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先說一下,德川後來發了道歉信,然後公布補償方案了,可以去官方fb看一下 不過這個道歉信的內文讓我有些不舒服,哪裡有問題,我補充在本文下半部 ----------------------------------------------------------------------------- 去年一月德川預購了 小相思 然後六月初時收到,組裝了起來 到六月底時,發現音箱裂開,跟德川反應,他們堅持因為購買時買的是DIY版,不能換新 的成品,講到最後才讓我加了1500元才換新的成品 然後到現在,音箱第二次裂開了... https://i.imgur.com/UesqsvW.jpg
而且這次還裂了三個面,德川之前跟我說這種狀況只有3%? 我覺得很可疑,如果真的3% ,那我從買到現在,兩對箱體總共有8個拼合面,就裂了四個,機率小到可笑 然後最近德川好像因為原木箱的這個問題他們也處理不來了,就乾脆放棄製作原木箱,改 成樺木夾板貼實木皮,我看到文章,就想說乾脆請他們幫我換新成樺木箱,雖然等級降低 了,但至少耐用度不用擔心,也算能接受 然後今天得到德川小老闆的回覆,他告訴我,因為實木箱已經停產,所以沒有辦法換新, 只能修補... 修補了也不保證之後還會再裂開,並且只保修到一年期滿,之後繼續裂就是 我們消費者出錢維修...以現在的裂開的頻率,每年要修六次耶? https://i.imgur.com/PnE5yex.jpg
我問他:難道不能換成新版的箱子嗎?他說,這是原則的問題... 身為數學系的人,我一直覺得這個邏輯還蠻神奇的,保固是保證他出廠狀態良好,有問題 就想辦法恢復到原廠狀態。他們沒辦法黏合箱體,只能修補,聲音自然跟原本的聲音不一 樣,就是沒有恢復原廠狀態;如果沒辦法把箱體完全恢復原狀,就是換箱體;如果舊版的 箱體沒了,就是換成新版的箱體。 大部分廠商也是這樣做,譬如說你的手機如果螢幕邊緣變色了,因為修不好,就是換螢幕 。結果他們不是這樣做,是把邊緣貼膠帶讓你看不到變色的地方,就說修好了... 最後我想了一下,說我加錢能不能幫我換新,結果他說不行,還建議我把喇叭送回去修補 後,再賣給別人,然後再跟他買新版的... 我是覺得太扯了,這不是要我騙無知的小白嗎? https://i.imgur.com/RAeLsaZ.jpg
最後,我決定不送修了,投訴消保會,看看之後會怎麼審理。 德川的這種做法已經讓我 對他完全沒有信任感了。 多年前購入入門誌的時候,我對他們的好感度還是蠻好的,還 推薦了很多朋友購買,結果現在被背叛成這樣,好險這次小相思我推坑朋友時,朋友沒有 一起購入,不然我真的會愧對相信我的朋友... 總結來說,我強烈不建議購入任何德川音箱的產品(上次我是不建議購入實木產品而已) ,不是說聲音不好,其實用DRC處理後,聲音還不錯,但售後也是產品的一部分,而且也 是最攸關品牌門面和信賴度的部分,不在乎這個部份的廠商,也沒辦法讓人相信了 ------------------------2/26 德川公開道歉並給出補償方案---------------- 德川公開道歉了,也給了補償方案: 1. 全額退費 2. 先維修好,在門市寄賣 3. 先維修好,等到樺木版本上市後,比較後,再決定是否寄回來更換? 我比較懶,應該會等他們貼皮樺木夾板的版本做好後,再直接寄回去換新 有解決方案是好事,不過針對德川道歉文中說的一些事,我看完不太舒服,所以還是對這 篇道歉文做一些補充: 1. 道歉文中說的“退全額”,這只有在上一次裂開時(也就是到手後一個月內),德川 有主動向我說可以這樣做。 這次裂開,則是完全沒有提到可以退費,不僅沒提到,他還 說我現在這組要換新會有“折舊”的問題,意思是我手上這組已經不能退費了吧? https://i.imgur.com/IaDKCgm.jpg
2. 道歉文中說的 "要求加價更換...故拒絕加價更換" 這段話,他在跟我談的時候並沒有 說這些理由,只是直接拒絕更換,這裡他就提到“折舊”的問題,讓我當時火氣整個爆表。 3. 關於 “是很多朋友並不介意實木會有這樣的問題,再加上德川一定會處理。實木版不 會再版,許多朋友想要收藏【小老闆的任性】” 這段話,或許有些人真的不介意實木音 箱有這個問題,但之前在賣的時候,就沒有提到任何關於這個缺點的注意事項啊,特色那 裡反而還寫 “嚴選台灣相思木箱體,質感與音質兼具,箱體的強度與耐用度大幅提升” ,看到這樣的描述,任何人都會覺得這對喇叭可以用非常久,而不是像現在沒多久就裂開 吧? 4. 關於德川說的“原則”,在道歉文中寫得還蠻詳細的,以廠商角度來看或許是正確的 ,但是,他在跟我對話時並沒有說到他的這些想法,只說“這是原則問題”就把我打發了。 然後他說的“不會只處理單一事件,一定是全面處理”,他在對話中也沒有說到未來會統 一處理這個問題,當下給我的感受就是 我不想處理你這個案子 而已。 5. 我提到保固孤兒的說法,是因為他跟我說過保後維修就是自費。我跟他說,按照現在 裂開的頻率,一年就要修六次耶(大概沒多久,維修費就超過買全新的了),他就回我“ 您可以自行選擇”...我這裡又爆氣了,恩 大概就些吧 德川在道歉文中說的或許是他真心那樣想的,但他沒有說出來,就沒有人知道,沒有人知 道,他就沒有履行的義務了吧? 我跟他對話時常常會有種被耍的感覺,火氣就不停飆升 不過德川已經給出解決方法了,以結果來說算是皆大歡喜,所以我收回之前說的“強烈不 建議購入德川的商品”,改成“在確認各種隱藏條約後,認為可以接受者,就適合買德川 的商品” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.180.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1645709418.A.547.html
su0427: 修補後賣給別人...竟然提議這種作法實在很不妥02/24 21:47
chocoya: 看過您之前的文章,沒想到折騰那麼久 02/24 22:00
yys310: 看看前幾天的newegg新聞 恩 台灣人 02/24 22:04
jhs710041: 我同學也是先前修百姓足修到很火...02/24 22:08
kingof303: 誇張02/24 22:08
zorroptt: 哇賽 補一補快賣給別人都說的出來02/24 22:28
chiang304: 修一修賣給別人,這也太02/24 22:36
erotogenic: 我不是在幫原廠說話,但實木的確是不穩定的材質,實木02/24 23:02
erotogenic: 會因為天氣的濕氣及木材乾燥度,造成膨脹去把接合處推02/24 23:02
erotogenic: 開,所以我想這就是他們後來不做實木的原因,我家是木02/24 23:02
erotogenic: 工世家,經驗談02/24 23:02
jason840709: 確實做實木音箱是吃力不討好,不過他們也該把最後一02/24 23:13
jason840709: 期的實木音箱售後做好阿,譬如幫忙換成樺木箱,以後02/24 23:13
jason840709: 應該也不需要再維修,長期來看,對廠商也比較省錢02/24 23:13
shukushoku: 還好只有買入門誌02/24 23:28
leonhung97: 實木會有問題是一回事 售後和保固怎處理又是另一回事 02/24 23:33
jason840709: 沒錯,不過他們好像覺得我們是在已知會有問題的條件 02/24 23:35
jason840709: 下購買的,責任在我們身上02/24 23:35
yys310: 推經驗談02/24 23:38
icekiba: 血流成河02/24 23:44
hoodia: 叫你修好後。出售。 真的是很糟糕的言論、作法,這間我直02/25 00:00
hoodia: 接黑名單了 02/25 00:00
plzza0dogs: 維修應該是用膠跟木粉填補裂縫,填進去就那樣了02/25 00:03
對,不過說實話,我覺得那是木工對傢俱之類的維修方式,不是音響的維修方式...
no1smalleyes: 這樣真的很糟糕 枉費也支持過的人 換水泥喇叭好了 02/25 00:11
odanaga: 爛透了 02/25 00:14
m3365789: 這種回應實在很扯,還要人修好賣掉02/25 00:18
YOASOBI: 推分享02/25 00:22
line43211: 叫你丟包,讓接手的去衰,這種話說的出來,厲害了這企 02/25 00:53
line43211: 業 02/25 00:53
Zyar: 竟然是品牌方說出這種話 長見識了..02/25 01:45
Trainpser: 同為作品牌來說,這應該會有更好的處理方法才對,不過02/25 02:00
Trainpser: 實木這個材質對於音響來說就是會有這種隱憂,穩定度相02/25 02:00
Trainpser: 對夾板更低,雖然外觀是真的不錯,但在考量上後續問題 02/25 02:00
Trainpser: 可能更麻煩 02/25 02:00
asusxcomae86: 現在是音響,木工難做或未來有風險應該在一開始產品 02/25 02:04
asusxcomae86: 開發就要注意到並且避免.沒有那種消費者還要體諒廠 02/25 02:04
asusxcomae86: 商的道理. 02/25 02:04
jeeyi345: "原則問題"02/25 02:21
BootingZ: 太誇張,售後說出這種話令人不敢恭維 02/25 06:32
WhereIsLover: 這個感覺就只是原本的膠品質不好,或是木頭真的後 02/25 06:48
WhereIsLover: 期變型真的太嚴重,不過也算是好處理的啊 02/25 06:48
WhereIsLover: 拆掉後評估形變程度,除膠再重新上膠上夾具 02/25 06:50
jason840709: 德川說沒辦法拆,也夾不了 02/25 06:54
jason840709: 用的膠好像是太棒膠吧,算是最黏的了 02/25 06:55
iamala: 原廠不要小鼻子小眼睛啦,推產品就要有認賠的氣魄。 02/25 08:12
l98: 其實就原廠認賠退錢就行了。 這公關處理不行。 02/25 08:16
iamala: 我也有買一對相思,當初也是支持國產推實木的氣魄。沒想 02/25 08:17
iamala: 到現在廠商也妥協了... 02/25 08:17
djboy: 實木就是漂亮+有特色,但是保存良率就是不行。02/25 08:22
callTM: 現在拼客服的時代還有這麼智障的廠商喔… 02/25 08:23
djboy: 是的話,就是換個樺木箱,單體拆了延用。 02/25 08:23
nocture: 建議版主直接m,讓大家知道台灣廠商,實在是...02/25 08:45
Birdy: 好屌......要後面接盤~~~02/25 08:45
jim543000: 誰跟你實木不行 我老家檜木扶手30年了 膠黏的02/25 08:45
nocture: 合理懷疑,你是不是接到人家的盤.... 02/25 08:47
jim543000: 木頭爛就直接說 塑膠黏一黏就好 超商何必這樣洗自己臉 02/25 08:47
jim543000: 廠商 02/25 08:47
lovinlover: 木頭乾燥沒處理好吧 不然後續上蠟保養 室內不會有問題 02/25 09:17
hbbk: 修一修轉賣這種話還留文字紀錄,夠誠實 02/25 10:23
GLUESTICK: 寄回去叫德川幫你賣掉02/25 11:25
apoloo: 推樓上 02/25 12:25
bogie: 還好一開始就知道這個品牌就是紙老虎 02/25 12:26
bogie: 所以我都買進口貨 02/25 12:26
bogie: 這個就是文青風騙騙書生,學工程的都是看數據說話的 02/25 12:27
dreaminc: 一開始出來就不意外了好嗎 02/25 12:32
bagacow: DAC要客人自己剪兩個電阻才能使用擴充板,根本一開始就沒 02/25 12:43
bagacow: 規劃好。一路看他怎麼處理入門誌的問題就知道技術力到哪 02/25 12:43
bagacow: 個程度。 02/25 12:43
sumins: 是相思木本來就特別會裂 他們自己要選那種木材的 沒找出 02/25 13:48
sumins: 防裂的方法還敢用 02/25 13:48
GLUESTICK: 相思木文青會買單阿 用檀木那類整個老人臭02/25 13:57
sheepK: 推分享 02/25 13:58
yulymoon: 相思木太乾沒什麼油裂掉正常 柚木含油量高的比較不會裂 02/25 14:21
rul543: 你應該注意的是環境問題02/25 15:46
rul543: 音箱附近有無用除濕機?木頭遇除濕機裂的機率很大,如果是02/25 15:48
rul543: 自己上一層水性清漆防裂吧02/25 15:48
jason840709: 樓上的,我住在台中,之前六月天氣完全沒下雨也裂了 02/25 15:52
jason840709: ,所以跟濕度沒關係 02/25 15:52
jason840709: 也沒有用除濕機,而且他表面有塗油了 02/25 15:53
rul543: 這客服來亂的吧 02/25 16:00
rul543: 箱體實木沒上漆,裂的機率本來就很大 02/25 16:01
jason840709: 他們是上油,說是可以保留比較多原木的質感... 02/25 16:05
jason840709: 話說這不是客服,是老闆本人 02/25 16:05
rul543: 護木油沒什麼用,我買過相思實木的喇叭上漆,沒遇過你說 02/25 16:07
rul543: 的問題 02/25 16:07
jason840709: 用護木油也是他們決定的阿,我以為既然敢用,就有想 02/25 16:09
jason840709: 過了 02/25 16:09
rul543: 上油的確是可摸到木頭質感,但不利台灣海島型氣候保存 02/25 16:10
rul543: 找消保官爭取退費比較實際 02/25 16:11
jason840709: 我記得德川的相思是上漆的?不過也停產了,應該是也 02/25 16:14
jason840709: 有同樣開裂的問題吧?不然只要改工藝就好了,不會全 02/25 16:14
jason840709: 面停止使用實木製作 02/25 16:14
hbbk: 這麼有原則的商家,那個3%數字怎麼來的啊?02/25 16:42
payaya: 還好去音響展沒買這間 我直接黑了02/25 19:10
aphei: 我以為大家都知道這家很X….02/25 20:55
jeeyi345: 沒 本來沒打算買但覺得品牌還能滋瓷一下02/25 21:29
comipa: 官方FB出來洗地了02/25 23:52
jason840709: 針對德川的道歉信,我做了一些補充說明,詳見內文後 02/26 00:26
jason840709: 半 02/26 00:26
jeeyi345: 拿原則來擋是最好笑的 原po願意自己加錢換箱體已經是給 02/26 01:26
jeeyi345: 台階下了 02/26 01:26
jeeyi345: 要不退不換不免費修 又要面子 02/26 01:29
mjtad: 道歉文連樓主本名都寫出來,如果是我的話會覺得少了點隱私 02/26 01:38
jason840709: 我也是有點不舒服,可是也沒違法,就這樣了 02/26 01:50
leonhung97: 我覺得你沒發文引起討論應該也不會出現那篇FB解決方案 02/26 01:57
YOASOBI: 推樓上JEEYI345大的看法,我覺得客人願意加價換已經很有 02/26 02:04
YOASOBI: 誠意了,道歉文還有需要打全名出來?這也一定不是原po要求 02/26 02:05
friedpig: 一開始看到@本名也覺得幹嘛 想公審還怎樣 02/26 02:05
※ 編輯: jason840709 (1.165.180.82 臺灣), 02/26/2022 02:34:01
alfven: 公布姓名「公審」意味濃厚 02/26 02:52
zlata: 因為原po有在重低音出貨那篇FB,用本名發表處理經過吧 02/26 09:45
zlata: 不過德川這次一開始處理的很差就是了 02/26 09:50
aphei: 看道歉文覺得噁心,非常傲慢的商家 02/26 10:04
ancca: 這家列入拒絕往來名單 02/26 12:10
sleepinggod: 太遜了,別人的原木家具都可以用很久沒裂,它的音箱 02/27 13:21
sleepinggod: 卻克服不了 02/27 13:21
sleepinggod: 台灣廠商都是半吊子 02/27 13:22
sa87a16: 沒鬧大也不會給你這些條件,死心吧 02/28 18:56