Re: [問題] 主動式喇叭接一體機的音量調整方式

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《rasheedchiu (企鵝)》之銘言：
: 大家好
: 最近入手主動式監聽喇叭iLoud Micro Monito，音質相比原本的T20沒話說
: 不過沒有比較沒有傷害，突然覺得手邊的耳機FIIO FD5直插主板聲音很弱
: 於是在預算考量下購入了一體機Topping DX3PRO+，一起接喇叭跟耳機
: 接好後耳機確實有所提升，但喇叭部分似乎比直插主板聲音有點悶
: 不確定是不是心理作用，所以想先來問一下音量挑整的方法
: 目前是透過DX3PRO+調整音量：
: WINDOWS
: 100%
: ↓
: DX3PRO+
: (由此處調整)
: ↓
: IMM
: 0(中間值)
: 還是說應該是DX3PRO+跟IMM都設0，然後由WNIDOWS調整?
: 有試過WINDOWS調100，DX3PRO+調0，但是IMM轉到最小聲都還是有點大聲，故放棄這個方法
: 新手沒用過這類的設備，想請教一下大家看法
: 謝謝

● Windows 的系統主音量不等於數位音量
   這由該音訊裝置是否提供硬體音量 (hardware volume) 控制來決定
   該音訊裝置不支援硬體音量時，才會使用數位音量 (software volume)

※ EndpointVolume API - Win32 apps | Microsoft Docs
   https://bit.ly/332MfLt

裝置支不支援硬體音量，可以簡單的用 Youlean Loudness Meter 這個軟體來確認
https://youlean.co/youlean-loudness-meter/      雖然這並不是此程式的用途

壓縮檔中 \Manual Install\app\Youlean Loudness Meter 2.exe 可以單獨執行

Preferences 中
        Driver Type 選 System Audio
        Output Drivce 選要測的音訊裝置，Windows 的音訊預設裝置也要選同一個
        最右下的 Ignore System Volume 勿勾選

Windwos 的系統主音量先設定為 100，播一段聲音大小穩定的音樂或影片
Youlean Loudness Meter 中的響度測量值應該也會穩定在一定範圍之間波動

將 Windwos 的系統主音量從 100 往下拉到 10~20 左右
如果 Youlean Loudness Meter 的測量數值沒有同時大幅往下掉的話
此音訊裝置支援硬體音量，系統音量直接控制該音訊裝置的音量
Windows 不會修改音訊資料，所以測量數值不會被影響

反之　Youlean Loudness Meter 的測量數值大幅往下掉的話
此音訊裝置不支援硬體音量，Windows 會直接修改音訊數據，反應在測量數值上

DX3Pro+ 支不支援硬體音量可能要試看看才知

※

如果音訊裝置支援硬體音量、又該裝置的音量實際上是類比音量的話
調低 Windows 系統主音量並不會救到 Clipping
共用模式下， Windows 本身就有 Limiter
如果想避免被 Windows 的限制器削或想救間峰值，反而應該從應用程式的音量下手

● 板載音效

借個 Realtek ALC989 Block Diagram
https://i.imgur.com/kc1rFtx.jpg

可見 VOL 在 DAC 的後方
此晶片的音量控制不會是數位音量，而是數位控制的類比音量
具體是 Digital Potentiometer 或是 VCA (voltage-controlled amplifier) 不明

板載音效通常都是支援硬體音量控制的
所以板載音效的 Windows 系統主音量不是數位音量，而是數位控制的類比音量

● TOPPING DX3Pro+

Pre-amplifier 模式＝ DAC 模式 + 數位音量控制
https://i.imgur.com/8GUFCvw.jpg

● iLoud Micro Monitor

https://i.imgur.com/yAHnkbK.jpg

沒標出音量控制，但由藍牙與 DSP 可猜想它的音量很有可能是數位音量
因為能進 DSP 的只有數位訊號 :D

◎

如果 iLoud Micro Monitor 的音量鈕調到最小還是太大聲

個人認為最佳解應該是在 iMM 的輸入端插 Attenuator
這樣用到 DX3Pro+ 的輸出，又解決 iLoud Micro Monitor 的音量衰減不足的問題

比較一下板載音效與 DX3Pro+ 的最大差異
一個多半是類比音量，另一個應該是數位音量
或者 DX3Pro+ 與 iMM 串起來就是效果不好，不如主機版直出就好

一般數位音量沒降太多的話是不會嚴重影響音質的

所以好奇原PO 在 Windows 音量設為 100、iMM 的音量設為 0 時
DX3Pro+ 的音量降了多少 dB？有超過 12 dB？

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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推 hito21: 看不懂~ 太專業推~
推 hito21: 插Attenuator ? 電阻上升... 聲音就走鐘了 不好吧...
        Attenuator 全然負面的訊息是從何來的
        設備多的是在輸入端內建 Attenuator 啊

        話說類比音量也多半是電阻啊，轉到小音量（大可變電阻）
        VR 更容易有熱電阻噪聲與左右聲道不平衡的問題

        如果 Amp 的音量鈕都常駐小音量，代表輸入的訊號比較熱
        串 Attenuator 讓音量旋鈕至大音量範圍（小可變電阻）有很大的機率提升音質

        今天的主要問題是 DX3Pro+'s Output Level 2.1Vrms@ 0dBFS
        iMM 居然搞不定

        Gain stage 出問題了，用 Attenuator 來調整再正常不過

→ jhs1213: 所以IMM類比訊號進去會先轉數位?
        能進 DSP 的只有數據 :D

推 hito21: 問題在dac給的是 pre out非 line out 耳擴很常見都這樣~
        DX3Pro+ 只有 Line Out，那是 Line Out 的 DAC mode & Pre-amplifier mode
        並不是 Preout

推 hito21: 我在研究 看看謝謝...至少耳機加電阻頭 個人是覺得不ok...
→ sunn0414: 問題出在line out的gain太大還有旋鈕沒辦法調整音量嗎
        看來是如此，但一般 DAC 輸出 2Vrms 左右再正常不過
        iMM 本身的音量衰減不足夠是很神奇的事

推 hito21: 旋鈕0 imm 音量0 還很大聲 是pre out 還是line out?
→ sunn0414: 我記得我有一個朋友買類似的監聽喇叭 是把喇叭的gain降
→ sunn0414: 到最小 類似衰減器的概念 （再小就-無限大dB了）
→ hito21: pre out 就是連動dac 那顆紐阿~
→ hito21: line out 會有保護...個人認知是這樣...我認知衝突中~
        Preout 是將進入 Amp 電路放大前的訊號拉出來
        Line Out 就是要插進 Line In 的訊號 XD

        很多專業設備在輸入都有 +-X dBu 的切換開關，以應付各種不同熱度的訊號
        這一樣是衰減啊，內建在設備裏面的
        總不會有 input dBu 選擇的東西就會走鐘吧

推 hito21: 問一下 preout 拉出來前有被dac美化過嗎?還是就原本訊源?
        DAC 至少 DX3Pro+ 這類的一體機，沒有
        注意它的命名是 Pre-amplifier function 並不是 Preout
        借一般用來控制音量的被動式 Pre-amplifier（被動式前級）

→ hito21: 它這台是 耳擴dac+小小功放~
→ hito21: 一般如果耳擴給的pre out 是原本的訊源直輸嗎?
        一般的被動式前級是類比音量，DX3Pro+ 是數位音量再由 DAC 直出

        如果是純耳擴拉出來的 Preout，是把輸入訊號拉出來
        但應該會吃到耳擴本身的輸入出緩衝、保護電路

        有沒有 Input、Preout 是直接短路的？應該沒有吧XD

推 hito21: pre out 有機會是 吃到美化過 但沒有amp放大?
        之前其它討論也有提過，Preout 會有廠商亂標
        就我個人的認知，Preout 應該要是純的，就是把本機"處理前"的訊號拉出去
        畢竟美化一般是 Preamp 的任務

        我是覺得你搞混了 Preout & Preamp 兩件事

推 hito21: 謝謝分享 改天來玩看看...
推 djboy: 專業，推
推 sunn0414: 先推以免有人知道我看不懂
→ jhs1213: 既然imm會重轉數位再轉類比? 那DAC還重要嗎?
        PC 直出較有可能受到底噪＆接地迴路的影響

推 martinlin77: 推
Odd issue. DX3Pro radiating noise into powered speakers, at multiples of 48k
only | Audio Science Review (ASR) Forum
https://bit.ly/3LirUmH

這篇裏有 iMM 的拆解資訊

        Class D amp chips TPA3118
        CSR8635 electrodragon bluetooth module
        ADAU1707 50MIPS DSP which has 2 ADCs, 4 DACs and a 4 input mux
        N79E815 8-bit MCU
        4580 op-amps

一般帶 DSP、藍牙的主動式，都會先 AD 類比輸入訊號的吧
※ 編輯: Oswyn (114.45.57.124 臺灣), 02/08/2022 16:03:28
推 goldie: 推專業