往的經驗有不同的地方. 01/23 11:20
→ fankylaw0968: 而您的見解經過這幾年您的頻繁回文與討論, 我想大家 01/23 11:21
→ fankylaw0968: 也都越來越了解了. 我也不覺得有什麼表達不足的地方 01/23 11:22
→ fankylaw0968: 因為其實內容就那些而已, 如您的科學精神論. 01/23 11:22
→ fankylaw0968: 人們覺得有疑惑或是不足的地方, 也只有希望邀請您實 01/23 11:22
→ fankylaw0968: 際聆聽測試交流而已. 01/23 11:23
→ fankylaw0968: 因為實際的交流, 更有助於釐清像是: 什麼是Tannoy的 01/23 11:24
→ fankylaw0968: 聽感? 聽感怎麼數據量化? 線材在幾位板友現場共同測 01/23 11:24
→ fankylaw0968: 試交流下, 是否大家對於聲音的音色差異都有感受? 01/23 11:24
→ fankylaw0968: 甚至如果有其他板友有興趣的話, 還有機會比較數據漂 01/23 11:25
→ fankylaw0968: 亮的喇叭, 跟相對不漂亮的喇叭, 現場大家實際聆聽後 01/23 11:25
→ fankylaw0968: 的感受差異. 這不是件有趣且也對科學研究有幫助的 01/23 11:26
→ fankylaw0968: 事情嗎? 退一萬步說, 就算您之前說您系統上用的那條 01/23 11:27
→ fankylaw0968: 非小黑線的線材, 在現場跟小黑線對比後, 大家覺得真 01/23 11:27
→ fankylaw0968: 有些差異. 那又如何呢? 這也只是一種體驗交流的過程 01/23 11:28
→ fankylaw0968: 我相信都願意實際交流的板友, 並不會現場試圖教育您 01/23 11:28
→ fankylaw0968: 吧. 只是想讓您理解別人的實際經驗與感受. 至於要怎 01/23 11:29
→ fankylaw0968: 麼定義與解釋這些感受變化, 我想語言與心靈上, 還有 01/23 11:29
→ fankylaw0968: 許多科學無法量化的部分, 就端看每個人自己如何消化 01/23 11:30
→ fankylaw0968: 囉. 好啦 希望以上這些, 不會讓您覺得有嘲諷感. 同 01/23 11:30
→ fankylaw0968: 時也給您個真誠的建議: 您原先那種科學玄學一刀切開 01/23 11:31
→ fankylaw0968: 並且加諸許多前提 再對特定問題直接跳過的溝通方法 01/23 11:32
→ fankylaw0968: 也很容易讓人覺得有嘲諷感, 甚至是"更高竿的嘲諷感" 01/23 11:32
→ fankylaw0968: 希望那些只是我們想太多, 而不是您內心真實的想法 01/23 11:33
→ fankylaw0968: 好啦 周末愉快 01/23 11:33
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推 xoy: 音響用電源線不影響聲音本身就是很不科學的論述，音響電源有 01/23 12:06
→ xoy: 交流有直流，交流有三線兩線直流有兩線預先等，音響的電源處 01/23 12:06
→ xoy: 理更是五花八門，到底是哪種換電源線沒用？目前看到的盲測話 01/23 12:06
→ xoy: 題性有，科學上要能很武斷的說出換線沒用我是覺得落差很大， 01/23 12:06
→ xoy: 這跟論述的字數無關，而是以科學之名為不科學的論述下結論 01/23 12:06
科學的研究方法其實也很簡單，論文九大項照著實際操作一遍就可以了。現在
小學就要開始實作了，教改是真的有進步，雖然累死家長而己。
想要研究電源線是否影響，其實就把系統架好後，一項一項測試即可；這些
項目在youtube上己經有很多了，找一下其實不難。如果想要更了解的話，
我建議加入 https://www.bv2fb.com/ ，該負責人對音響和電源都有相關的
工作經驗。不過提醒一下，他的結論是「電源線沒有差異」這個結論。
推 greg7575: 有些為了賣產品蝦掰的怎麼辦。嘻嘻 01/23 12:39
→ greg7575: 他覺得他對就好了 01/23 12:39
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 20:01:24
推 xoy: 阿凱老師的東西收費後我沒看，他的論點我沒太大的意見，相關 01/23 21:17
→ xoy: 行業的專家正反意見都有也都找的到，重點是我沒看過這些專家 01/23 21:17
→ xoy: 說這在科學上已有定論，他們頂多說自身的經驗跟認知是如何如 01/23 21:17
→ xoy: 何，給的建議就消費者自己判斷了 01/23 21:17
這個時候，如果有相關碩論畢業，並且做過相關工作的朋友，就非常有用了。
我就有2個類似經驗的朋友，得到的結論就如同楊老師一樣。
台灣電子業這麼發達，問一下有個15年以上的RD leader，會直接幫你解決
疑惑，這是別的國家很少有的機會。
推 greg7575: 賺錢大師 01/23 21:26
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 21:32:40