[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音

[djboy (雞尾酒)]

(1)    結論：不會 ！！！

        別再爭了，至少到2021/11/30為止的網路上所有資料，都告訴你不會。

(2)    同步USB DAC (Synchronous USB DAC)

        資料參考：https://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123090719

        簡單來說，在同步模式下，USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸

      速度來決定。因為不同線材會影響訊號傳輸情況，在較為極端下是有可能

      發生速度的大幅度改變。所以在理論上，換線材是會影響聲音。

(3)    非同步USB DAC

        為了解決同步USB DAC的clock問題，非同步架構採用本地時鐘的架構，

      可以有效解決(2)的問題。採用非同步模式，前面無論怎樣換線材而影響

      訊號或封包速度，都不會影響後面USB DAC的clock。

(4)    聲音差異是否來自資料傳輸錯誤？

        在理論上，USB出錯機率是 10^-12次方才錯1個bit，大約要聽160片CD

      的量才會有1個bit錯誤。

        在使用USB傳輸資料時，大家經驗上有常常出錯嗎？沒有嘛，幾十G都在傳了。

        如果要達到「換線就可以聽出聲音差異」這種狀況，那表示每1秒都要傳錯

      非常非常非常非常多筆資料，才能夠讓金耳朵聽出差異。只要USB能夠開始傳

      輸資料，都不會發生1秒錯N個資料的行為；真的發生時，整個USB連結就根本

      無法連上使用。

        所以，聲音的差異，不會是來自資料傳輸錯誤。

(5)    ABX測試結果

        目前訊號的儀器測試結果是沒有差異。

        但是有人一直說有差，那就只有ABX盲測了。

        目前為止，無論是同步或非同步，USB線材都無法通過ABX的測試。

(6)    實際情況：”雜訊”仍有可能影響

        就像有人常說：「我家冰箱馬達一轉，音響就有雜音」一樣，很多設備

      (尤其是DIY PC)的組裝，或是產品設計不良，造成雜訊會透過USB線材傳到

      後端設備。因為是雜訊，屬於類比訊號，不同的線材理論上就是會有影響。

        以我自己家中使用的DIY PC來說，我真的不敢講沒有問題。但是一般的NB，

      尤其是大品牌電腦，那就不用擔心了。

        即使如此，也沒有人真的去做實驗量出雜訊來。現在儀器都可以上到外

        太空了，只要是電流雜訊就一定量的出來。

        回過頭來，雜訊如果量不出來，你確定存在？

        以下的影片，就是在告訴大家，雜訊確實會透過數位線材傳到後面。

        BUT. 你都知道問在那裡了，就去解決啊~~~~ 這和你線材無關，而是大量

      的雜訊有關。就像你都知道冰箱會影響電力供應了，所以問題在冰箱，而不

      是在線材本身。  https://youtu.be/y5Wc-jqPWUY

        (PS：這影片也是不夠精準，他最後量的仍然是擴大機推出後的結果，而

             不是直接量USB線進入DAC前的雜訊。)

        (PS2：這影片也告訴大家，CHORD的USB DAC 沒有去處理雜訊，所以是DAC

              沒做好嗎？)

(7)    沒有線材廠商提供證明

        結論還是一樣，如果線材商覺得自己的線材強強強，那就直接做實驗做對比。

        如果能夠解決資料錯誤問題，就提供降低錯誤率的報告。

        如果能夠決定雜訊問題，就提供實驗報告。

        都提不出來…… 那就不屬於科學的討論範圍了，謝謝再聯絡。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642781353.A.EE9.html
→ pot1234: 哪個資料有說沒差？晶片在處理0/1訊號的時候會有額外雜
→ pot1234: 訊很奇怪嗎，還是你覺得那些訊號不是連續的所以不會有這
→ pot1234: 問題？
        上面Auster.Lai的解說應該很清楚了，所以我不知道你說的部份在那裡。

~~~~

        順便說一下，Auster.Lai 的網址，是台灣少數音響技術文章較多的網誌，

      推薦大家閱讀參考。
推 kwpttw: 中間的內容可以再說明更清楚嗎？為什麼資料錯了要錯很多
→ kwpttw: 才聽的出來？錯了會糾錯嗎？錯了不會爆音嗎？
        是的，資料錯誤後，如果DAC沒有補償，就會爆音。目前看起來，沒有一家

      USB DAC會狂爆音，甚至幾天、幾個月都沒爆，表示資訊都是正確的。

        但是，BUT，我不是AK ESS，不知道他們做的DAC有沒有資料補償。如果有補償，

      那表示他不會爆音，但是會走音。但是要讓你聽出走音，那就表示中間要一直錯。

        順便說一下，之前也講過N次。USB DAC 的問題，台灣的IC設計公司 驊訊電子

      是可以完全解答的。所以，這個問題，PO到PTT 科技版，說不定就有真正的答案，

      而不是像我一樣的讀書心得。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:12:49
推 kwpttw: 你說的蠻有道理的，所以在同步的傳輸方式就可以用usb線改
→ kwpttw: 變資料的速度來調音嗎？哪種線比較好啊？
        低標是只要是通過認證的線材即可。

        高標就沒有上限了，請廠商證明自己的線材有多麼強爆無敵。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:20:25
推 kwpttw: 那你有聽過哪條usb線聲音不錯可以推薦一下分享聽感嗎？
→ pot1234: https://imgur.com/ExBoKld
→ pot1234: 我不太確定要怎麼解釋我覺得你的資料不足以論證usb線沒差
→ pot1234: 你說聽不出來我還能接受 說理論上沒差就...
        我是寫「讀書心得」，雖然有些資料當時看過沒有存下來。

        論證的部份，像是我請教做 USB IO 的 RD。畢境我就一個人，做USB IC 就可以

      養活N家公司了，實務上也不可能所有都研究這麼透。

→ yys310: 會
推 elguapo: 不同廠牌線的「眼圖」都會不一樣了，如何斷定非同步傳的
→ elguapo: 品質都會一樣？
        眼圖過了，訊號品質就保證了，資料可以準確傳輸到，資料不會掉包。

        非同步就是要解dac的clock受到前端影響的問題；線材會影響的理由己經

      如文章所述。

→ elguapo: 另外，USB 不是只有拿來聽 44.1。如果拿來聽 DSD1024的
→ elguapo: 錯誤率又會是多少？（DSD1024 45 or 49MHz 哦）
        不知道。請自行研究，有答案也請PO文分享，謝謝。

→ greg7575: 大師
推 pcjustin: 以資料正確性，應該是沒問題，所以有調音是其他原因
→ pcjustin: 本來IC就有糾錯，再加上軟體也可糾錯
→ pcjustin: 我是木耳，朋友聽得出差異，我還真聽不出USB線材差異
        講個笑話，當我把問題去請教做USB IC 的RD時，他露出那種『你在說啥鬼話』

      的表情，害我差點問不下去 >_<

→ pot1234: 你覺得每個cycle收到的0/1訊號是一樣的 所以usb沒差 我
→ pot1234: 說的是就算解出來的0/1是一樣的 你去量他們波形圖也會是
→ pot1234: 不一樣的 所以usb有差 實際上你給的chord測試那個連結不
→ pot1234: 就有表現出這個現象嗎？ 所以我不懂你的結論是怎麼來的
https://www.youtube.com/watch?v=LhZLiynR0wI

影片原作者簡歷 https://ethanwiner.com/music.html

這影片對我的影響非常大，因為在 19:00的那張圖中，位移 4 inches (10公分) 就讓整
個波型頻率完全走掉。

根據影片翻譯者的經驗，在不好的房間，可能1~3cm就有可聞的差異。

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        Chrod 的案例，是告訴你，有差異的不是在線材，而是其他因素。


推 kyoujin: 我比較好奇自行DIY PC有問題套裝沒問題的結論的哪來的
→ kyoujin: 我用過很多企業採購套裝機和NB音源孔插下去都有滋滋聲
→ kyoujin: 可能MAC沒問題？這我沒用過MAC不知道
→ kyoujin: 我經驗是影響比較大的還是其他外掛的USB設備影響到USBDAC
        https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1579590592.A.699.html

        產品研發投入的資源問題。

        MAC的量和QA，讓他們的品質是SSS級。如果去買2萬的NB，投入的RD資源和

      品質自然有差。消費品 > 工業電腦 > DIY 的狀況，是指在一般狀況下，DIY

      的人力、儀器、樣品等等，離商業規模差很多。

        回過頭來，DIY/工作室 的產品，不一定有問題，有可能非常好。但是就一

      般狀況來說，那種高貴專用的還是比較有保證。

        (PS：我也想買 阿仁DAC 5，配我的PSI AUDIO啊啊啊)

→ pot1234: 新的影片在討論不同的東西了 所以我先就chord那個回應，
→ pot1234: 「所以為了避免訊號被影響，可以在usb線外面包一圈屏蔽
→ pot1234: 」，我覺得你的結論應該要是這樣，而不是usb沒差… 推文
→ pot1234: 回覆的那篇影片，顯示了測量的難處，話說如果那麼困難的
→ pot1234: 話，幹嘛不用耳機量啊…
        耳機單體小，反應也小，不適合做這種測試。

~~~~~~~~~~~~

        USB線的測試的影片實在太多了，YT上一堆，所以我就沒有舉例了。會寫

      CHORD的影片，是因為我在寫文章時，正好看到那篇而己。心得嘛，請見諒不夠

      嚴謹。

        真的要嚴謹，就是來個研究論文9大段；我己經幫女兒做了三次科展了，

      就饒了我………
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:15:54
推 TheWhack: 我10年前的dac mytek192換usb線就會改變聲音了
→ TheWhack: 它USB也是非同步, 星光8 supra直接拉2條來錄音就分得出
推 kyoujin: 這樣的話你講的PC DIY指的是像電源供應器自己做那種吧，
→ kyoujin: 不然市面上電腦零件的量產品都是大量生產經過測試的，除
→ kyoujin: 非像PS主機這種特殊需求才會另外開SPEC，不然一般套裝機
推 kyoujin: 能用量產零件就用，維修更換也方便，套裝機還有相當成本
→ kyoujin: 是加在售後服務和保固上，一般DIY PC主要省的是這部分的
→ kyoujin: 成本
        https://djboylee.pixnet.net/blog/post/10560272

        現在2022年了，或許相容性己經大幅增強，but~~~~ 就怕來個萬一啊。

推 kyoujin: 工業電腦來說一般是指為特殊用途開發，比如伺服器平行運
→ kyoujin: 算需求高，架構就和一般個人PC不同
        工業電腦，絕大多數都是指特殊廠合應用的電腦，研華、淩陽、新漢都是。

      他們的主力就是一般的PC，用的也是消費性的CPU/CHIPSET，只是會選長期

      供貨的那種。

        伺服器雖然也算是工業電腦的一環，但是就是一個子領域。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:26:04
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:27:06
推 kyoujin: 我覺得你對套裝電腦一定有錯誤的期待，我之前有一批企業
→ kyoujin: 採購的電腦，光硬體問題就退了好幾台
        做過工業電腦或軍用產品，就知道套裝電腦的良率是多棒了。

→ elguapo: 既然不知道就別那麼肯定說不會。
        總是要個結論嘛~~~ 我是還蠻肯定的，就像 E = MC^2。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 14:16:52
推 chiyoda: 推一個心得,其實上面爭論解決很簡單,測不出差異但聽得出
→ chiyoda: 來?那就來盲聽八,目前有人盲聽成功?
推 icekiba: OK阿 可以舉辦盲測大賽阿 地點：我家 系統：我的系統 隨
推 icekiba: 時可以挑戰
→ m9172250: 這次唸對了耶 沒有唸成驛訊
   因為上次被你糾正過，所以我這次特別google用復製貼上，保證不會錯 xd
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 20:13:38
推 pipi5867: 你跟板主約一約真人pk盲測啦
→ pipi5867: 兩個想法走極端的人 不真刀真槍戰一場只是浪費時間
推 icekiba: 他應該沒興趣吧
        對，我沒有興趣。

推 pipi5867: 那你就別浪費時間發這些東西了..
→ pipi5867: 嘴巴一直說科學,但實際上跟完全迷信的人沒什麼兩樣
        我不想和對我開嘲諷的人，去他家做ABX的盲測。

        這個應該沒有問題吧。


→ pipi5867: 你不知道很多科學家都是頂著嘲諷去pk 最後成功反殺嗎..
→ pipi5867: 連這點勇氣都沒有就不要喊那麼大聲 很難看
        我不知道你說的「很多」科學家，是指那些科學家。

        請舉例出來喔~~~

        我最喜歡看科學的故事了。「很多」應該是指 4個以上。

→ icekiba: pipi兄雖然感謝您幫腔，但我現在以版主的身分講一下，盡
→ icekiba: 量不要戰XD
        放心好了，我的氣量沒有這麼小。

        只要沒有講到我個人以外的其他人士，我是不會有什麼反應的。

推 Xellowse2: 話說有人能解釋用發燒USB線變好聽的原理是什麼嗎?
推 icekiba: 樓上 沒有 目前沒有研究
推 filet: 單純心理加成，不然盲測過不了是？整天有人說自己聽的出來
→ filet: 而且人一老整個就聽不下別人說法，怕自己白活了

※ 編輯: djboy (114.45.13.189 臺灣), 01/25/2022 08:23:13
推 a0935666203: 樓主的分享，有助於逼近結論，持反對意見沒問題，但
→ a0935666203: 開嘲諷也拿不出什麼東西來的，實在添亂。